parę pytań dot. elektryczności w domu

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> parę pytań dot. elektryczności w domu

Author

Message

afro1
Poziom 14

Joined: 01 Apr 2004
Posts: 185
Location: Nowogród Bobrzański

13 Nov 2004 23:22

parę pytań dot. elektryczności w domu

1. do gniazdka dochodzą 3 kable: zielony, niebieski, czarny. Który jest od czego? wydaje mi się, że czarny - uziemienie, kolorowe - 230v...

2. siła to 380v....z tego co wiem, to rzadko kto to ma. Ale do czego to może być potrzebne? jakie urządzenia sa tym zasilane? jaki prąd można z tego pobrać? Słyszałem, że czas ciągłego korzystania z siły jest ograniczony do kilku godzin (6h?). To prawda? Ile kosztuje założenie i eksploatacja?

3. co należu rozumieć przez zdanie: "mam w pokoju 3 kontakty. Każdy jest na innej fazie" Co to jest ta faza? Ile ich jest, po co są?

Wnioskuję, że każde z tych gniazdek jest niezależne prądowo, tzn. można pobierać max. prąd z nich jeśli sa na innych fazach. Jeśli byłyby na jednej, to obciążenie maksymalne dla każdego z tych trzech byłoby 1/3 maksymalnego obciążenia dla jednego gniazdka.
Czy to, że moje mieszkanie oprócz jednego głównego bezpiecznika zabezpieczają jeszcze 4 mniejsze, znaczy że mam mieszkanie podzielone na 4 fazy? Lokal jest podzielony mniej więcej po równo, jeśli chodzi o te 4 bezpieczniki (średnio po 2 pomieszczenia na bezpiecznik)...

Proszę o odpowiedzi - nie śmiejcie się ze mnie jak coś idiotycznego napisałem...to powyższe, to moje domniemywanie i przypuszczanie. Wymyślałem to na bieżąco... :sm7:

000andrzej
Poziom 22

Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2167
Location: Kraków

#2 14 Nov 2004 00:43

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

Widzę Afro, że musisz się jeszcze sporo nauczyć. Ale to dobrze, że chcesz. Proponuję, abyś poczytał sobie o prądzie przemiennym, oraz prądzie trójfazowym.
W gniazdku masz 3 kable: Na jednym masz "fazę" na drugim przewód "0" a trzeci służy jako "uziemienie" zabezpieczające przed porażeniem. Prąd płynie od "fazy" do "0". To jest główny obwód. Na przewodzie "fazowym" masz 220V czy też niedługo 230V wartości skutecznej prądu przemiennego. I to jest to co powinieneś wiedzieć o zwykłym gniazdku, czy też oświetleniu.
W rzeczywistości prąd przesyłany jest jako prąd 3 fazowy. Czyli takie 3 kable z fazami. Każda sinusoida takiego prądu przesunięta jest (na wykresie) o 120 stopni. Mówimy, że przesunięta jest w fazie. Razem te 3 fazy dają nam 380V. Nie sumuje się to algebraicznie właśnie z uwagi na przesunięcie fazowe. I taki prąd 3 fazowy jest doprowadzane do użytkowników. Z uwagi na to, że w mieszkaniu, czy też domku odbiorniki przystosowane są do 220V podłączana jest tylko jedna faza. A żeby było równomierne obciążenie podłącza się np. jedne mieszkania do 1 fazy, inne do 2 fazy inne do 3. Jeżeli jest to domek jednorodzinny, można z każdej fazy zasilić inne obwody.
Podsumowując: W domu masz w jednym obwodzie tylko 1 przewód z napięciem 220V. Żeby obwód był zamknięty prąd płynie do przewodu "0". Trzeci przewód uziemiający służy jako zabezpieczenie przed porażeniem.
Prąd trójfazowy to 3 fazy po 220V. Razem wartość skuteczna to 380V.
Resztę doczytasz.

afro1
Poziom 14

Joined: 01 Apr 2004
Posts: 185
Location: Nowogród Bobrzański

14 Nov 2004 00:54

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

wielkie dzięki. Fazy zrozumiałem. Tylko jak obliczyłeś to, że trzy fazy razem dają 380V?

odnośnie siły: czy są to 3 fazy po 220V zsumowane i podłączone razem?

