Dual Channel - ściema?

Main Page -> Forum Index -> Computer Service -> Computer Hardware -> Dual Channel - ściema?

Author

Message

coolombo
Poziom 21

Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja

15 Nov 2004 16:26

Dual Channel - ściema?

Ostatnio zakupiłem płytę Abita NF7 rev.2 i przy zakupie pamięci sprzedawca powiedział mi że płyta pracuje w trybie dual channel .
Wg mnie to jakaś ściema marketingowa, co to wogole jest ten dual channel??

pozdrawiam!

Kolobos
Poziom 26

Joined: 13 Jun 2003
Posts: 27310
Location: Warszawa

#2 15 Nov 2004 17:13

Dual Channel - ściema?

Niezle sie dales oszukac ;-)
W dual channel chodzi o to ze mozesz zainstalowac w 2 slotach moduly pamieci o takich samych rozmiarach, ktore beda pracowac jako jeden,a w 3 slocie modul o calkowitej pojemnosci rownej dwum pozostalym lub wiekszy, jak sie myle to niech mnie ktos poprawi ;-)
I wcale nie musisz z tego korzystac, wcale tez nie musisz miec pamieci Kingstona, na noname tez bedzie dzialac, choc nie w trybie dual raczej :-)

gumiś_rzesz
Poziom 20

Joined: 26 Sep 2004
Posts: 877
Location: Straszydle k/rzeszów

#3 15 Nov 2004 17:31

Re: Dual Channel - ściema?

Dual Channel to nie jest żadna ściema to działa :-) ale nie musi jeśli założysz sobie jedną kość w którym chcesz banku to też będzie dziłał i nie będzie się wieszał z tego towodu jeśli RAM jest dobry oczywiście dual polega na przyśpieszeniu pracy odczytu i zapisu pamięci zakładasz dwie takie same kości i działają jak jedna troche szybciej Ale bez Duala też działa znakomicie

POZDRAWIAM

Kolobos
Poziom 26

Joined: 13 Jun 2003
Posts: 27310
Location: Warszawa

#4 15 Nov 2004 17:40

Dual Channel - ściema?

:arrow: gumiś_rzesz
A nie sa czasem potrzebne 3 kosci lub 4, zeby to dzialalo?

coolombo
Poziom 21

Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja

15 Nov 2004 18:54

Re: Dual Channel - ściema?

No to teraz się trochęrozjaśniło, z drugiej strony kingston jest uważany za dobrą markę, więc chyba wiele nie straciłem ;) Gdzieś wyczytałem że tak naprawdę dual-channel daje syntetyczny wzrost wydajności pamięci który widać w benchmarkach a nie odzwierciedla się w rzeczywistości ponieważ gardło między prockiem a kontrolerem pamięci jest zbyt wąskie.Oj ciekawe co jeszcze wymyślą spece od marketingu?

p.s. jak sobie zainstaluje pamięć no-name na płycie to nic złego się nie będzie działo?

pozdrawiam!

And!
Poziom 23

Joined: 22 Aug 2002
Posts: 3986
Location: Świętokrzyskie

#6 15 Nov 2004 19:16

Re: Dual Channel - ściema?

Czy ktoś wie jak dokładnie działa Dual i co daje ?

Google

Google Adsense

# 15 Nov 2004 19:16

Paweł1964
Poziom 11

Joined: 06 Aug 2004
Posts: 77
Location: Częstochowa

#7 15 Nov 2004 19:23

Re: Dual Channel - ściema?

Tak jak pisane było wyżej nic się nie stanie jeśli nawet obsadzisz banki różnymi pamięciami ,ale jest jedna zasada w trybie dual nie każde pamięci będą chodziły i jeszce pamiętaj o częstotliwości pracy pamięci .Całość będzie chodziła tak jak najwolniejsza i z najdłuższym czasem dostępu.Natomiast jeśli chodzi co to daje.Zapis i odczyt z pamięci następuje w jednym cyklu zegara z obu kości a nie z jednej czyli odpowiedź nasuwa się sama.

kostian
Poziom 20

Joined: 13 Jun 2004
Posts: 847
Location: Rzeszów

#8 15 Nov 2004 21:28

Re: Dual Channel - ściema?

Jeżeli dołożysz drugą pamięć "noname" prawdopodobnie będziesz miał problemy.
Dual - sprawuje sie poprawnie przy obsadzeniu dwoma takimi samymi pamięciami, zresztą w sprzedazy są odpowiednie zestawy zwane "dual chanel" - niekoniecznie trzeba je kupować , można założyć kości innych firm ale o tych samych parametrach.
Ty masz Kingstona - bardzo dobra pamięć.

And!
Poziom 23

Joined: 22 Aug 2002
Posts: 3986
Location: Świętokrzyskie

#9 15 Nov 2004 21:48

Re: Dual Channel - ściema?

Czyli co to się nadaje jak przetwarzam jakiś duży plik
i wyniku dostaję drugi duży zbiór danych.

radiosimon
Poziom 21

Joined: 19 Oct 2002
Posts: 1434
Location: Bielsko-Biała

#10 15 Nov 2004 22:28

Re: Dual Channel - ściema?

There are many motherboards in the market that support dual channel memory mode, but to enable this feature, you will need a pair of identical RAM modules installed in the correct slots. In theory, the memory bandwidth will be doubled and this will improve the performance for certain applications.
For stability and compatibility reasons, the pair of RAM modules should have identical capacity, speed and latency timing. Therefore, it is recommended to get a dual channel kit, whereby the manufacturers will package two sticks of RAM modules from the same batch into one box.

wiecej tutaj:
http://www.kingston.com/newtech/MKF_520DDRwhitepaper.pdf

carrot
Poziom 23

Joined: 03 Jun 2003
Posts: 3269
Location: Kraków

#11 16 Nov 2004 12:56

Re: Dual Channel - ściema?

Dual w przypadku AMD (mówię o 32bit prockach) jest tylko i wyłącznie marketigową ściemą, ponieważ procesor pracuje na szynie podwójnie przepływnej (DDR). Inaczej wygląda sprawa z P4, który ma magistralę poczwórnie przepływną (QPB) i do poprawnej pracy wymaga wręcz dwukanałowego kontrolera pamięci
Pzd

spec
Poziom 22

Joined: 29 Nov 2002
Posts: 1522
Location: Katowice

#12 16 Nov 2004 20:27

Re: Dual Channel - ściema?

Na zwyklej kosci tez by dzialalo (zostales naciagniety), w trybie dual zauwazalna roznica jest przy pracowaniu np w AutoCADzie itp...
Do duala trzeba tych samych kosci w kazdej parze (tzn jesli masz mozliwosc wrzucenia 4 kosci moga byc 2 kosci jakies A i 2 kosci jakies B.

mancymonek
Poziom 16

Joined: 18 Jul 2003
Posts: 273

#13 18 Dec 2004 16:10

Re: Dual Channel - ściema?

witam
dual channel mode to nie sciema
taki tryb pracy pamieci daje od 2% do 4% wzrostu wydajnosci pamieci RAM
mozna o tym przeczytac tu : http://www.digit-life.com/articles2/nforce2-1vs2channels/

gdzie jest zamieszczone porownanie trybu dual do zwyklej pracy pamieci RAM

aby tryb dual sie wlaczyl nie sa wymagane identyczne kosci pamieci , jednak czasami na roznych moze sie nieudac uzyskanie tego trybu dlatego producenci plyt glownych pisza o uzywaniu markowych i najlepiej tego samego producenta kosci
testowalem rozne kombinacje i dziala na GA-7n400Pro2 bez problemu wiele pamieci

pozdrawiam
mancymonek

Google

Google Adsense

# 18 Dec 2004 16:10

tzok
Poziom 26

Joined: 13 Sep 2002
Posts: 20530
Location: Bielsko-Biała / Sosnowiec

#14 18 Dec 2004 17:03

Dual Channel - ściema?

Tak czy inaczej do DC niezbędna jest para modułów - więc sprzedawca mówił bzdury, bo mając 1 moduł i tak nie masz DC.

Golota
Poziom 17

Joined: 16 Mar 2003
Posts: 414
Location: Częstochowa

#15 18 Dec 2004 23:34

Re: Dual Channel - ściema?

Tu masz opisa dual'a na plycie gigabyte'a:

Moderated by TONI_2003:

:arrow: Kliknij aby powiększyć :!:
Proszę tylko zamieszczać fotki tak jak w linku poniżej!
Sądzę że jest to zrozumiale dla wszystkich, a przynajmniej powinno być!
Choć jakoś nie mogę się przekonać do tego obserwując co poniektórych!
Ogłoszenie: Wklejanie zdjęć.

zeberko
Poziom 22

Joined: 22 Jan 2004
Posts: 1623
Location: Bialystok

#16 18 Dec 2004 23:54

Dual Channel - ściema?

Mam Abita nf7-sl i obsadzone ma dwa banki pamięci Kingstonami 256MB 333, które pracują w trybie dual.
Co do wzrostu wydajności to w programie AIDA32 szczególnie w teście zapis do pamięci RAM wszystkie płyty z nF2 pracujące w dualu swobodnie uzyskują wynik ponad 1000 MB/s, przy odczycie nie ma takiej różnicy między innymi układami (bez dualu).
Inna sprawa, że poprawę wydajności systemu uzyskujemy dzięki sumie takich elementów;
- dual chanel
- Athlon na j.Barthon 512kB
- 512MB RAMu markowych kości które idą na wysokich taimingach
- twardziel z 8MB buforem
- dobre chłodzenie na GPU, NB i SB
i to odczujemy dopiero gdy nasz komp jest mocno obciążony

Jedrek71
Poziom 14

Joined: 13 Sep 2004
Posts: 165
Location: Ząbki k.Wa-wy

#17 18 Dec 2004 23:56

Dual Channel - ściema?

Swoją drogą do takiej płyty szkoda wsadzać "no name",a i pamięci 333mhz.Wzasanie to wyszło ok-dobra płyta+dobra pamięć,do tego przydałbysię np barton[naj2500] i zestaw do oc prawie gotowy

zeberko
Poziom 22

Joined: 22 Jan 2004
Posts: 1623
Location: Bialystok

#18 19 Dec 2004 00:06

Re: Dual Channel - ściema?

Jedrek71 wrote:

Swoją drogą do takiej płyty szkoda wsadzać "no name",a i pamięci 333mhz.Wzasanie to wyszło ok-dobra płyta+dobra pamięć,do tego przydałbysię np barton[naj2500] i zestaw do oc prawie gotowy

Święta racja. Jak kupowałem kompa na tym Abicie i Athlonie 2500+ (listopad 2003) swoją wiedzę oparłem twu.... o czasopisma gdzie twierdzono, że dla AMD nie warto brać kości które będo szły na szynie 200. To co max mogę wycisnąć na nich to fsb 194MHz przy cl2.5. Jak sobię pomyślę, że dopłacając 40zł do kostek 400 miał bym z palcem w d.. fsb 215 to nóż się w kieszeni otwiera.
POzdrawiam

bolo16
Poziom 13

Joined: 07 Mar 2003
Posts: 141
Location: Choroszcz

#19 20 Dec 2004 03:11

Re: Dual Channel - ściema?

Witam
Tak jak to było już pisane Dual Channel to wzrost wydajności pamięci o max4%. Żeby to zadziałało muszą być obsadzone 2 odpowiednie sloty (w konfiguracji 3 sloty - pierwszy i trzeci) takimi samymi (identycznymi) kościami. Inaczej lipa.
pzdr

tomus2k
Poziom 17

Joined: 28 Dec 2002
Posts: 356
Location: www

#20 20 Dec 2004 04:28

Re: Dual Channel - ściema?

4% ... CZYSTA ŚCIEMA
Przecież te banki dual muszą być zarządzalne przez dwie szyny adresowe to dwa razy więcej do wykonania przez chipset. Dwa banki to dwa razy więcej pradu pobiera. Dwa banki 256MB i wynik ogólem 256MB to mirroring RAM a nie przyspieszenie i stosuje się go w serwerach dla zapewnienia pewności danych już od kilku lat. Nie wiem skąd ten mit że Dual RAM to ma przyśpieszać. Przyśpieszenie które obserujecie te 4% jest technologiczne nowszy chipset , nowsza konstrukcja płyty.
Jeszcze raz powtórze ... w technologi serwerów dual ram istniej już od simów 32pinowych ( tak jeszcze żyją tacy co je pamiętają :) ). Przy zastosowaniu technologi ECC i dual RAM mamy kompletny system bezpieczeństwa danych RAM z możliwością 100% korekty błędów i wykluczania uszkodzonych komórek bez zubarzania zasobów serwera (komputera).
Co do Kingston to w takim zastosowaniu o wiele lepsze są made by POLAND www.wilk.com.pl ... a najlepsze do kręcenia to infineon.
Po prostu zostałeś nabity w markę tak jak wielu... POTĘGA MARKI. [/code]

BIGOLSEN
Poziom 21

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 1497
Location: RADOMSKO

#21 20 Dec 2004 12:11

Re: Dual Channel - ściema?

Szczerze mówiąc nie chciałem już nic dodawać od siebie do tego tematu , ale " bardzo mądre " wypowiedzi na ten temat , prawie wyssały ze mnie soki . Kolego tomus2k - dawniej pamięci musiały pracować parami , bo taka była ich architektura i takie rozwiązania . Nie był to żaden Dual Ram , ale rozwiązania parzystości modułów . Wówczas nie mogło być inaczej , bo innych rozwiązań jeszcze nie znano . Wówczas nikt o tym nawet nie pomyślał , a co dopiero stworzyć chipset do jego obsługi . Dual Ram , natomiast nie podwaja jak niektórzy myślą transfer pamięci , ale znacznie przyśpiesza jego szybkość . Płyta z obsługą Dual Ram obsłuży zarówno jedną , dwie jak i więcej kości pamięci . NF7-S rev.2 , aby pracować w Dual-u musi mieć w 1 i 3 slocie pamięc o takiej samej pojemności . Jedna kość niezależnie od pojemności , w trybie Dual pracować nie będzie dopóki nie dostanie " siostry bliźniaczki " . Nie musi to być kość tej samej firmy , ale niektóre kości nie chcą ze sobą współgrać poprawnie , więc byłoby wskazane , aby były takie same i tej samej firmy . Co do pamięci no-name , to niestety gorsza jakość i niższe możliwości taktowania , oraz czasem niestabilna praca . Choć bywają i wyjątki . Inni niedowiarkowie jak carrot - niech ktoś kto ma zainstalowane kości w Dual-u pokaże mu testy pamięci w tym trybie , a później przełoży w zwykły tryb i wykona test na tym ustawieniu , by zobaczył co się stanie . Inaczej nigdy nie wyjdzie z marazmu w jakim żyje obecnie zapatrzony w Pentium 4 . I na tym skończę swoje wywody na ten temat .
Pozdrawiam .

Google

Google Adsense

# 20 Dec 2004 12:11

Zbynia
Poziom 22

Joined: 17 Apr 2003
Posts: 1910
Location: Warszawa

#22 20 Dec 2004 16:19

Dual Channel - ściema?

no panowie - moze i 4 % ale w czym?
popracujcie z dzwiekiem wysokiej jakosci albo pomontujcie jakies filmy to zobaczycie roznice...

a nie na jakis gownianych benchmarkach - pamietajcie to testy syntetyczne i nie zawsze maja odwzorowanie w praktyce

tomus2k to powinien dostac nobla za odkrycie - czlowieku nikt nie przechowuje tych samych danych na dwoch modolach - pomylilo ci sie z raidem do dyskow
o reszcie twojej wypowiedzi nie wspomne..

jest na ten temat sporo w necie - proponuje poczytac a nie pisac bzdury

aha jeszcze jedno - gdyby to byla sciema to po co w najlepszych plytach bylaby obsluga dual ddr?
jaki mialoby to cel?
to sie zastanowcie ze raczej sciem to nikt nie produkuje za grube pieniadze......

Kapsis
Poziom 20

Joined: 04 Jul 2004
Posts: 942
Location: Szczecin/Kołobrzeg

#23 20 Dec 2004 16:39

Re: Dual Channel - ściema?

to i tak wszystko zabiegi reklamowe.co do architektury wszystko zostalo juz powiedziane.najlepiej wypowiedzial sie ..olsen.to i tak powrot mniej wiecej do pracy simm-ow.oczywiscie dual ramy beda lepiej pracowac niz zwykle ddr,ale wzrost wydajnosci nie jest duzy.standard i tak szeroko sie nie przyjmie-tak samo powracajace uklady grafik[nigdys SLI]

coolombo
Poziom 21

Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja

#24

21 Dec 2004 01:40

Re: Dual Channel - ściema?

Dual channel nie wiele ma do rzeczy jeżeli przepustowość pomiędzy prockiem a kontrolerem pamięci nie zostanie zwiększona. Co z tego jeżeli testy syntetyczne pokazuja wzrost przepustowosci jeżel w praktyce wzrost wydajności jest praktycznie żaden. Dużo lepsze efekty daje podkręcenie FSB np. z 333Mhz na 400 i więcej.

pozdrawiam!

Radock
Poziom 1

Joined: 05 Feb 2007
Posts: 1

#25 05 Feb 2007 19:07

Re: Dual Channel - ściema?

Kolobos wrote:

Czy na pewno tak jest? Ja mam dwie kości RAM 3200 Twin Moss PC 400 MHz 2x256MB (na płycie EPOX 8RDA+ NForce Ultra) i jeden slot wolny, więc chciałem dokupić dodatkowo jedną kość 512 MB (pozostałe parametry identyczne) żeby mieć w sumie 1 Giga. Gość w sklepie mi powiedział, że ze względu na Dual Channel, po włożeniu tej nowej kości tamte w dualu w ogóle mogą nie działać albo będą z nimi problemy. Czy to prawda? Myślałem, że jedyne co się może stać po włożeniu trzeciej kości to tylko tyle, że stare kości w dualu przestaną być dual i będą chodziły jak osobne kości.

czuga
Poziom 19

Joined: 15 Nov 2004
Posts: 762
Location: Wrocław

#26 05 Feb 2007 21:25

Re: Dual Channel - ściema?

Witam,

Na wlasnym przykladzie wiem, ze Dual CHannel na plytach z nForce2 daje jakies 5-10% zysku na operacjach zapis/odczyt.

Sytuacja znacznie lepiej przedstawia sie dla CPU Athlon 64 i nowszych. Tam jest juz widoczny znaczny zysk wydajnosci. Wiele jednak zalezy od typu pamieci i ich parametrow (CL, Command Rate oraz timingi).

Pozdrawiam

tzok
Poziom 26

Joined: 13 Sep 2002
Posts: 20530
Location: Bielsko-Biała / Sosnowiec

#27 05 Feb 2007 21:44

Re: Dual Channel - ściema?

DC ma sens tylko w przypadku 64 bitowych Athlonów i w przypadku procesorów Intela z magistralą QDR.

Platon
Poziom 26

Joined: 05 Sep 2002
Posts: 9278
Location: Białystok

#28 05 Feb 2007 23:28

Re: Dual Channel - ściema?

Jak juz zostało słusznie powiedziane na platformy Socket A dual RAM nie daje wiele, bo dalszym ograniczeniem jest tylko 64bitowa szyna procesora (ew mozna zakladac, ze nadmiar przepustowosci moze wykorzystac kontroler DMA) Korzysci z duala moga byc widoczne np ze zintegrowana karta graficzna na tej platformie.

Jak juz zostało slusznie powiedziane, DC ma sens dla procesrow K8, P4 i C2D.

tomus2k -Dual channel w desktopach to nie żaden mirroring, tylko szersza magistrala pamieci, i faktycznie daje duzy wzrost przepustowosci w procesorach, ktore potrafia to wykorzystac i nie maja waskiego gardła w postaci wolniejszego FSB (P4, K8, C2D).
A to co w serwerach to juz nie na temat.

Co do duala to kosci wcale nie musza byc takie same, a ich ilosc i obslugiwane tryby zaleza od kontrolera pamieci. np intele 865 wymagaly parzystej ilosci modułów pamieci w odpowiednich bankach, zeby uzyskac dual. Z kolei nForce2 jest bardziej elastyczniejszy, bo obsluguje kombinacje 3 midułowe, np (256+256) + (512). Ale tez "nieparzyste" ilosci rodzaju 128MB + 64MB.
Zestawy pamieci "dual channel" to 100% czystego marketingu.

Main Page -> Forum Index -> Computer Service -> Computer Hardware -> Dual Channel - ściema?

Page 1 of 1

Page generation time: 0.203 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact