X

sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego

soprano1085 13 Jun 2011 20:28
  • #1 13 Jun 2011 20:28
    soprano1085
    Level 6  
    Helpful post? (+1)
    Mam dylemat odnośnie podłączenia ochronnika sposoby podłączenie są raczej poprawne chciałbym podłączyć go za pomocą szyny prądowej fazowej lecz w takim układzie musi on być "do góry nogami" w rozdzielnicy to jest sprawa estetyki wydaje mi się?







    sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego [/code]
  • #2 13 Jun 2011 20:33
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    W obu przypadkach podłączenie błędne.
  • #3 13 Jun 2011 20:37
    soprano1085
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (+5)
    W takim razie w czym tkwi błąd?

    opierałem się na tym schemacie
    sposoby podłączenia ochronnika przepięciowego
  • #4 13 Jun 2011 20:42
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (+1)
    Witam!

    W jakim celu zastosowałeś czterotorowy rozłącznik FR?
    Czy Wyłącznik nadmiarowy C20 jest naprawdę konieczny?
  • #5 13 Jun 2011 20:53
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.
    kkas12 wrote:
    W jakim celu zastosowałeś czterotorowy rozłącznik FR?
    Czy wyłącznik nadmiarowy C20 jest naprawdę konieczny?

    To nie on, znaczy się Kolega soprano1085, to castorama :D
  • #6 13 Jun 2011 21:16
    soprano1085
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czyli uważacie że ten schemat z "Castoramy"to opracowywał ktoś nie kompetentny??
    Ja właśnie się nim sugerowałem i byłem przekonany iż nie robił tego schematu byle kto

    Czyli co uważacie?ze FR czterotorowy jest zbędny i C20 też jest zbędny??a jeżeli tak to dlaczego??
    Proszę poprawić pisownię. [kkas12]
  • Helpful post
    #7 13 Jun 2011 21:52
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (+2)
    Wejdź tu i tam są dwie broszury na temat przepięć i poczytaj sobie o montażu ograniczników. http://moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=800
  • #8 14 Jun 2011 13:58
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (+3)
    soprano1085 wrote:
    czyli uważacie że ten schemat z "castoramy"to opracowywał ktoś nie kompetentny??
    ja właśnie się nim sugerowałem i byłem przekonany iż nie robił tego schematu byle kto

    czyli co uważacie?ze FR czterotorowy jest zbędny i C20 też jest zbędny??a jeżeli tak to dlaczego??
    Proszę poprawić pisownię. [kkas12]


    Schemat jest poprawny. Niepoprawne jest Twoje podłączenie, ponieważ ochronniki podłączyłeś przed FR-em, a mają się znajdować za nim.
    Sposób podłączenia od góry czy od dołu FR-ów, wyłączników nadmiarowoprądowych oraz ochronników nie ma znaczenia.
    Znaczenie ma tylko w przypadku niektórych aparatów m.in. wyłączników różnicowoprądowych, ale takich w Castoramie raczej nie spotkasz.

    Jeżeli chodzi o C20 nie jest zbędny, a wręcz przeciwnie jest bardzo potrzebny. To jest tzw. dobezpieczenie ochronników. Działa to w ten sposób, że w chwili wystąpinia przepięcia w ochronniku następuje chwilowe zwarcie i sprowadzenie nadmiarowego ładunku do ziemii poprzez obwód ochronny PE (czyli listwę PE, przewód PE łaczący się z GSW, przewód uziemienia i uziom).
    Ochronniki potrafią przyjąć pewną wielkosć energii i ją oddać do otoczenia w postaci ciepła. Część energii tego przepięcia jest także wydzielane w postaci ciepła w przewodach PE.
    Jednak w chwili wyładowania w ochronniku tworzy się zjonizowany kanał, którym poza prądem przepięciowym zaczyna także płynąć prąd zwarciowy sieci. Gdyby nie było tego dobezpieczenia ochronników to ten prąd zwarciowy może spowodować całkowite uszkodzenie ochronnika, w którym wystapiło wyładowanie zanim zabezpieczenie znajdujące się w przyłaczu rozłączy cały obwód zasilania. Dobezpieczenie rozłącza obwód ochronników ograniczając ilość energii wydzielanej w ochronniku na skutek przepływu prądu zwarciowego, a tym samym zabezpiecza dość drogie ochronniki przed całkowitym ich uszkodzeniem.
    Ponadto gdyby nie było dobezpieczenia ochronników to w razie uszkodzenia wkłądki ochronnika, nie mógł byś już załączyć zabezpieczenia w skrzynce przyłącza, ponieważ zabezpieczenie to cały czas by było rozłączane na skutek zwarcia w ochronniku.

    Tak więc rób tak jak masz na tym schemacie i będzie OK, oczywiście o ile wartości zabezpieczeń z tego schematu pokrywają się z wartościami podanymi w projekcie Twojej instalacji. Te zaś zależą od uzgodnionego przydziału mocy z energetyką oraz przekrojów przewodów w instalacji. Zaś samo dobezpieczenie dobiera się do rodzaju ochronnika i jego charakterystyki.
  • #9 14 Jun 2011 16:24
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (-1)
    Witam!

    Czterotorowy FR jest nie tylko zbędny, ale ponadto wprowadza zagrożenie uszkodzenia odbiorników. Pomijając tu bezzasadność przerywania toru N w prostych instalacjach tego nie wymagających to czterotorowy FR zupełnie się nie nadaje jako wyłącznik główny rozdzielni z której wyprowadzone są obwody jednofazowe.
    Powodem jest brak oznaczenia toru N. Czyli wyłącznik ten nie rozłączy konkretnego (oznaczonego) zestyku jako ostatniego i nie załączy go jako pierwszego. A co się dzieje w przypadku przerwy w tym torze (N) nie potrzeba wyjaśniać.

    O obecność dobezpieczenia ogranicznika przepięć decyduje jego producent a nie sprzedawca.
    Każdy producent podaje wartość górną zabezpieczenia poprzedzającego rozłącznik powyżej której dobezpieczenie jest wymagane.
    Tak jest i w przypadku LEGRANDA.
    http://serwis-klienta-legrand.pl/download/a95e029c/ochronniki_przeciwprzepieciowe.pdf

    P.S.
    Proponuję empirycznie sprawdzić w jaki sposób zamykają się styki FR'a.
    Wystarczy jakiekolwiek źródło napięcia (najlepiej Ul), cztery kontrolki i odpowiedni układ połączeń.

     
  • #10 14 Jun 2011 17:55
    Miniax
    Level 30  
    Helpful post? (0)
    kkas12 wrote:
    Witam!

    Czterotorowy FR jest nie tylko zbędny, ale ponadto wprowadza zagrożenie uszkodzenia odbiorników. Pomijając tu bezzasadność przerywania toru N w prostych instalacjach tego nie wymagających to czterotorowy FR zupełnie się nie nadaje jako wyłącznik główny rozdzielni z której wyprowadzone są obwody jednofazowe.
    Powodem jest brak oznaczenia toru N. Czyli wyłącznik ten nie rozłączy konkretnego (oznaczonego) zestyku jako ostatniego i nie załączy go jako pierwszego. A co się dzieje w przypadku przerwy w tym torze (N) nie potrzeba wyjaśniać.

    O obecność dobezpieczenia ogranicznika przepięć decyduje jego producent a nie sprzedawca.
    Każdy producent podaje wartość górną zabezpieczenia poprzedzającego rozłącznik powyżej której dobezpieczenie jest wymagane.
    Tak jest i w przypadku LEGRANDA.
    http://serwis-klienta-legrand.pl/download/a95e029c/ochronniki_przeciwprzepieciowe.pdf

    P.S.
    Proponuję doświadczalnie w jaki sposób zamykają się styki FR'a.
    Wystarczy jakiekolwiek źródło napięcia (najlepiej Ul), cztery kontrolki i odpowiedni układ połączeń.

     


    Link niesprawny ;)

    @edit

    Tak link zamieszczony przez kolegę w poście poniżej jest jak najbardziej sprawny ;)
  • #11 14 Jun 2011 19:20
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Witam!

    Faktycznie błąd. Więc może tu będzie ok?
    http://legrand.home.pl/pdf/Poradnik_ochronniki.pdf
  • #12 04 Oct 2012 14:59
    2077864
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Plumpi wrote:
    Jeżeli chodzi o C20 nie jest zbędny, a wręcz przeciwnie jest bardzo potrzebny. To jest tzw. dobezpieczenie ochronników. Działa to w ten sposób, że w chwili wystąpinia przepięcia w ochronniku następuje chwilowe zwarcie i sprowadzenie nadmiarowego ładunku do ziemii poprzez obwód ochronny PE (czyli listwę PE, przewód PE łaczący się z GSW, przewód uziemienia i uziom).
    Ochronniki potrafią przyjąć pewną wielkosć energii i ją oddać do otoczenia w postaci ciepła. Część energii tego przepięcia jest także wydzielane w postaci ciepła w przewodach PE.
    Jednak w chwili wyładowania w ochronniku tworzy się zjonizowany kanał, którym poza prądem przepięciowym zaczyna także płynąć prąd zwarciowy sieci. Gdyby nie było tego dobezpieczenia ochronników to ten prąd zwarciowy może spowodować całkowite uszkodzenie ochronnika, w którym wystapiło wyładowanie zanim zabezpieczenie znajdujące się w przyłaczu rozłączy cały obwód zasilania. Dobezpieczenie rozłącza obwód ochronników ograniczając ilość energii wydzielanej w ochronniku na skutek przepływu prądu zwarciowego, a tym samym zabezpiecza dość drogie ochronniki przed całkowitym ich uszkodzeniem.
    No to ciekawe, zostaną odłączone i jak ktoś nie zajrzy do rozdzielnicy przez kilka miesięcy to będzie nieświadomy, że nie nigdy nie zadziałają. Wypadało by chociaż wyprowadzić na zewnątrz rozdzielnicy kontrolkę informującą o rozwartym 'dobezpieczeniu' ale raczej nikt tego w domach nie robi ?
  • #13 04 Oct 2012 17:12
    Darom
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    kkas12 wrote:

    Proponuję empirycznie sprawdzić w jaki sposób zamykają się styki FR'a.
    Wystarczy jakiekolwiek źródło napięcia (najlepiej Ul), cztery kontrolki i odpowiedni układ połączeń.[/i]
     

    Jest to bardzo dobry pomysł, zwłaszcza że dużo zależy od danego rozłącznika (a może bardziej od jego producenta). Już kiedyś pisałem jakie przepięcia generują przy załączaniu/wyłączeniu niektóre rozłączniki 4torowe.

    Domyślam się, że rozważamy rozdzielnicę domową. Najprawdopodobniej dobezpieczenie SPD jest zbędne. Aspekt szkodliwości dobezpieczeń tych na wyłącznikach instalacyjnych (MCB) - kiedyś poruszałem (nie mam czasu aby szukać linku). Chodzi nie tylko o niezawodność (przypadkowo wyłączone, lub zbyt szybko wyłączone - nie chroniące odbiorników i instalacji), ale także o psucie charakterystyk SPD dla przepięć szybkonarastających. Proponuję wybór takich SPD, dla których producent rekomenduje dobezpieczenie typu gL/gG a nie MCB, i zarazem o takim prądzie aby nie było potrzeby użycia dobezpieczenia.

    SPD dobezpieczony wyłącznikiem MCB bardziej udaje, że chroni instalację, niż ją chroni w rzeczywistości.

    Niedawno byłem w Castoramie w Łodzi i zdziwiło mnie to, że niektóre RCD opisywane są jako "wyłącznik różnicowoprądowy" inne jako "wyłącznik przeciwporażeniowy". Próbowałem ustalić jaka jest miedzy nimi różnica, ale chyba tylko taka, że było pisane przez innego "specjalistę". Nic dziwnego, że później na forach dyskutuje się o różnych dziwnych stworach. ;-)

    pzdr
    -DAREK-
  • #14 06 Oct 2012 16:07
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    C20 w takim układzie to ewindentny błąd w sztuce.
    Ten kto to rysował nie ma pojęcia o teorii obwodów. C20 to indukcyjność połączona szeregowo z ochronnikiem. To elektromagnes z rdzeniem. Szeregowo połączony z ochronnikiem. Wręcz psuje jego parametry. Zwłaszcza w.cz.
    Takie dobezpieczenie powinno być szeregowo w obwodzie ale przed ochronnikiem. Wtedy poprawia parametry układu ochrony. Moim zdaniem zabezpieczenie przedlicznikowe wystarczy.
    Co innego topik.To tylko krótki kawałek drutu oporowego. L=0.
    Powinieneś wiedzieć, że ten ochronnik działa tylko i wyłącznie na piorun. Jak będzie awaria instalacji, przepięcie komutacyjne, to i tak ci się spali sprzęt.
    Na 300-500V ochronnik nie zadziała. Nie zadziała także "na przerwę w zerze"(PEN)Statystyka przepięć jest taka:
    Quote:
    Wyniki wieloletnich rejestracji wskazują, że w ciągu roku w dowolnym punkcie instalacji elektrycznej niskiego napięcia pojawiają się przepięcia o następującym rozkładzie amplitud :
    300 do 500 V – kilkaset przypadków,
    500 do 1000 V – kilkadziesiąt przypadków,
    1000 do 5000 V – kilkanaście przypadków,
    ponad 5000 V – kilka przypadków.

    Ochronnik może zadziała tylko na te kilka przypadków ponad 1500V.
    Na pozostałe przypadki, których jest wielokrotnie więcej należy założyć inne zabezpieczenia.
    Bronek
  • #15 06 Oct 2012 16:41
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Kolego Bronek - najpierw lektura , później wypowiedź.
  • #16 07 Oct 2012 11:14
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    elpapiotr wrote:
    Kolego Bronek - najpierw lektura , później wypowiedź.

    bronek 22 wrote:
    Co innego topik.To tylko krótki kawałek drutu oporowego. L=0.
    Doktor Musiał pisze o topikach. Podając nawet charakterystyki.
    Czy ja coś innego napisalem ?
    Tak samo się wyraża o sposobie zainstalowania dobezpieczenia ( poprzeczne czy wzdlużne). Krytykując zabezpieczenia poprzeczne.
    Więc bez tej lektury nie popełniłem błędu.
    Bronek
  • #17 08 Oct 2012 11:08
    Darom
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam
    I wszyscy są zadowoleni. Producent SPD, że udało mu się sprzedać knota (o słabej zdolności wyłączania prądu następczego i przeważnie zarazem o słabej zdolności tłumienia przepięć). Castorama, że wcisnęła dodatkowo wyłącznik instalacyjny na dobezpieczenie tego knota (pogarszający przy okazji zdolności tłumienia). Klient, że ma dobrze zabezpieczoną instalację (przynajmniej tak sobie myśli).
    A w poważnych opracowaniach (Sowa, Musiał...) nie ma co szukać wyłączników instalacyjnych w dobezpieczeniach SPD (w gałęzi szeregowo z SPD). Takie kwiatki można znaleźć w poradnikach producenckich - jak na przykład ten Moellera:
    zdzisiek1979 wrote:
    Wejdź tu i tam są dwie broszury na temat przepięć i poczytaj sobie o montażu ograniczników. http://moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=800
    w których - jak się im przyjrzeć - aż roi się od błędów (czasami umieszczonych świadomie - liczy się bowiem tylko sprzedaż).


    Oczywiście znajdą się koledzy, którzy powiedzą, że błąd to nie żaden błąd....
    Plumpi wrote:

    Jeżeli chodzi o C20 nie jest zbędny, a wręcz przeciwnie jest bardzo potrzebny. To jest tzw. dobezpieczenie ochronników. (...)



    i tylko dzieki czytaniu wysokiej jakości literatury technicznej (np. dr Musiała):
    elpapiotr wrote:
    można się dowiedzieć informacji na temat dobezpieczenia SPD.


    pzdr
    -DAREK-
  Search 4 million + Products
Browse Products