KKK
Poziom 21

Joined: 31 Aug 2002
Posts: 1337
Location: Trzebnica

#4 14 Nov 2004 01:07

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

No trochę nieprecyzyjnie i stąd te pytania

Są trzy fazy, napięcie każdej z nich względem przewodu neutralnego to 230V (wart. skuteczna)
Napięcie między dwoma dowolnymi fazami to 400V
Tzw. siła to wszystkie trzy fazy dostępne w jednym gnieździe 3x400V

Co do gniazda jednofazowego:
czarny-faza
niebieski-neutralny
zielonożółty-ochronny (bolec)

Google

Google Adsense

# 14 Nov 2004 01:07

afro1
Poziom 14

Joined: 01 Apr 2004
Posts: 185
Location: Nowogród Bobrzański

14 Nov 2004 01:09

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

to w końcu 380V czy 400V? Na wielu przewodach widziałem oznaczenia 380V, więc to chyba jest napięcie siły...

KKK
Poziom 21

Joined: 31 Aug 2002
Posts: 1337
Location: Trzebnica

#6 14 Nov 2004 01:10

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

Było 220/380
Jest 230/400

afro1
Poziom 14

Joined: 01 Apr 2004
Posts: 185
Location: Nowogród Bobrzański

14 Nov 2004 01:17

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

a to dlatego...

...dzięki wam - już zrozumiałem

trzy8
Poziom 18

Joined: 13 Nov 2004
Posts: 545
Location: Nałęczów

#8 14 Nov 2004 01:52

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

1) Kolory przewodów są znormalizowane : czarny to faza {230V} , niebieski to zero {odnośnik 230V} , kolorowy {żółto-zielony} to prrzewód ochronny podłączanydo obudów i części metalowych urządzeń elektrycznych.
2)Siła to 400V , jest dostępna gdy masz doprowadzone 3 fazy {po 230V} i przewód zerowy {nie zawsze potrzebny} , jest stosowana najczęściej do zasilania silników elektrycznych przydatna do klimatyzacji w domu . Koszt założenia zależny od ilości potrzebnej mocy -- średnio 2-3 tysiące zł. Koszt eksploatacji prawie identyczny z 1 fazowym.
3)Przy projektowaniu instalacji elektrycznej w domu mieszkalnym gdzie jest instalacja trójfazowa są reguły: gniazda w poszczególnych pomieszczeniach są na innej fazie i zabezpieczeniu niż oświetlenie , fazy powinny być w miarę równo obciążone{na jednej fazie bojler na drugiej podgrzewacz itd..
Tyle na dziś.

Kapusta
Poziom 15

Joined: 12 Sep 2003
Posts: 204

#9 14 Nov 2004 04:40

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

A 380 to jest 220 razy pierwiastek z trzech (po reformie 400=230*√3).
380 to napięcie międzyfazowe, a 220 - napięcie jednej fazy względem przewodu neutralnego. Narysuj sobie z jednego punktu 3 wektory o wartości 220 na godzinach 12-tej, 4-tej i 8-mej (co 120 stopni - takie jest właśnie przesunięcie w sieci) - odległość "szpiców" każdej pary wektorów to właśnie napięcie międzyfazowe - 380.

Google

Google Adsense

# 14 Nov 2004 04:40

Tremolo
Poziom 26

Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów

#10 14 Nov 2004 05:04

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

Niestety nie wiem jak się oznacza miedzyfazowe dla normy L1, L2, L3, (mnie wychowano na RST)

zatem w zalaczniku geometryczne dojście dlaczego to jest sqrt z 3

zle oznaczono.gif
Filesize:	6.89 KB

000andrzej
Poziom 22

Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2167
Location: Kraków

#11 14 Nov 2004 11:33

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

KKK wrote:

No trochę nieprecyzyjnie i stąd te pytania
Są trzy fazy, napięcie każdej z nich względem przewodu neutralnego to 230V (wart. skuteczna)
Napięcie między dwoma dowolnymi fazami to 400V
Tzw. siła to wszystkie trzy fazy dostępne w jednym gnieździe 3x400V

Co do początku to się zgadzam, Jednak z tym określeniem siły 3x400V to trochę zamąciłeś. :wink: Jakbym się na tym nie znał to bym przyjął, że razem jest 1200V, a przecież to jest 3x230 każde przesynięte w fazie o 120 st. Poza tym napięcie między fazami to tylko teoria. Nigdy się nie podłącza 2 faz do 1 przewodu.

- aby nie gmatwać - przyjąłem uwagi Sawitara - skasowałem fragment postu.

Na marginesie - napisłałem o starym napięciu 220, bo nie wiem, czy już wszędzie w Polsce jest przełączone na 230V.

Co do oznaczeń przewodów jak pisali poprzednicy - racja z tymi kolorami. Jednak ja zawsze jak podchodzę do instalacji staram się sprawdzić, czy rzeczywiście tak jest, czy też jakaś złota rączka nie podłączyła u siebie inaczej.

KKK
Poziom 21

Joined: 31 Aug 2002
Posts: 1337
Location: Trzebnica

#12 14 Nov 2004 13:45

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

Po prostu bazowałem na tym co napisałeś powyżej.
Napięcia te nie sumują się algebraicznie a jeśli napięcie między dwoma dowolnymi fazami wynosi 400V to w żaden sposób nie uzyskamy 1200V.
Dodatkowo napięcie międzyfazowe jest wykorzystywane - przy połączeniu w trójkąt napięcie uzwojenia wynosi właśnie 400V.

Jeszcze tylko uzupełnienie w sprawie kolorów żył - faza to nie koniecznie czarna ale nigdy zielonożółta ani też (jasno)niebieska.

sawitar
Poziom 13

Joined: 12 Oct 2003
Posts: 149
Location: Obywatel świata

#13 14 Nov 2004 14:30

parę pytań dot. elektryczności w domu

Niestety niemoge się zgodzić jakoby napięcie między fazowe było tylko teorią. Jest wiele urządzeń ( jednofazowych ) które pracują na napięciu międzyfazowym, np wiele spawarek elektrycznych, zgrzewarek.

Pozatym w urządzeniach połaczonych w trójkąt faza uzwojenia pracuje na napięciu międzyfazowym, czyli większym o sqrt (3 ), od analogicznego napięcia w urządzeniu połaczonym w gwiazdę, stąd właśnie większa moc urządzeń połaczonych w trójkąt. Oraz pomysł używania przełączników gwiazda-trójkąt do rozruchu "dużych" maszyn.

zeberko
Poziom 22

Joined: 22 Jan 2004
Posts: 1623
Location: Bialystok

#14 14 Nov 2004 15:38

parę pytań dot. elektryczności w domu

Ad1.
Żółto-zielony przewód ochronny PE, ma bezpośredni styk z obudową chronionego urządzenia (pralka, lodówka, prodziż)
Niebieski ? przewód neutralny N idzie na zacisk zasilania urządzenia (bez potencjału) Dawniej pełnił też funkcję ochronną tzw. Zerowy
Czarny, brązowy ? przewód fazowy L, ma potencjał względem ziemi (N) 230 +/- 5% wiadomo jak go dotkniesz a będzie mała oporność na drodze przepływu przez ciało to musowo walnie i to mocno.

Ad2.
Teraz to jest 400V, niektóre urządzenia są skonstruowane tak, że tylko pracują z zasilaniem 3fazowym, te urządzania mające taką samą moc jak 1fazowe ale prąd potrzebny do ich zasilenia jest odpowiednio mniejszy. Są to spawarki, silniki asynchroniczne, urządzenia grzejne dużej mocy. Takie urządzenia mogą pracować do usranej śmierci zasilane tzw siłą. Fakt jak mamy kiepską instalację a mocny odbiornik może wywalać zabezpieczenie. Polityka ZE jest taka, że koszt energii jest większy i firmy starają się instalować odbiorniki 1F.

Ad3.
Teoretycznie może tak być ale w praktyce to dom jedno rodzinny ma rozbite obwody na poszczególne fazy. Chodzi o to, że tzw. Energia elektryczna (siła) dostarczana jest za pomocą trzech przewodów L1, L2, L3 (fazowe) oraz przewodu neutralnego N, który w złączu lub skrzynce licznikowej jest rozdzielony jeszcze na przewód ochronny PE. I teraz prowadząc przewód z żyłą L1, N, PE mamy jeden obwód (tzw 1 waza), dalej L2, N, PE drugi (2 faza) oraz L3, N, PE (3 faza). Różnica potencjału między L a N wynosi 230V zaś między L1 a L2 400V. Mądre podzielenie faz i przydzielenie podobne obciążenie gwarantuje poprawną pracę instalacji elektrycznej.

Co do ilości bezpieczników w mieszkaniu to nie ma tam 4 faz ani trzech czy dwóch jest tylko jedna faza. Po prostu ta faza została podana na wszystkie te bezpieczniki od strony dojścia mostki na nich a dalej z każdego bezpiecznika złapany jest obwód mieszkania (1 żyła L z zabezpieczenia, druga żyła N, trzecia żyła PE).
Więc podział może wyglądać tak
1 obwód 16A to łazienka
2 obwód 16A kuchnia
3 obwód 16A gniazdka
4 obwód 10A oświetlenie

afro1
Poziom 14

Joined: 01 Apr 2004
Posts: 185
Location: Nowogród Bobrzański

#15

14 Nov 2004 16:18

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

zeberko wrote:

Ad1.
Niebieski ? przewód neutralny N idzie na zacisk zasilania urządzenia (bez potencjału) Dawniej pełnił też funkcję ochronną tzw. Zerowy

już wszystko rozumiem, tylko nie wiem dlaczego przewód N nie ma potencjału. Przecież N i Lx powinny mieć potencjał 230V...

zeberko
Poziom 22

Joined: 22 Jan 2004
Posts: 1623
Location: Bialystok

#16 14 Nov 2004 16:20

parę pytań dot. elektryczności w domu

Ma, zerowy
Bo jeśli dotkniemy zerowy z ochronnym to wywala różnicówkę

sawitar
Poziom 13

Joined: 12 Oct 2003
Posts: 149
Location: Obywatel świata

#17 14 Nov 2004 17:07

parę pytań dot. elektryczności w domu

Gdyby N miał potencjał zerowy to po złączeni go z przewodem ochronnym, różnicówka by nie zadziałała, bo nie było by prądu upływu. Natomiast N ma potencjał bardzo bliski 0 ale nie = 0 ( zresztą PE też ), bo gdy podłączysz do lini jakiś odbiornik to na przewodach róznież odkłada się pewien spadek napięcia ( wynikający z przepływu prądu ). Natomiast na przewodzie L jest potencjał 220 V względem przewodu N ( czyli w sumie napięcie Uln ).

Przewód ochronny czyli PE to w rzeczywistości ten sam przewód co przewód N tylko że jeden z nich leci przez wyłacznik różnicowo-prądowy ( N ), a drugi nie PE. Przewód przed rozdzieleniem nazywa się PEN, teraz juz wiadomo dlacego :)

zeberko
Poziom 22

Joined: 22 Jan 2004
Posts: 1623
Location: Bialystok

#18 14 Nov 2004 20:06

parę pytań dot. elektryczności w domu

Oczywiście, że przewód ma pewien potenciał względem ziemi który jest minimalny i zależny od czynników które aktualni zachodzą w wyniku pracy tej sieci. Normalnej pracy jaki w stanach awaryjnych gdy mamy przypadki zamykania się prądów zwarciowych, doziemień, pojemności i innych takich, trochę kombinuję ;), dawno to było jak musiałem szlifować teorię.

Google

Google Adsense

# 14 Nov 2004 20:06

KKK
Poziom 21

Joined: 31 Aug 2002
Posts: 1337
Location: Trzebnica

#19 15 Nov 2004 02:07

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

Quote:

już wszystko rozumiem, tylko nie wiem dlaczego przewód N nie ma potencjału. Przecież N i Lx powinny mieć potencjał 230V...

Czyli zostały nam jeszcze do omówienia pojęcia: potencjał, napięcie, wartość skuteczna i jeszcze parę innych :D

ale to może w następnym odcinku jeśli będzie zainteresowanie

000andrzej
Poziom 22

Joined: 28 Aug 2003
Posts: 2167
Location: Kraków

#20 15 Nov 2004 14:34

Re: parę pytań dot. elektryczności w domu

Afro - poczytaj troche o pojęciu potencjału i różnicy potencjałów czyli inaczej napięcia.

Nawet przewód N ma potencjał - równy zero :wink:
A różnica potencjałów między tymi dwoma przewodami wynosi 230V. (to tak w uproszczeniu)

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> parę pytań dot. elektryczności w domu

Page 1 of 1

Page generation time: 0.154 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact