Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Author

Message

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

08 Jun 2011 23:20

Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Witam
Od niedawna jestem posiadaczem takiego oscyloskopu i postanowiłem przywrócić go do życia. Wymieniłem lampy stabilizujące na stabilitrony STR 150/30 i lampę 6p14p. Lampa oscyloskopowa świeci jasno ale zamiast plamki pojawia się zniekształcona linia rozciągająca się w prawą stronę, po włączeniu podstawy czasu powstaje rozmyta linia, na wolnej częstotliwości widać, że zamiast kropki po ekranie przesuwa się ta nieszczęsna zniekształcona linia. Nie wiem czym to może być spowodowane.
Chcę wymienić kondensatory przy torze Y, ale nie wiem czy można je zastąpić zwykłymi elektrolitami, gdzieś czytałem że można wsadzić tylko styrofleksowe albo ceramiczne (oryginalne to chyba olejowe).
Ogólnie układ nie jest nigdzie spalony, wszystkie lampy się palą, ale nie wiem jak dokładniej sprawdzić ich stan.
Poza lampami wymieniłem tylko jeden rezystor (6,8KΩ) bo się troche przyrumienił i kondensator 100nF 500V zamieniłem na styrofleksowy 100nF 630V.

Proszę o pomoc w zdiagnozowaniu problemu, bo za mało znam się na tym sprzęcie aby go samemu naprawić.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#2 09 Jun 2011 07:25 helpful post - solution

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Lampa oscyloskopowa świeci jasno ale zamiast plamki pojawia się zniekształcona linia rozciągająca się w prawą stronę, po włączeniu podstawy czasu powstaje rozmyta linia, na wolnej częstotliwości widać, że zamiast kropki po ekranie przesuwa się ta nieszczęsna zniekształcona linia. Nie wiem czym to może być spowodowane.

Spowodowane jest przedostawaniem się zakłóceń do toru X albo wzbudzeniem wzmacniacza X. Na początek radziłbym wymianę kondensatorów elektrolitycznych w zasilaczu, w gałęzi zasilającej tor X.

Schemat ustrojstwa: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=2496

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

09 Jun 2011 13:27

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Dzięki za podpowiedź. Jest tylko jeden problem - tam są kondensatory olejowe - można je bezpiecznie zamienić na elektrolityczne ?

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#4 09 Jun 2011 14:51 helpful post - solution

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Jest tylko jeden problem - tam są kondensatory olejowe - można je bezpiecznie zamienić na elektrolityczne ?

Które konkretnie kondensatory?
Olejowo-papierowe zamieniasz domyślnie na foliowe, zresztą problem z olejowo-papierowymi sprowadza sie zwykle do upływności, a elektrolity (zwłaszcza radzieckie) z czasem tracą pojemność.

Google

Google Adsense

# 09 Jun 2011 14:51 helpful post - solution

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

09 Jun 2011 20:54

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Przy torze Y są np. takie:

Ten brązowy to chyba olejowy, a ten srebrny sterczący to może być elektrolit.

Są jeszcze takie:

łączą się z torem X - wydaje mi się że to elektrolity ale pewny nie jestem.

Jest jeszcze coś takiego:

Wszystkie mniejsze postaram się wymienić ale nie wiem czy z tymi trzeba coś robić.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#6 09 Jun 2011 21:07

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Wymień te co trzeba - filtrujące zasilanie. Nie wymieniaj kondensatorów na oślep. Możesz tez ustalić w ktorym punkcie zaklocenia dostają sie do ukladu zwierając sygnał kondensatorem w poszczególnych stopniach toru X.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#7 10 Jun 2011 10:15 helpful post - solution

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Jest jeszcze coś takiego:

Ano pisze C1-27, zobacz do serwisówki w linku (podpowiem że elektrolit).

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#8 10 Jun 2011 11:01 helpful post - solution

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

a ten srebrny sterczący to może być elektrolit.

Ten "srebrny sterczący" to jest kondensator papierowy ( literka Б- bumażnyj- czyli papierowy).

Może być "suchy", może być olejowy, a może być też z papieru metalizowanego.
Jeżeli chcesz wiedzieć bardziej precyzyjnie odnośnie technologii wykonania- to w necie, na stronach rosyjskich znajdziesz wyczerpującą odpowiedź.

Google

Google Adsense

# 10 Jun 2011 11:01 helpful post - solution

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

11 Jun 2011 00:21

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Słabo u mnie z językiem rosyjski :cry: .
Narazie wyjeżdżam na tydzień poza miasto i nie będę miał możliwości zająć się tym sprzętem.
Dzisiaj grzebiąc przy torze X znalazłem kilka przypalonych rezystorów, jeden z nich spopielony zupełnie. Wymieniłem je ale żadnych zmian niema.
Myślę że wiem które kondensatory mogą działać nieprawidłowo ale w sklepie elektronicznym u mnie w mieście żadnych o takich parametrach nie było. Może przy okazji wyjazdu znajde takie w innym mieście.

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#10

16 Jul 2011 18:42

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Pisze dopiero teraz bo ostatnio nie miałem czasu się tym zajmować.
Problem z zniekształconym przebiegiem już rozwiązałem, zgodnie z podpowiedziami wystarczyło wymienić uszkodzone kondensatory, ale odrazu pojawił się nowy problem. Lampa 6P14P zaczęła się jasno świecić, po włączeniu jest normalnie a za chwilę świeci się jak lampka nocna. Już po nagrzaniu coś w niej pykło, ale nie zmieniło to sytuacji. Mierzyłem napięcie żarzenia i jest 6,2V (katalogowo 6,3 powinno być) więc chyba ok.
Przy okazji jeden stabiliwolt przy torze Y przestał świecić, zamieniłem go ale efekt ten sam.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#11 16 Jul 2011 18:57

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

ale odrazu pojawił się nowy problem. Lampa 6P14P zaczęła się jasno świecić, po włączeniu jest normalnie a za chwilę świeci się jak lampka nocna. Już po nagrzaniu coś w niej pykło, ale nie zmieniło to sytuacji. Mierzyłem napięcie żarzenia i jest 6,2V (katalogowo 6,3 powinno być) więc chyba ok.

Blacha anody się żarzy czy objaw wygląda inaczej?

Kaatan wrote:

Przy okazji jeden stabiliwolt przy torze Y przestał świecić, zamieniłem go ale efekt ten sam.

Który konkretnie - może zrobiłeś zwarcie w układzie gdzieś w elementach podłączonych równolegle do niego.

Google

Google Adsense

# 16 Jul 2011 18:57

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#12

16 Jul 2011 20:59

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Tak, blacha anody zaczyna się po chwili żarzyć.

Stabiliwolt to ten na 40 stronie schematu tego sprzętu, przy okazji obok niego bardzo nagrzewa się opornik oznaczony R35. Od razu po otrzymaniu oscyloskopu go wymieniałem na nowy bo stary był podsmażony więc raczej problem był wcześniej.
Stabiliwolt to SG15P.

Żadnego zwarcia w tym układzie nie wykryłem.

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#13 16 Jul 2011 21:25

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Tak, blacha anody zaczyna się po chwili żarzyć.

Stabiliwolt to ten na 40 stronie schematu tego sprzętu, przy okazji obok niego bardzo nagrzewa się opornik oznaczony R35.

A jakie masz napięcia po obydwu stronach tego rezystora (mierzone względem masy)?

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#14

16 Jul 2011 21:58

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

195V i 134,3V

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#15 16 Jul 2011 22:20

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

jdubowski wrote:

Kaatan napisał:
Tak, blacha anody zaczyna się po chwili żarzyć.

Stabiliwolt to ten na 40 stronie schematu tego sprzętu, przy okazji obok niego bardzo nagrzewa się opornik oznaczony R35.

A jakie masz napięcia po obydwu stronach tego rezystora (mierzone względem masy)?

Kaatan wrote:

195V i 134,3V

To już jest źle.
Ten stabiliwolt ma zakres stabilnej pracy od 102÷110V i prądzie 5÷30mA.

Skoro jest takie wysokie napięcie pracy, a stabiliwolt nie jarzy się, to może być uszkodzony (może utracił próżnię).

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#16

16 Jul 2011 22:44

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Po wsadzeniu tego stabiliwolta w inne miejsce oscyloskopu działa on poprawnie, więc raczej jest sprawny.
Co może być przyczyną tak wysokiego napięcia na tej lampie ?

Według miernika ten rezystor ma idealny opór (równe 6,8kΩ).

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#17 16 Jul 2011 22:48

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Co może być przyczyną tak wysokiego napięcia na tej lampie ?

Brak przepływu prądu przez lampę- może być przerwa od strony masy stabiliwolta, np. brak kontaktu w podstawce.

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#18

16 Jul 2011 23:13

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Patrzyłem na to napięcie podczas włączania oscyloskopu. Nie przekracza 135V, nie jest to za niskie napięcie do zapłonu tej lampy? Jej maksymalne napięcie zapłonu to 150V.

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#19 17 Jul 2011 12:28

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Jej maksymalne napięcie zapłonu to 150V.

Jest co nieco większe, chyba 195V ( piszę z pamięci, ale chyba się nie mylę).

Kaatan wrote:

Według miernika ten rezystor ma idealny opór (równe 6,8kΩ).

Może być tak, że rezystor na omomierzu jest sprawny, natomiast zwiększa swoją wartość pod wpływem przepływającego prądu.

Zastosuj tu prawo Ohma, mierząc spadek napięcia na tym rezystorze- i wtedy wszystko się wyjaśni :D

PS.
W tym układzie prąd stabiliwolta powinien chyba wynosić 12÷15mA.

Driver-
Poziom 22

Joined: 23 Mar 2005
Posts: 2178
Location: Ustrzyki Dolne

#20 17 Jul 2011 19:30

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Najpierw zajmij się L1-13 bo ją możesz stracić, o ile już się to nie stało.

Kaatan wrote:

Lampa 6P14P zaczęła się jasno świecić, po włączeniu jest normalnie a za chwilę świeci się jak lampka nocna. Już po nagrzaniu coś w niej pykło, ale nie zmieniło to sytuacji. Mierzyłem napięcie żarzenia i jest 6,2V (katalogowo 6,3 powinno być) więc chyba ok.

W anodzie tej lampy wydziela sie nadmierna moc. Spowodowane jest to zbyt wysokim napięciem anodowym. Lampa ta pracuje w obwodzie katody lampy L1-8 13LO36W (-900V), ale z drugiej strony podwajacza napięcia. Jeśli na siatce I będzie zbyt duże napięcie ujemne lampa zostanie przytkana i napięcie na anodzie wzrośnie. Przyczyną najprawdopodobniej jest kondensator C1-23 10n/1000V, jeśli nie był wymieniony natychmiast kwalifikuje się do wymiany. Możliwe też że ujemne napięcie z C1-23 zaniża napięcie odniesienia na stabiliwolcie L1-11 i zamiast 200V jest 195V na katodach L1-9 i L1-15.

Kaatan wrote:

Przy okazji jeden stabiliwolt przy torze Y przestał świecić, zamieniłem go ale efekt ten sam.

Quote:

Name - SG15P
Type - Gas stabilizer
Cathode type - cold
Filling - gas
Envelope - glass miniature
Weight - 15
Ignition voltage, V - 160
Stabilized voltage, V - 102-110
Current, mA - 5,0-30,0
Ready time - 5sec
Noise, mV - 100/10

Jak C14 ma upływność to zaniża napięcie na anodzie L5 i opornik R35 się grzeje. Sprawdź, a najlepiej od razu wymień kondensator C14 50n/160V, możesz dać 47n/250V.

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#21

18 Jul 2011 21:10

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Wymieniłem ten kondensator C14, wsadziłem 50n 200V i przy okazji ten rezystor R35. Rzeczywiście przestał się grzać, ale stabilitron dalej nie świeci, sprawdziłem jego styki ale jest ok.
Wymiana kondensatora C1-23 nic nie dała.

Driver-
Poziom 22

Joined: 23 Mar 2005
Posts: 2178
Location: Ustrzyki Dolne

#22 19 Jul 2011 02:26

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Sprawdź napięcia stałe na łączówkach ш1-1, ш1-2, (uważaj przy -900V miernik musi mierzyć co najmniej do 1kV z opornością wejściową min 10MΩ). Pomierz napięcia na na anodzie i siatce I lampy L1-13. Wylutuj jedno wyprowadzenie R1-95 i sprawdź jego oporność. Popraw luty na płytkach, ponieważ z zewnątrz mogą wyglądać dobrze, ale wyprowadzenia w cynie mogą być utlenione, a nawet skorodowane.
Napisz wartości pomierzonych napięć w danych punktach, będzie więcej danych o kondycji tego sprzętu.

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#23

19 Jul 2011 21:15

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Na napięciu 200V jest 196V. Przy napięciu 900V miernik najpierw pokazuje 860V i zaraz spada na 4V. Chyba że źle mierze.

Wygląda na to że R1-95 ma nieskończony opór a blaszka do której był przylutowany urwała się jak go odlutowywałem, może była pęknięta.
Jeśli chodzi o luty to są raczej dobre bo każdy z nich był mocno zalaminowany ale ponad 40 lat robi swoje.

Wymieniłem już ten opornik, obraz na ekranie stał się ciemniejszy (wcześniej świecił troche za jasno) i ostrzejszy.

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#24 20 Jul 2011 22:56

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

rezystor R35. Rzeczywiście przestał się grzać, ale stabilitron dalej nie świeci, sprawdziłem jego styki ale jest ok.

A jakie jest teraz napięcie na stabiliwolcie?

Driver-
Poziom 22

Joined: 23 Mar 2005
Posts: 2178
Location: Ustrzyki Dolne

#25 22 Jul 2011 01:35

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Na napięciu 200V jest 196V. Przy napięciu 900V miernik najpierw pokazuje 860V i zaraz spada na 4V. Chyba że źle mierze.

Te 4V różnicy to niewiele, praktycznie do przyjęcia. Myślę że -900V mierzyłeś dobrze, tyle że prawdopodobnie oporność wejściowa miernika jest za niska i napięcie siada. Gdyby nie siadło, mógłbyś upiec dzielnik miernika.

Kaatan wrote:

Wymieniłem już ten opornik, obraz na ekranie stał się ciemniejszy (wcześniej świecił troche za jasno) i ostrzejszy.

Czy to znaczy teraz 6P14P już się nie rumieni, bo nic o tym nie piszesz. Ten opornik wraz R1-95 i potencjometrem R1-94 ustalają punkt pracy L1-13, która stabilizuje -900V. Ostrzejsze i bardziej kontrastowe wyświetlanie świadczy że tętnienia tętnienia są niższe i napięcie na katodzie prawdopodobnie już w normie.

Pytając o napięcia, miałem na myśli wszystkie jakie są na łączówkach. Bez tej wiedzy trudno jest, nie mając sprzętu na stole, wyciągać właściwe wnioski i bardziej sensownie doradzać. W niektórych punktach napięcia wpływają jedne na drugie i są ze sobą powiązane, więc ich brak lub gdy będą nieodpowiednie spowodują wadliwe działanie układów. Np. zwiększony lub zmniejszony prąd anodowy lamp torów X, Y i mogą powodować dalsze anomalie jak np. brak zapłonu stabiliwolta L5.

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#26

25 Jul 2011 20:31

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Jeśli chodzi o stabiliwolt to napięcie spadło do 105,7V, dalej jednak nie świeci się, ale słyszałem że takie lampy nie muszą się świecić żeby działać prawidłowo, nie wiem czy to prawda.

Problem z lampą 6P14P pozostał.
Nie pisałem jakiś czas bo te pomiary zabiły stary miernik - wiedziałem że może tego nie wytrzymać ale i tak się psuł. Teraz wreszcie kupiłem coś porządnego.
Nowym miernikiem wykryłem, że napięcie żarzenia wynosi 6,75V zamiast 6,3V więc stary miernik nieźle zaniżał. Reszta napięć w normie.
Widać lampa rozgrzewa się od wewnątrz i dlatego blaszka anody też się przegrzewa.

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#27 25 Jul 2011 22:48

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

No i nareszcie jakiś konkret.

Co do świecenia stabiliwolta- świecić musi, gdyż w przeciwnym przypadku stabilizacja by nie występowała. Natomiast to świecenie nie zawsze jest aż tak widoczne.
Niektóre stabiliwolty są tak osłonięte, że praktycznie jonizacja gazu jest niewidoczna.

Możesz jeszcze, dla upewnienia się, odłączyć wszystkie przewody (odbiorcze) od stabilizatora, i zobaczyć czy wtedy stabilizuje ( czy otrzymasz te 105V)

jdubowski
Poziom 24

Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk

#28 26 Jul 2011 10:45

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Nowym miernikiem wykryłem, że napięcie żarzenia wynosi 6,75V zamiast 6,3V więc stary miernik nieźle zaniżał. Reszta napięć w normie.
Widać lampa rozgrzewa się od wewnątrz i dlatego blaszka anody też się przegrzewa.

Napięcie żarzenia jest na granicy normy, więc nie jest przyczyną problemu, który zapewne jak wyżej pisano wynika z upływności któregoś z kondensatorów.
Pomierz napięcia wzgledem masy na końcówkach lampy.

serwis
Poziom 24

Joined: 14 May 2002
Posts: 4100
Location: Trójmiasto

#29 26 Jul 2011 12:14

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Kaatan wrote:

Reszta napięć w normie.
Widać lampa rozgrzewa się od wewnątrz i dlatego blaszka anody też się przegrzewa.

A korzystałeś z tej tabelki odnośnie napięć? Jest na stronie 41 dokumentacji.

КАРТА НАПРЯЖЕНИЙ БАЗОВОГО БЛОКА ОСЦИЛЛОГРАФА

Zrób pomiar, to może się coś wywnioskuje z tych wartości. Tylko nie pisz " w normie", bo takie określenie nic nie daje.

Google

Google Adsense

# 26 Jul 2011 12:14

Kaatan
Poziom 8

Joined: 23 Feb 2011
Posts: 31
Location: Bełchatów, Łódź

#30

26 Jul 2011 17:04

Re: Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Pomyliłem się z tymi napięciami.
Na końcówkach 200V jest 196,7V.
Na napięciu 900V jest ponad 1360V. Miernik jest do 1000V więc nie wiem jak z dokładnością.

Kondensatory C1-19 i C1-20 są do wymiany, mogą mieć związek z nieprawidłowym działaniem lampy.

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Oscyloskop S1-19b zniekształcony przebieg, naprawa

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.148 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact