Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika ->Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#1 16 Kwi 2011 11:29  Autor tematu   

Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Witam.
Mam problem z odpaleniem silnika w Lagunie 1.6 16V 2002.
Gdy silnik jest ciepły bardzo ciężko odpala, strasznie długo kręci na rozruszniku i nie chce wejść na obroty, tak jak by go zalewało czuć strasznie paliwo.
Tego problemu nie ma, gdy silnik jest zimny.
Wymieniłem świece i cewki zapłonowe ale problem nie ustąpił.
Proszę może ktoś wie coś w tym temacie? Question

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
enforces
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Poznań
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 253
Pomógł: 1
Ocena postów: 6
enforces
Poziom 15
Post#2 16 Kwi 2011 11:58    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Rozrusznik kolego do czyszczenia / regeneracji. Grafit zalega już i ma ciężko.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
emeryt2
Poziom 25
Poziom 25
Miasto: przemysl
Dołączył: 11 Sty 2007
Posty: 7479
Pomógł: 683
Ocena postów: 74
emeryt2
Poziom 25
Post#3 16 Kwi 2011 13:31    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Kolego , tu nic nie ma napisane , że rozusznik ciężko lub powoli kręci , po drugie to nie diesel !!!
Po odpalenieu , na ciepłym , jak sie wkręca , ma moc , co na trasie?
Do sprawdzenie czujnik temperatury silnika i czy w tym czasie jak nie chce palić "tłustość iskry"!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
enforces
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Poznań
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 253
Pomógł: 1
Ocena postów: 6
enforces
Poziom 15
Post#4 16 Kwi 2011 14:07    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


emeryt2 napisał:
Kolego , tu nic nie ma napisane , że rozusznik ciężko lub powoli kręci , po drugie to nie diesel !!!
Po odpalenieu , na ciepłym , jak sie wkręca , ma moc , co na trasie?
Do sprawdzenie czujnik temperatury silnika i czy w tym czasie jak nie chce palić "tłustość iskry"!



Cytat:
strasznie długo kręci na rozruszniku


Jak nie ma, jak jest.
W C3 benzyna miałem taki przypadek że na ciepłym nie palił. Po wyczyszczeniu rozrusznika, wszystko jest jak należy.

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#5 16 Kwi 2011 15:29  Autor tematu   

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Myślę że rozrusznik jest w porządku bo kręci baz zarzutu.Problem może być z odpowiednią dawką paliwa.Nie wiem co jest za to odpowiedzialne.Wymieniłem też czujnik temperatury silnika i problem nie zginął ,no chyba że jest jeszcze jakiś inny czujnik odpowiadający z a temperaturę silnika.Ja wymieniłem ten który odpowiada tez za wskazania temperatury na zegarach.Mam pytanie czy może to być czy sonda Lambda może być tez odpowiedzialna za odpowiednia dawkę paliwa???Question

Dodano po 14 [minuty]:

Po odpaleniu nie ma z nią problemu trochę obroty poskaczą ale za chwilę wszystko się normuje.Na trasie sprawuje się bez zarzutów ma moc i nie pali zbyt dużo.Problem występuje tylko wtedy gdy po zgaszeniu silnika odczekam kilka minut i próbuje uruchomić go ponownie.W serwisie powiedzieli że to mogą być wtryski ale nie bardzo mi to pasuje,zresztą sami nie wiedzieli dokładnie,a po chwili stwierdzili że to jest przepustnica.Podłączyli do komputera i nic im nie pokazało.Najlepsze było na koniec powiedzieli że to jest żle ustawiony rozrząd.Więc jak to w autoryzowanym serwisie może to może tamto a może kupi pan od nas nowy model laguny:idea:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
jerzyf
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: Warszawa
Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 455
Pomógł: 37
Ocena postów: 17
jerzyf
Poziom 18
Post#6 16 Kwi 2011 17:57    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Głowy to ja za to nie dam, ale podobny objaw daje brudny lub nie sprawny czujnik położenia wału korbowego tzw. inpulsator.

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#7 16 Kwi 2011 23:27  Autor tematu   

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Dzięki no o tym to nie pomyślałem może i faktycznie to czujnik położenia wału.Sprawdzę i dam znać

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
zeimp
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Bergen.
Dołączył: 15 Sty 2011
Posty: 5394
Pomógł: 538
Ocena postów: 197
zeimp
Moderator Samochody
Post#8 17 Kwi 2011 00:25    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


jerzyf napisał:
Głowy to ja za to nie dam, ale podobny objaw daje brudny lub nie sprawny czujnik położenia wału korbowego tzw. inpulsator.


Tylko na ciepłym? Hmmm - ok.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
jerzyf
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: Warszawa
Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 455
Pomógł: 37
Ocena postów: 17
jerzyf
Poziom 18
Post#9 17 Kwi 2011 23:23    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


zeimp napisał:
Tylko na ciepłym? Hmmm - ok.

Otóż, tak na zimno zapala od dotknięcia, a gdy jest gorący nie chce zapalać i czasami trzeba długo kręcić, a czasami odczekać z godzinę aby ostygł.

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
zeimp
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Bergen.
Dołączył: 15 Sty 2011
Posty: 5394
Pomógł: 538
Ocena postów: 197
zeimp
Moderator Samochody
Post#10 17 Kwi 2011 23:30    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


jerzyf napisał:
zeimp napisał:
Tylko na ciepłym? Hmmm - ok.

Otóż, tak na zimno zapala od dotknięcia, a gdy jest gorący nie chce zapalać i czasami trzeba długo kręcić, a czasami odczekać z godzinę aby ostygł.


Ja tam specjalnie wstawiłem znak zapytania. Bo z uszkodzonym to się zgodzę, ale nie z brudnym.
Tutaj bardziej przyczyna tkwi w czujniku temp. sondzie lambda, lub samych wtryskiwaczach.Silnik (najprawdopodobniej) jest "zalewany" przez paliwo.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#11 18 Kwi 2011 10:11  Autor tematu   

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


To ile jest tych czujników temp bo jeden już wymieniłem ten który jest odpowiedzialny też za wskazania temp na zegarach .Czy jest jeszcze jakiś inny???Sonda lambda była sprawdzana na komputerze tak samo i wtryskiwacze nie nie pokazało żadnego błędu.Ale wymienię i zobaczymy co będzie dalej.Dzięki bardzo za podpowiedzi

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
boozyt
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: wągrowiec
Dołączył: 19 Lis 2008
Posty: 453
Pomógł: 7
Ocena postów: 6
boozyt
Poziom 18
Post#12 18 Kwi 2011 11:04    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Czujniki temperatury masz 2 kolego, jeden do ecu a drugi do zegarów.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
artur3554
Poziom 13
Poziom 13
Miasto: Gdzieś w Polsce
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 138
Pomógł: 1
artur3554
Poziom 13
Post#13 18 Kwi 2011 11:43    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Kolego sprawdź ciśnienie paliwa jeśli mówisz że czuć go benzyną obstawiam na zbyt wysokie ciśnienie paliwa lub uszkodzony regulator ciśnienia paliwa.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#14 18 Kwi 2011 12:11  Autor tematu   

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Mam pytanie a gdzie znajduje się ten czujnik do ecu????

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#15 20 Kwi 2011 13:23  Autor tematu   

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Kolego mam pytanko gdzie znajduje się ten czujnik ecu???

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
kidu22
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: Zawada Mazurska
Dołączył: 21 Sie 2010
Posty: 3288
Pomógł: 144
Ocena postów: 37
kidu22
Poziom 23
Post#16 20 Kwi 2011 13:29    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Z boku silnika jest czujka.
Pozatym to takie gdybanie, podepnij pod komputer i będziesz wiedział co boli bo to ładnie idzie w parametrach bieżących.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#17 20 Kwi 2011 13:52  Autor tematu   

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Ok kolego dziękuję bardzo.Pozdrowionka z upalnego Dublina

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Matt2
Poziom 7
Poziom 7
Miasto: Tarnów
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 21
Matt2
Poziom 7
Post#18 24 Lip 2011 22:07    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


I jaka ostateczna diagnoza Panowie? W mojej Lagunie 1 ph 2 zaczeło sie to samo..po kilku kilometrach i ciepłym silniku nie chce zapalic..Nie chce jechac do fabrycznego serwisu.. a mojemu mechanikowi juz nie wierze... Pozdrawiam!
Darek:cry:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
kidu22
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: Zawada Mazurska
Dołączył: 21 Sie 2010
Posty: 3288
Pomógł: 144
Ocena postów: 37
kidu22
Poziom 23
Post#19 24 Lip 2011 22:14    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


Matt2 napisał:
Nie chce jechac do fabrycznego serwisu.. a mojemu mechanikowi juz nie wierze...


Jestem z okolic. Albo podjedz do gościa w łęgu tarnowskim zaraz za klikową po lewej.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Matt2
Poziom 7
Poziom 7
Miasto: Tarnów
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 21
Matt2
Poziom 7
Post#20 24 Lip 2011 22:27    

Re: laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala gdy jest ciepły


A jakas nazwa serwisu/ nazwisko goscia? Ale i tak dziekuje - sadze, ze trafie. Pozdrawiam!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
durkorob
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Jastrzębie Zdrój
Dołączył: 11 Lip 2006
Posty: 10
durkorob
Poziom 4
Post#21 19 Sie 2011 12:16    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Witam. Podepnę się pod temat. Laguna 1.6 16V 1999 K4M. Gdy zimny to trzeba dłużej go pokręcić ale zapala za 1 razem. Niestety silnik ma bardzo niskie obroty, raz zgaśnie raz nie, i po chwili wchodzi dopiero na swoje około 700 obrotów (czasami trzeba go przytrzymać na gazie ) i dalej jest w porządku (w czasie jazdy również). Następnie gaszę go na gorącym i odpalam na gorącym - uruchamia się od tyku. Ale, jak trochę chociaż ostygnie , to znowu trzeba go trochę dłużej pokręcić, odpali na bardzo niskich obrotach, prawie gaśnie (lub zgaśnie) , ale w końcu wchodzi na 700 obrotów. Czy to jest czujnik temperatury silnika do wymiany ? Robert

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Matt2
Poziom 7
Poziom 7
Miasto: Tarnów
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 21
Matt2
Poziom 7
Post#22 19 Sie 2011 22:16    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Jak pisze wyzej - borykałem sie z tym problemem..tyle, ze u mnie palił za 2-4 razem na ciepło..Poszukałem w necie i postanowiłem wyjac i wyczyscic czujnik położenia wału..w mojej lagunie z silnikiem K4M jest on pomiedzy skrzynia a silnikiem, pod filtrem powietrza..POMOGŁO !!
autko pali "od kluczyka" za kazdym razem..Moze spróbuj najpierw od tego?
Czujnik odkreca sie kluczem nasadowym, 10-tka..jest to b. proste..zobacz czy nie jest czasem zabrudzony i wymyj go w benzynie extrakcyjnej itp..
POzdrawiam!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
durkorob
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Jastrzębie Zdrój
Dołączył: 11 Lip 2006
Posty: 10
durkorob
Poziom 4
Post#23 23 Sie 2011 22:13    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Spróbuję dostać się do czujnika położenia wału wykręcę, wyczyszczę, sprawdzę styki. Muszę tylko zakupić gwiazdki i nasadki torx. Zobaczymy czy da skutek.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
micrem
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Dublin
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 10
Ocena postów: 1
micrem
Poziom 4
Post#24 16 Paź 2011 13:28  Autor tematu   

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Renault Laguna 1.6 16v 2002 silnik BGOA K4M!!!!!!!! Witam czy ktoś wie gdzie znajduje się czujnik temperatury powietrza wyświetlacz zaniża temperaturę?????? No i drugie pytanie dotyczy gdzie jest filtr paliwa w Renault Laguna 1.6 16v z 2002 roku.Mechanik stwierdził że takiego filtra nie ma a to trochę dziwne wiec mu nie uwierzyłem

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
zeimp
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Bergen.
Dołączył: 15 Sty 2011
Posty: 5394
Pomógł: 538
Ocena postów: 197
zeimp
Moderator Samochody
Post#25 16 Paź 2011 16:11    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


micrem napisał:
gdzie znajduje się czujnik temperatury powietrza wyświetlacz zaniża temperaturę

To czujnik temperatury zewnętrznej a znajduje się w zewnętrznym lusterku (po stronie pasażera).
micrem napisał:
gdzie jest filtr paliwa

Koło zbiornika paliwa oczywiście pod spodem auta.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
durkorob
Poziom 4
Poziom 4
Miasto: Jastrzębie Zdrój
Dołączył: 11 Lip 2006
Posty: 10
durkorob
Poziom 4
Post#26 16 Paź 2011 17:28    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Laguna 1.6 16V 1999 K4M. Wyciągnąłem i wyczyściłem czujnik położenia wału. Zdemontowałem też całą obudowę filtra powietrza, bo od spodu miałem go mokry od oleju (na krawędziach przeciekał). W środku był olej który wyczyściłem. Zdemontowałem też czujnik regulatora biegu jałowego (cały był pokryty w środku warstwą tłustego osadu) i też go wyczyściłem. Złożyłem całość. Silnik odpalił, ale nie mógł złapać wolnych obrotów. Dopiero jak się zagrzał to złapał punkt. Cała operacja raczej nie pomogła (choć zdarzyło mu się odpalić rano od tyknięcia). Na zimnym trzeba go kręcić ze 2-3 razy. Jak odpali, to chodzi, ma kilka dużych wachnięć obrotów w dół i dalej w normie. Nie wiem czy to ważne, ale od 6 lat silnik pracuje tak, że od czasu do czasu wypada mu jakiś zapłon, i czuć to na gałce zmiany biegów czy obrotomierzu. Może jakieś sugestie co dalej - będę wdzięczny.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Przemo9826
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Dołączył: 24 Gru 2008
Posty: 8666
Pomógł: 365
Ocena postów: 68
Przemo9826
Moderator Samochody
Post#27 16 Paź 2011 18:48    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


micrem napisał:
No i drugie pytanie dotyczy gdzie jest filtr paliwa w Renault Laguna 1.6 16v z 2002 roku.Mechanik stwierdził że takiego filtra nie ma a to trochę dziwne wiec mu nie uwierzyłem


I dobrze mówił, zajrzyj do programu przeglądów, wymienia się go na 240 tys. km Very Happy A to dlatego że jest on razem z pompą w zbiorniku.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Lin_coln
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 43
Ocena postów: 3
Lin_coln
Poziom 9
Post#28 28 Kwi 2013 20:19    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Laguna 1.8 benzyna 8v czujnik temperatury powietrza zasysanego znajdujący się w tzw. przepływomierzu, z tyłu, biała wtyczka, na dwa piny. Niektórzy piszą, że niewymienny. Wyjmując go należy podważyć śrubokrętem, wyskoczy. Z założeniem troche gorzej, ale po prostu należy użyć siły i go wcisnąć. Wymiana na nowy jest rozwiązaniem na powyższe. Długo szukałem i rozmyślałem co to może być, ale znalazłem. Po podłączeniu do kompa niby wszystko było ok. Nie był to czujnik wału korbowego jak wszyscy piszą. Koszt czujnika to 45zł.
Dziękuje i pozdrawiam.

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
Strumien swiadomosci swia
Poziom 25
Poziom 25
Miasto: Polska
Dołączył: 05 Kwi 2010
Posty: 7544
Pomógł: 357
Strumien swiadomosci swia
Poziom 25
Post#29 28 Kwi 2013 20:26    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Lin_coln napisał:
Laguna 1.8 benzyna 8v czujnik temperatury powietrza zasysanego znajdujący się w tzw. przepływomierzu, z tyłu, biała wtyczka


Dobra ale co to ma wspólnego, temat oscyluje miedzy laguną I i II, citroenem C3, laguną I przed liftem, czujnikiem w lusterku, filtrem paliwa........
Ale tak sie kończą zabawy z francuzką.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Lin_coln
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 43
Ocena postów: 3
Lin_coln
Poziom 9
Post#30 29 Kwi 2013 10:45    

Re: Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły


Wspolnego z czym? Jest to odpowiedz na problem z odpalaniem na cieplym silniku. Wyczyscilem silniczek krokowy i nic, czujnik polozenia walu i nic. Rozrusznik mam dobry, swiece, kable i cewki wymieniane. Dopiero po wymianie czujnika temperatury zasysanego powietrza pomogla. Pali za kazdym razem, cieply czy zimny.

Dodano po 1 [minuty]:

A co so francuskich aut- to juz nigdy nie kupie, nawet jakby mi doplacali Smile

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika -> Laguna 1.6 16V 2002 silnik ciężko odpala, gdy jest ciepły 12  Następny
Strona 1 z 2
Podobne tematy
astra f 1.6 16v - nie odpala gdy ciepły silnik (6)
VW Golf 1.9 TDI ciężko pali gdy jest ciepły, szarpie (11)
audi gdy ma ciepły silnik nie zawsze odpala (2)
Fiat Brava 1,4 12V nie odpala gdy silnik ciepły (10)
Seat Toledo 1.6 16V benzyna 2002 ciężko odpala (5)
RENAULT LAGUNA II 1.8 16V CIĘŻKO ODPALA (15)
Laguna II 1.6 16V - Ciężko odpala i szarpie (5)
Peugeot 206 1.4 hdi nie odpala gdy jest ciepły (3)
Opel Combo - 1,7 DTL nie odpala gdy jest ciepły (15)
Audi 80 B3 1.8 S - Brak zapłonu gdy ciepły jest silnik (5)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.055 seconds

elektroda.pl temat RSS