Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Author

Message

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

25 May 2011 15:23

Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Witam. Kupiłem niedawno stacje lutowniczą jak w temacie powyżej i mam z nią już problem. Stacji użyłem może 5 razy. Otóż na początku zaczął pojawiać się błąd "h-e" po ok. 10 sekundach grzania grzałki, w instrukcji pisało że jest to uszkodzenie elementu grzejnego, ale do puki ten błąd się wyświetli, grzałka grzała. Po kilku próbach włączenia stacji, zgasła całkiem, rozebrałem ja i nie widzę tam nic spalonego, czy przypalonego, bezpiecznik sprawny... Ma ktoś pomysł co mogło się stać? Wolałbym żeby główny scalak mi nie padł...

Google

Google Adsense

25 May 2011 15:23

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#2 25 May 2011 21:14

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Skoro kupiłeś niedawno, to pewnie masz gwarancję- więc w czym problem?

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

25 May 2011 22:13

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Musiałbym wysyłać ją do Gdańska, a po rozebraniu nie wiem czy się nie domyślą że jednak ją roztwierałem? Niby śladów nie zauważyłem. Myślałem że będzie widoczne uszkodzenie i sam to naprawię, ale jednak nie. Bez schematu ciężko mi cokolwiek posprawdzać... Dlatego też napisałem z prośbą o podpowiedź na forum gdzie mógłbym szukać usterki.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

29 May 2011 23:38

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Nikt nie wie jak mi pomóc? :(

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 786

#5 30 May 2011 21:49

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Nieroztropnie postąpiłeś rozbierając ją. Jak nie nabałaganiłeś to jednak wyślij.
Poniżej test jak sobie poradzić bez schematu:
1. Na zimno trzeba zmierzyć grzałkę i termoparę. Grzałka powinna mieć dla lutownicy 24V kilkanaście omów. Termopara zwarcie.
2. Sprawdzenie termopary jest stosunkowo proste. Jak rozumiem możesz rozebrać lutownicę tak by dostać się do grzałki np. dla wymiany grota. Dostajesz się więc do grzałki. Miernik masz podłączony na 20mV, zakres tego rzędu, do zacisków termopary. Bierzesz zapalniczkę i podgrzewasz grzałkę ceramiczną. Po chwili napięcie powinno nieco podskoczyć. Rzędu pjedynczych mV. To utwierdzi cię w pewności, że termopara działa.

Narazie tyle. Daj znać czy lutownica jest sprawna.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

31 May 2011 22:22

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Tak, ale moja lutownica nie jest z termoparą, jest to sama stacja lutownicza z grzałką na 230V...

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 786

#7 02 Jun 2011 21:44

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Skoro lutownica grzała a nie ma termopary to jak układ elektroniczny mógł wykryć uszkodzenie? Chyba, że jest bocznik do pomiaru prądu płynącego rzez grzałkę?
Tak czy owak. Czas na kolejny opis działania. Niestety będziesz musiał sprawdzić jakim napięciem jest zasilana grzałka, bo z tego co czytam w tym opisie to stacja ta kwalifikuje się jako mocny wynalazek. Jak już będziesz to wiedział to w miejsce lutownicy na przewodach podepnij żarówkę na to samo napięcie zasilania oraz podobnej lub takiej samej mocy jak lutownica i zobacz jaka będzie reakcja?
Jak masz czym to zrób fotografie wnętrza stacji. Wtedy pomoc zapewne będzie skuteczniejsza.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

04 Jun 2011 23:47

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Tak jak pisałem wyżej, grzałka w stacji jest zasilana napięciem 230V (nie mylić z zasilaniem stacji, kolba jest na 230, nie na 24 czy inne napięcia), pomysł z żarówką nie wypali z racji iż po prostu nie podaje ona teraz w ogóle napięcia na grzałkę, ponieważ w cale nie działa.

