Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący -> sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego
Autor
Wiadomość
soprano1085
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 10 Cze 2011
Posty: 10
Miasto: Rudniki

Post#1 Post autora tematu 13 Cze 2011 20:28   

sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Mam dylemat odnośnie podłączenia ochronnika sposoby podłączenie są raczej poprawne chciałbym podłączyć go za pomocą szyny prądowej fazowej lecz w takim układzie musi on być "do góry nogami" w rozdzielnicy to jest sprawa estetyki wydaje mi się?







sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego [/code]
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Cze 2011 20:28   





Powrót do góry
   
elpapiotr
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4685
Miasto: Sosnowiec

Post#2 13 Cze 2011 20:33   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Witam.

W obu przypadkach podłączenie błędne.
Powrót do góry
   
soprano1085
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 10 Cze 2011
Posty: 10
Miasto: Rudniki

Post#3 Post autora tematu 13 Cze 2011 20:37   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


W takim razie w czym tkwi błąd?

opierałem się na tym schemacie
sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego
Powrót do góry
   
kkas12
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 5174
Miasto: Oborniki Śl, Dublin

Post#4 13 Cze 2011 20:42   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Witam!

W jakim celu zastosowałeś czterotorowy rozłącznik FR?
Czy Wyłącznik nadmiarowy C20 jest naprawdę konieczny?
Powrót do góry
   
elpapiotr
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4685
Miasto: Sosnowiec

Post#5 13 Cze 2011 20:53   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Witam.
kkas12 napisał:
W jakim celu zastosowałeś czterotorowy rozłącznik FR?
Czy wyłącznik nadmiarowy C20 jest naprawdę konieczny?

To nie on, znaczy się Kolega soprano1085, to castorama :D
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Cze 2011 20:53   





Powrót do góry
   
soprano1085
Poziom 4
Poziom 4


Dołączył: 10 Cze 2011
Posty: 10
Miasto: Rudniki

Post#6 Post autora tematu 13 Cze 2011 21:16   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Czyli uważacie że ten schemat z "Castoramy"to opracowywał ktoś nie kompetentny??
Ja właśnie się nim sugerowałem i byłem przekonany iż nie robił tego schematu byle kto

Czyli co uważacie?ze FR czterotorowy jest zbędny i C20 też jest zbędny??a jeżeli tak to dlaczego??
Proszę poprawić pisownię. [kkas12]
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Cze 2011 21:16   





Powrót do góry
   
zdzisiek1979
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 24 Sty 2010
Posty: 1901
Miasto: Pabianice

Post#7 13 Cze 2011 21:52pomocny post - solucja   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Wejdź tu i tam są dwie broszury na temat przepięć i poczytaj sobie o montażu ograniczników. http://moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=800
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#8 14 Cze 2011 13:58   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


soprano1085 napisał:
czyli uważacie że ten schemat z "castoramy"to opracowywał ktoś nie kompetentny??
ja właśnie się nim sugerowałem i byłem przekonany iż nie robił tego schematu byle kto

czyli co uważacie?ze FR czterotorowy jest zbędny i C20 też jest zbędny??a jeżeli tak to dlaczego??
Proszę poprawić pisownię. [kkas12]


Schemat jest poprawny. Niepoprawne jest Twoje podłączenie, ponieważ ochronniki podłączyłeś przed FR-em, a mają się znajdować za nim.
Sposób podłączenia od góry czy od dołu FR-ów, wyłączników nadmiarowoprądowych oraz ochronników nie ma znaczenia.
Znaczenie ma tylko w przypadku niektórych aparatów m.in. wyłączników różnicowoprądowych, ale takich w Castoramie raczej nie spotkasz.

Jeżeli chodzi o C20 nie jest zbędny, a wręcz przeciwnie jest bardzo potrzebny. To jest tzw. dobezpieczenie ochronników. Działa to w ten sposób, że w chwili wystąpinia przepięcia w ochronniku następuje chwilowe zwarcie i sprowadzenie nadmiarowego ładunku do ziemii poprzez obwód ochronny PE (czyli listwę PE, przewód PE łaczący się z GSW, przewód uziemienia i uziom).
Ochronniki potrafią przyjąć pewną wielkosć energii i ją oddać do otoczenia w postaci ciepła. Część energii tego przepięcia jest także wydzielane w postaci ciepła w przewodach PE.
Jednak w chwili wyładowania w ochronniku tworzy się zjonizowany kanał, którym poza prądem przepięciowym zaczyna także płynąć prąd zwarciowy sieci. Gdyby nie było tego dobezpieczenia ochronników to ten prąd zwarciowy może spowodować całkowite uszkodzenie ochronnika, w którym wystapiło wyładowanie zanim zabezpieczenie znajdujące się w przyłaczu rozłączy cały obwód zasilania. Dobezpieczenie rozłącza obwód ochronników ograniczając ilość energii wydzielanej w ochronniku na skutek przepływu prądu zwarciowego, a tym samym zabezpiecza dość drogie ochronniki przed całkowitym ich uszkodzeniem.
Ponadto gdyby nie było dobezpieczenia ochronników to w razie uszkodzenia wkłądki ochronnika, nie mógł byś już załączyć zabezpieczenia w skrzynce przyłącza, ponieważ zabezpieczenie to cały czas by było rozłączane na skutek zwarcia w ochronniku.

Tak więc rób tak jak masz na tym schemacie i będzie OK, oczywiście o ile wartości zabezpieczeń z tego schematu pokrywają się z wartościami podanymi w projekcie Twojej instalacji. Te zaś zależą od uzgodnionego przydziału mocy z energetyką oraz przekrojów przewodów w instalacji. Zaś samo dobezpieczenie dobiera się do rodzaju ochronnika i jego charakterystyki.
Powrót do góry
   
kkas12
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 5174
Miasto: Oborniki Śl, Dublin

Post#9 14 Cze 2011 16:24   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Witam!

Czterotorowy FR jest nie tylko zbędny, ale ponadto wprowadza zagrożenie uszkodzenia odbiorników. Pomijając tu bezzasadność przerywania toru N w prostych instalacjach tego nie wymagających to czterotorowy FR zupełnie się nie nadaje jako wyłącznik główny rozdzielni z której wyprowadzone są obwody jednofazowe.
Powodem jest brak oznaczenia toru N. Czyli wyłącznik ten nie rozłączy konkretnego (oznaczonego) zestyku jako ostatniego i nie załączy go jako pierwszego. A co się dzieje w przypadku przerwy w tym torze (N) nie potrzeba wyjaśniać.

O obecność dobezpieczenia ogranicznika przepięć decyduje jego producent a nie sprzedawca.
Każdy producent podaje wartość górną zabezpieczenia poprzedzającego rozłącznik powyżej której dobezpieczenie jest wymagane.
Tak jest i w przypadku LEGRANDA.
http://serwis-klienta-legrand.pl/download/a95e029c/ochronniki_przeciwprzepieciowe.pdf

P.S.
Proponuję empirycznie sprawdzić w jaki sposób zamykają się styki FR'a.
Wystarczy jakiekolwiek źródło napięcia (najlepiej Ul), cztery kontrolki i odpowiedni układ połączeń.

 
Powrót do góry
   
Miniax
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 1180
Miasto: Bielsko-Biała

Post#10 14 Cze 2011 17:55   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


kkas12 napisał:
Witam!

Czterotorowy FR jest nie tylko zbędny, ale ponadto wprowadza zagrożenie uszkodzenia odbiorników. Pomijając tu bezzasadność przerywania toru N w prostych instalacjach tego nie wymagających to czterotorowy FR zupełnie się nie nadaje jako wyłącznik główny rozdzielni z której wyprowadzone są obwody jednofazowe.
Powodem jest brak oznaczenia toru N. Czyli wyłącznik ten nie rozłączy konkretnego (oznaczonego) zestyku jako ostatniego i nie załączy go jako pierwszego. A co się dzieje w przypadku przerwy w tym torze (N) nie potrzeba wyjaśniać.

O obecność dobezpieczenia ogranicznika przepięć decyduje jego producent a nie sprzedawca.
Każdy producent podaje wartość górną zabezpieczenia poprzedzającego rozłącznik powyżej której dobezpieczenie jest wymagane.
Tak jest i w przypadku LEGRANDA.
http://serwis-klienta-legrand.pl/download/a95e029c/ochronniki_przeciwprzepieciowe.pdf

P.S.
Proponuję doświadczalnie w jaki sposób zamykają się styki FR'a.
Wystarczy jakiekolwiek źródło napięcia (najlepiej Ul), cztery kontrolki i odpowiedni układ połączeń.

 


Link niesprawny ;)

@edit

Tak link zamieszczony przez kolegę w poście poniżej jest jak najbardziej sprawny ;)
Powrót do góry
   
kkas12
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 5174
Miasto: Oborniki Śl, Dublin

Post#11 14 Cze 2011 19:20   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Witam!

Faktycznie błąd. Więc może tu będzie ok?
http://legrand.home.pl/pdf/Poradnik_ochronniki.pdf
Powrót do góry
   
2077864
Gość





Post#12 04 Paź 2012 14:59   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Plumpi napisał:
Jeżeli chodzi o C20 nie jest zbędny, a wręcz przeciwnie jest bardzo potrzebny. To jest tzw. dobezpieczenie ochronników. Działa to w ten sposób, że w chwili wystąpinia przepięcia w ochronniku następuje chwilowe zwarcie i sprowadzenie nadmiarowego ładunku do ziemii poprzez obwód ochronny PE (czyli listwę PE, przewód PE łaczący się z GSW, przewód uziemienia i uziom).
Ochronniki potrafią przyjąć pewną wielkosć energii i ją oddać do otoczenia w postaci ciepła. Część energii tego przepięcia jest także wydzielane w postaci ciepła w przewodach PE.
Jednak w chwili wyładowania w ochronniku tworzy się zjonizowany kanał, którym poza prądem przepięciowym zaczyna także płynąć prąd zwarciowy sieci. Gdyby nie było tego dobezpieczenia ochronników to ten prąd zwarciowy może spowodować całkowite uszkodzenie ochronnika, w którym wystapiło wyładowanie zanim zabezpieczenie znajdujące się w przyłaczu rozłączy cały obwód zasilania. Dobezpieczenie rozłącza obwód ochronników ograniczając ilość energii wydzielanej w ochronniku na skutek przepływu prądu zwarciowego, a tym samym zabezpiecza dość drogie ochronniki przed całkowitym ich uszkodzeniem.
No to ciekawe, zostaną odłączone i jak ktoś nie zajrzy do rozdzielnicy przez kilka miesięcy to będzie nieświadomy, że nie nigdy nie zadziałają. Wypadało by chociaż wyprowadzić na zewnątrz rozdzielnicy kontrolkę informującą o rozwartym 'dobezpieczeniu' ale raczej nikt tego w domach nie robi ?
Powrót do góry
   
Darom
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1002
Miasto: Łódź

Post#13 04 Paź 2012 17:12   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


kkas12 napisał:

Proponuję empirycznie sprawdzić w jaki sposób zamykają się styki FR'a.
Wystarczy jakiekolwiek źródło napięcia (najlepiej Ul), cztery kontrolki i odpowiedni układ połączeń.[/i]
 

Jest to bardzo dobry pomysł, zwłaszcza że dużo zależy od danego rozłącznika (a może bardziej od jego producenta). Już kiedyś pisałem jakie przepięcia generują przy załączaniu/wyłączeniu niektóre rozłączniki 4torowe.

Domyślam się, że rozważamy rozdzielnicę domową. Najprawdopodobniej dobezpieczenie SPD jest zbędne. Aspekt szkodliwości dobezpieczeń tych na wyłącznikach instalacyjnych (MCB) - kiedyś poruszałem (nie mam czasu aby szukać linku). Chodzi nie tylko o niezawodność (przypadkowo wyłączone, lub zbyt szybko wyłączone - nie chroniące odbiorników i instalacji), ale także o psucie charakterystyk SPD dla przepięć szybkonarastających. Proponuję wybór takich SPD, dla których producent rekomenduje dobezpieczenie typu gL/gG a nie MCB, i zarazem o takim prądzie aby nie było potrzeby użycia dobezpieczenia.

SPD dobezpieczony wyłącznikiem MCB bardziej udaje, że chroni instalację, niż ją chroni w rzeczywistości.

Niedawno byłem w Castoramie w Łodzi i zdziwiło mnie to, że niektóre RCD opisywane są jako "wyłącznik różnicowoprądowy" inne jako "wyłącznik przeciwporażeniowy". Próbowałem ustalić jaka jest miedzy nimi różnica, ale chyba tylko taka, że było pisane przez innego "specjalistę". Nic dziwnego, że później na forach dyskutuje się o różnych dziwnych stworach. ;-)

pzdr
-DAREK-
Powrót do góry
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 05 Lip 2009
Posty: 4758
Miasto: Stalinogród

Post#14 06 Paź 2012 16:07   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


C20 w takim układzie to ewindentny błąd w sztuce.
Ten kto to rysował nie ma pojęcia o teorii obwodów. C20 to indukcyjność połączona szeregowo z ochronnikiem. To elektromagnes z rdzeniem. Szeregowo połączony z ochronnikiem. Wręcz psuje jego parametry. Zwłaszcza w.cz.
Takie dobezpieczenie powinno być szeregowo w obwodzie ale przed ochronnikiem. Wtedy poprawia parametry układu ochrony. Moim zdaniem zabezpieczenie przedlicznikowe wystarczy.
Co innego topik.To tylko krótki kawałek drutu oporowego. L=0.
Powinieneś wiedzieć, że ten ochronnik działa tylko i wyłącznie na piorun. Jak będzie awaria instalacji, przepięcie komutacyjne, to i tak ci się spali sprzęt.
Na 300-500V ochronnik nie zadziała. Nie zadziała także "na przerwę w zerze"(PEN)Statystyka przepięć jest taka:
Cytat:
Wyniki wieloletnich rejestracji wskazują, że w ciągu roku w dowolnym punkcie instalacji elektrycznej niskiego napięcia pojawiają się przepięcia o następującym rozkładzie amplitud :
300 do 500 V – kilkaset przypadków,
500 do 1000 V – kilkadziesiąt przypadków,
1000 do 5000 V – kilkanaście przypadków,
ponad 5000 V – kilka przypadków.

Ochronnik może zadziała tylko na te kilka przypadków ponad 1500V.
Na pozostałe przypadki, których jest wielokrotnie więcej należy założyć inne zabezpieczenia.
Bronek
Powrót do góry
   
elpapiotr
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4685
Miasto: Sosnowiec

Post#15 06 Paź 2012 16:41   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Kolego Bronek - najpierw lektura , później wypowiedź.
Powrót do góry
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 05 Lip 2009
Posty: 4758
Miasto: Stalinogród

Post#16 07 Paź 2012 11:14   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


elpapiotr napisał:
Kolego Bronek - najpierw lektura , później wypowiedź.

bronek 22 napisał:
Co innego topik.To tylko krótki kawałek drutu oporowego. L=0.
Doktor Musiał pisze o topikach. Podając nawet charakterystyki.
Czy ja coś innego napisalem ?
Tak samo się wyraża o sposobie zainstalowania dobezpieczenia ( poprzeczne czy wzdlużne). Krytykując zabezpieczenia poprzeczne.
Więc bez tej lektury nie popełniłem błędu.
Bronek
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Paź 2012 11:14   





Powrót do góry
   
Darom
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1002
Miasto: Łódź

Post#17 08 Paź 2012 11:08   

Re: sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego


Witam
I wszyscy są zadowoleni. Producent SPD, że udało mu się sprzedać knota (o słabej zdolności wyłączania prądu następczego i przeważnie zarazem o słabej zdolności tłumienia przepięć). Castorama, że wcisnęła dodatkowo wyłącznik instalacyjny na dobezpieczenie tego knota (pogarszający przy okazji zdolności tłumienia). Klient, że ma dobrze zabezpieczoną instalację (przynajmniej tak sobie myśli).
A w poważnych opracowaniach (Sowa, Musiał...) nie ma co szukać wyłączników instalacyjnych w dobezpieczeniach SPD (w gałęzi szeregowo z SPD). Takie kwiatki można znaleźć w poradnikach producenckich - jak na przykład ten Moellera:
zdzisiek1979 napisał:
Wejdź tu i tam są dwie broszury na temat przepięć i poczytaj sobie o montażu ograniczników. http://moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=800
w których - jak się im przyjrzeć - aż roi się od błędów (czasami umieszczonych świadomie - liczy się bowiem tylko sprzedaż).


Oczywiście znajdą się koledzy, którzy powiedzą, że błąd to nie żaden błąd....
Plumpi napisał:

Jeżeli chodzi o C20 nie jest zbędny, a wręcz przeciwnie jest bardzo potrzebny. To jest tzw. dobezpieczenie ochronników. (...)



i tylko dzieki czytaniu wysokiej jakości literatury technicznej (np. dr Musiała):
elpapiotr napisał:
lektura
można się dowiedzieć informacji na temat dobezpieczenia SPD.


pzdr
-DAREK-
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący -> sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Instalacja ochronnika przepięciowego w układzie TNS (10)
Co do zabezpieczenia przepięciowego? (3)
UPS a TNC. Możliwe sposoby podłączenia UPS. (12)
Uszkodzenie ochronnika przeciwprzepięciowego (5)
Dobor ochronnika przepiec klasy C (4)
Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego (37)
Jaki typ ochronnika DEHNventil (14)
Budowa ochronnika OA-1 _ na ile skuteczny? (8)
ETITEC B - Podłączenie ochronnika 1-fazowego (4)
Ochronnik typu D - jak działa okno ochronnika typu D ? (2)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.075 seconds

elektroda.pl temat RSS