Zamieszczam fotki wnętrza stacji, powtarzam iż stacja jest zupełnie martwa, wyświetlacz nie świeci, ani nie reaguje na żadne przyciski, wcześniej chociaż wyświetlała błąd, a teraz nie działa w ogóle... Grzałka wlutowana jest w pole z podpisem "heater" na płytce.

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#9 05 Jun 2011 09:03

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Szanowny Kolego !

Oczekujesz naszej pomocy, a nie stosujesz się do podpowiedzi ludzi doświadczonych w rzemiośle.

RitterX wrote:

(...)
1. Na zimno trzeba zmierzyć grzałkę i termoparę(...)

dankoss1992 wrote:

Tak, ale moja lutownica nie jest z termoparą, jest to sama stacja lutownicza z grzałką.

No i fajnie, nie ma termopary, ale ma za to grzałkę...

I co, nie raczysz jej nawet sprawdzić? Nie masz czym, czy nie potrafisz?

Bo jak na razie, w tej całej twojej "pisaninie" nic nie ma na temat sprawności samej grzałki!

Włóż trochę własnej inicjatywy :!:

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#10

05 Jun 2011 13:17

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Dobrze, stosuję się już do Waszych porad, ale pisałem że grzałka po włączeniu stacji normalnie się nagrzewała przez ok. 10 sekund aż pojawił się błąd i tak za każdym razem. Rezystancja grzałki na zimno wynosi 445R, a po lekkim podgrzaniu 567R. Tak więc grzałka wygląda mi na sprawną. Gdzieś na forum czytałem o padającej diodzie zenera i takich objawach, ale nic konkretniejszego, która to dioda itp. dziwne jest to że stacja zgasła i w ogóle nie działa.

Dodano po 19 [minuty]:

Dodaje jeszcze zdjęcie wnętrza kolby.

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#11 05 Jun 2011 17:13

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

I już jest lepiej, przynajmniej można coś wykluczyć :D

Zrób jeszcze fotkę tych dwóch płyt z drugiej strony- może się podejrzy, jak jest zasilany cały układ. Nie ma schematu, to trzeba "jechać" na macajewa :D

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 786

#12 05 Jun 2011 19:40

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Teraz ma jasność z czym się mierzymy. Skoro grzałka nie ma przerwy ani zwarcia uznajmy, że jest w miarę sprawna.
Teraz kolejne pytanie czy mierzyłeś napięcie zasilania na ATMega88? Sprawdź na zimno R2,R11,DZ1,DZ2. Zmierz także na zimno rezystancję po między pin28 (+) a pin14 (-) ATMega88.
Ogólnie rzecz ujmując stacja poraża mnie sposobem wykonania.

Google

Google Adsense

# 05 Jun 2011 19:40

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#13

05 Jun 2011 21:37

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

W tej stacji jest tylko jedna płytka, te dwa zdjęcia które podałem to jest jedna i druga strona, na jednej jest wyświetlacz z przyciskami, a na drugiej są układy z kilkoma elementami. R2 ma rezystancje 22R, rezystor R11 ma 10R, po podłączeniu miernika z ustawieniem na diodę wyświetla coś takiego jak na zdjęciu poniżej i tak jest na jednej diodzie i na drugiej w obu kierunkach. Po między pinami 14 a 28 ATMegi rezystancja wynosi w granicach 20MR. napięcie pomiędzy tymi pinami wynosi 0.6V. A pomiędzy pinami 7 a 8 jest 0.83 a według noty jest to zasilanie układu. I owszem, również sądziłem przed rozebraniem że będzie lepiej wykonana elektrycznie, bo wykonanie obudowy jest naprawdę dobre.

Poniżej dodaje jeszcze raz fotki płytki w trochę lepszej jakości.

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 786

#14 05 Jun 2011 23:54

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Przepraszam za te pin14 i 28. Widzę, że wiesz o co chciałem zapytać. Idąc tą drogą to nie zasilając stacji z sieci podłącz na pin7 i 8 zewnętrzne zasilanie +5V a jak nie masz powinny wystarczyć 2...3 ogniwa R6 albo płaska bateria 3R12. Będziesz wiedział czy ATMega88V jest sprawna. Coś powinno wyświetlić.

Google

Google Adsense

# 05 Jun 2011 23:54

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#15

05 Jun 2011 23:57

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

RitterX chyba czytamy sobie w myślach, bo coś mi nie pasowało z tymi pinami 14 i 28 :) i właśnie tak postanowiłem zrobić zanim mi to napisałeś, podłączyłem 2 ogniwa 1.2V i stacja odpaliła bez problemu, tylko chyba to 2.4V to trochę za mało bo ucięło mi kawałki cyfr, ale reagowały przyciski i widać było zmianę cyfr :) więc teraz pozostaje szukanie przyczyny gdzieś w elementach zasilania stacji :) mamy już część pracy za sobą. Zastanawiają mnie te dwie zenerki, ale bez wylutowania ciężko będzie je sprawdzić.

jakimov
Poziom 17

Joined: 07 Sep 2008
Posts: 391

#16 06 Jun 2011 00:13

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Dankoss1992, nie mam zdecydowanie tak ogromnej wiedzy jak Kolega RitterX, ale może napiszę swoje dwa grosze. Czy sprawdzałeś bezpiecznik?. Bo moim zdaniem z jednego, z Twoich zdjęć wynika jakby był spalony. Sprawdź miernikiem, czy jest przejście na teście diody. Bo to, że nie uruchamia się stacja i jest martwa to jedna sprawa, a to że nie działa poprawnie to druga sprawa. Ale to tylko moje przypuszczenia, nie wiem, czy są poprawne. W dalszej dyskusji jednak nie pomogę, bo jestem za słaby w te klocki. Z wielką przyjemnością za to posłucham, co ma do powiedzenia Szanowny Kolega RitterX.

Co do samej diody, w wersji analogowej stacji Xytronic 369, to w tym wątku:

"Stacja lutownicza Xytronic AUTO-TEMP 369"

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5527760

Jest napisane, że problem było, cytuję: "dioda zenera stabilizująca napięcie zasilania ZD1. Wymieniłem na diodę 9,1V i wszystko ok (oryginalnie była dioda 8,2V)."

Może to coś rozwiąże, albo podpowie w tej sprawie.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#17

06 Jun 2011 09:04

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Dzięki jakimov, ale bezpiecznik jest sprawny, sprawdzałem go właśnie w ten sposób. widziałem ten wątek, ale niestety niezbyt mi pomógł, u mnie są dwie diody zenera, możliwe że to coś z nimi, ale problem u mnie tkwi jeszcze w samym zasilaniu... Co do samej stacji, sprawdzałem dzisiaj jak układ zachowuje się bez kostki ATMega i napięcie na pinach zasilania wynosiło 5.2V a z kostka 0.82V ;| nie kapuje już tego... są tam dwie diody prostownicze w na lini zasilania, myślicie ze mogły by być odpowiedzialne za coś takiego? Bo dziwi mnie że z baterii działa.

jakimov
Poziom 17

Joined: 07 Sep 2008
Posts: 391

#18 06 Jun 2011 09:50

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Dankoss1992, wiesz, jeśli problem w zasilaniu, to jest przecież w tym przytaczanym wątku wyraźnie napisane, że to diody zenera stabilizujące napięcie zasilania. Skoro jest tylko dwie, to wymień je na sprawne i tyle. Koszt właściwie żaden. Kwestia tylko tego, że w taki sposób się sprzętu nie naprawia. Koledzy RitterX i Serwis, mam nadzieję, że poprowadzą Ciebie dalej.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#19

06 Jun 2011 11:21

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Niestety, wymieniłem właśnie diody i efekt ten sam, bez kostki 5.2V z kostka 0.8V. Już nie wiem gdzie tkwi problem :(

jakimov
Poziom 17

Joined: 07 Sep 2008
Posts: 391

#20 06 Jun 2011 12:20

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Przykro mi, ale moja wiedza w tym wypadku na tym się kończy :-(
Musisz zdać się na pomoc dużo bardziej doświadczonym kolegom.

Życzę powodzenia.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#21

06 Jun 2011 15:52

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Dzieki jakimov, poczekam co inni powiedzą, byle by udało się ja naprawić... 200zł drogą nie chodzi.

fabi
Poziom 18

Joined: 17 Nov 2003
Posts: 464
Location: Węgrów

#22 06 Jun 2011 20:25

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Podsumujmy:
Grzałka sprawna, procesor też sprawny (jak by był uszkodzony to już nie postawi się jej na nogi bez wsadu). Bez procesora na jego zasilaniu jest 5V (7 nóżka). Po włożeniu procesora 5V spada do 0.8V. Czyli procesor obciąża układ i napięcie spada. Procesor jest sprawny, bo na baterii działa. Więc napięcie zasilania nie jest wydolne prądowo aby zasilić procesor. Nie widzę tu transformatora, więc domyślam się, że jest układ zasilania beztransformatorowy. Kondensator, opornik, prostownik (diody), stabilizator (dioda zenera). Prześledź ścieżkę od zasilania procesora. Na którymś elemencie występuje znaczny spadek napięcia po włożeniu procesora w podstawkę. Porównaj te napięcia i znajdziesz uszkodzony element.

Dodano po 7 [minuty]:

Chyba zauważyłem zimny lut opornika R11 przy napisie HEATER.

RitterX
Poziom 19

Joined: 06 Feb 2010
Posts: 786

#23 06 Jun 2011 21:41

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Po pierwsze przelutuj od góry końcówki R11, R3 i każdego elementu, który ma odsłonięte pole lutownicze od górnej strony PCB . Wygląda to tak jakby była uszkodzona przelotka bo elementu raczej nie podejrzewam. Zastanawiam się po co jest optotranzystor PC817. Z tego co widzę służy do wykrywania przez uC przejścia przez zero.
Obwód zasilania wygląda z grubsza tak. Bezpiecznik C1, Dwie diody prostownicze z czego jedna przez rezystor R2 podaje połówki na PC817. Z wyjścia drugiej diody jest robiona masa logiki stąd podłączona przeciwnie do tej zasilającej R2. Przy okazji z drugiej końcówki R2 jest brany (+) zasilania logiki i świadczą o tym kondensatory elektrolityczny i ceramiczny C2,C3. R11 mom skromnym znaniem odpowiada za "profesjonalność" stacji czyli możliwość stwierdzenia czy jest uszkodzona grzałka..
Zmiana diod zenera DZ1,DZ2 na diody o innej wartości to średnio udany pomysł. Zważywszy, że są to raczej diody C5V1. Jeśli można zmienić z 8V2 na 9V1 to dlaczego nie na 15V?!
Skoro po wyjęciu scalaka jest 5V1 to znaczy, że problemem jest nie tyle napięcie co prąd. Skoro zenery w jedną stronę zachowują się jak przewodzące diody to znaczy, że są sprawne. Aby upewnić się co do mojej analizy układu spradź czy są przejścia po między nóżkami zasilającymi uC a diodami DZ1, DZ2 czyli od strony gdzie mają pasek masz + zasilania uC.

MARCIN.SLASK
Poziom 23

Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3886
Location: Chorzów

#24 06 Jun 2011 21:55

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Wymień C1 na nowy.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#25

06 Jun 2011 23:58

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Jutro na warsztatach przelutuję wszystkie punkty, może faktycznie gdzieś zimny lut jest jeszcze. Sprawdziłem po kolei zasilanie i spadek napięcia jest już na rezystorze R1 który jest za kondensatorem tym dużym żółtym, jest on wlutowany w to pole gdzie rezystor R10 widoczny od strony wyświetlacza i to rezystor R1 pierwszy odpowiada za obniżenie napięcia, na nim napięcie spada na 2.5V z układem, bez układu 4.8V, jest on połączony z tym właśnie kondensatorem zółtym, następnie z dwiema diodami prostowniczymi, następnie jedna dioda z rezystorem R2, z niego zmierza wprost na nóżkę 7 a z drugiej diody idzie na masę, a tam idzie następnie na zenerke, z niej na ceramika i na elektrolita C2 a on spowrotem na masę. W miejscu w którym połączony jest ceramik, elektrolit i dioda zenera w jeden punkt, przyłączony jest "wyjściem" R2. Jutro będę na warsztatach i zobaczę co mi elektronik powie, bo już mi ręce opadają...

Google

Google Adsense

06 Jun 2011 23:58

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#26

07 Jun 2011 13:34

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Niestety nic nie wskurałem z tym układem, jeden z elektroników stwierdził że kostka po podłączeniu do sieci robi zwarcie dostając jakiś impuls na którąś nóżkę i wymiana kostki była by najlepszym wyjściem. Postanowiłem dać sobie na razie z tym spokój i zrobić coś zastępczego, aby regulować moc grzałki i w ten sposób zrobić psełdo lutownice. Znalazłem w internecie prosty układ http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic327313.html i mam pytanie czy dało by się go wykorzystać do grzałki od tej stacji i regulować jej temperaturę? I jeszcze ewentualnie czy mógłbym wykorzystać ściemniacz oświetleniowy do sterowania mocą grzałki, tyle że w tedy grzałka cały czas by grzała, ale płynął by przez nią mniejszy prąd, czy to by jej nie zaszkodziło?

MARCIN.SLASK
Poziom 23

Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3886
Location: Chorzów

#27 07 Jun 2011 14:44

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Mierzyłeś pojemność C1?

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#28

07 Jun 2011 15:44

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Sprawdziłem teraz, pojemność zmierzona 9uF a według obudowy 10uF więc sprawny.

MARCIN.SLASK
Poziom 23

Joined: 02 Oct 2007
Posts: 3886
Location: Chorzów

#29 07 Jun 2011 16:24

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Wg mnie pojemność powinna być 1.5µF. Można zastosować na napięcie 275VAC, bo ten z fotki jest na 300VAC.

dankoss1992
Poziom 9

Joined: 20 Feb 2008
Posts: 44
Location: Radomsko

#30

07 Jun 2011 17:44

Re: Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

aa wybacz, na płytce są dwa kondensatory C1 i myślałem że chodzi Ci o elektrolityczny, zaraz go sprawdzę,zauważyłem też inną rzecz, gdy podłączam zasilanie do kostki z baterii i włączam stacje do gniazdka to stacja normalnie grzeje...

Dodano po 4 [minuty]:

C1 ma 1,4uF więc też jest sprawny.

Dodano po 1 [godziny] 5 [minuty]:

Wydaje mi się że to jednak wina padniętego ATMegi... bo niby działa wszystko itp. ale część wyświetlacza jednak nie świeci, tz. 3 części, czyli np. przy cyfrze 3 nie wyświetla spodu... Niestety, aleteż działa to tylko przy podłączonym zasilaczu zewnętrznym i stacją włączoną do gniazka. Tak więc chyba pozostaje tylko wymiana ATMegi i wyciągnięcie oprogramowania z niej. Pozostaje jeszcze tylko problem odłączania grzałki i wyświetlania błędu "H-E"... Macie jakiś pomysł? Grzałka jest na bank sprawna bo gdy pojawia się ten błąd, od razu sprawdzam rezystancje grzałki i wynosi ponad 1kR. Może to też jest wina mikroprocesora?

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> Xytronic LF-369D - wysiadła całkiem

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.141 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact