| Author |
Message
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
 #1
 19 Jun 2011 18:09 OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Witam!
Skonstruowałem radio reakcyjne na lampach ECL86 i EF80, link do schematu poniżej, uszkodzenie jest w stopniu m.cz polega ono na tym że z głośnika słychać pisk a po podaniu sygnału z magnetofonu podłączonego między anodę EF80 a masę słychać muzykę lecz zagłuszaną przez pisk. Po odłączeniu radia od zasilania gra ono jeszcze przez dłuższą chwilę a pisk stopniowo słabnie chyba że jest podłączony magnetofon wtedy czysto słychać już tylko muzykę.
Napięcia na lampach wynoszą:
trioda: Ua 160V, S1 -kilkanaście,kilkadziesiąt mV
Pentoda: Ua 200V, S1 -12V
Czy możliwe jest to że układ się wzbudza? Czy też napięcie zasilające jest zbyt wysokie?
Link: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic845897.html
Z góry dziękuję wszystkim za pomoc i zaangażowanie.
|
|
| Back to top |
|
 |
Motronic
Poziom 26
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20165
Location: z widokiem na ładne pagórki.
|
#2
19 Jun 2011 18:25 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Nie przeciągasz czasem z reakcją?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Jun 2011 18:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#3
19 Jun 2011 18:46 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Raczej nie z tego co wiem (a mogę się oczywiście mylić więc proszę mnie poprawić)
nie będzie to przyczyną ponieważ podczas samych testów lampa EF80 była wyciągnięta a jako sygnału ''zastępczego'' dostarczał magnetofon.
|
|
| Back to top |
|
|
sabringer
Poziom 19
Joined: 13 Jan 2007
Posts: 633
Location: Warszawa
|
#4
19 Jun 2011 19:09 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Napięcia jak dla wzmacniacza m.cz. są ok.
Pokaż zdjęcia układu :)
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#5
19 Jun 2011 19:34 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Skoro napięcia są ok to co może być nie tak ?  
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#6
19 Jun 2011 20:49 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
| Skoro napięcia są ok to co może być nie tak ? |
Po pierwsze - sprawdzałeś czy nie masz przypadkiem dodatniego sprzężenia zwrotnego zamiast ujemnego? Na próbę odłącz sprzężenie zwrotne.
Po drugie - z układami lampowymi bywa tak że błędnie zaprojektowany rysunek ścieżek - zwłaszcza tam gdzie użyto ECL86 (ścieżki w okolicy siatki triody za blisko anody pentody) jest przyczyną sprzężenia.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#7
19 Jun 2011 21:45 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Quote: |
| Na próbę odłącz sprzężenie zwrotne. |
Jeszcze nie umiem poprawnie zaznaczyć we wszystkich układach i określić sprzężenia zwrotnego więc ciężko będzie je odłączyć...
Myślę że chodzi o opornik 33k i kondensator 180pF między katodą triody a głośnikiem, jeśli tak to jego odłączenie skutkuje lekkim przyciszeniem.
Ścieżki anody i siatki pierwszej są od siebie oddalone jakieś 1-2 cm więc wykluczam sprzężenia między nimi.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#8
19 Jun 2011 23:19 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
| Quote: |
| Na próbę odłącz sprzężenie zwrotne. |
Jeszcze nie umiem poprawnie zaznaczyć we wszystkich układach i określić sprzężenia zwrotnego więc ciężko będzie je odłączyć...
Myślę że chodzi o opornik 33k i kondensator 180pF między katodą triody a głośnikiem, jeśli tak to jego odłączenie skutkuje lekkim przyciszeniem. |
No to istnieje duże prawdopodobieństwo że sprzężenie ma niewłasciwą fazę. Zamień przewody od jednego z uzwojeń transformatora wyjściowego.
| Uczę_się wrote: |
| Ścieżki anody i siatki pierwszej są od siebie oddalone jakieś 1-2 cm więc wykluczam sprzężenia między nimi. |
Zdjecia są marnej jakości, ale cos mi się ta płytka nie podoba - ścieżki masz "kilometrowe" a potencjometr obok transformatora głośnikowego, wielgaśny kondensator C8 sterczy zaraz obok lampy, rezystora antyparazytowego w siatce triody brak. Rada - C8 wywal i zatąp go zworą albo oporkiem 10kiloomów.
Czy mi sie zdaje czy też rdzeń transformatora głosnikowego nie jest umasiony?
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#9
20 Jun 2011 08:30 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Wszystko zrobiłem trafo umasione kable zamienione na uzwojeniu pierwotnym kondensator zmieniony na opornik i kicha...
Wszystko skutkuje tym że pisk jest jakby na tle brumu sieciowego.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#10
20 Jun 2011 10:38 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
Wszystko zrobiłem trafo umasione kable zamienione na uzwojeniu pierwotnym kondensator zmieniony na opornik i kicha...
Wszystko skutkuje tym że pisk jest jakby na tle brumu sieciowego. |
Siatkę triody zewrzyj do masy - masz ciszę?
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#11
20 Jun 2011 10:46 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
| Wszystko skutkuje tym że pisk jest jakby na tle brumu sieciowego. |
To może być nie tyle brum sieciowy, co przydźwięk biorący się z łapania śmieci przez szynę masy, która jest wyjątkowo cieniutka. Dotknij jej palcem i zobacz, czy słychać brzęczenie w głośniku. Jeśli tak, należy ją pogrubić.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#12
20 Jun 2011 11:54 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Quote: |
| Dotknij jej palcem i zobacz, czy słychać brzęczenie w głośniku. |
Nie tyle brzęczenie co cichy trzask w głośniku i zmiana tonu pisku.
Ale samą szynę masy mogłem dać grubszą bo jest sporo miejsca na płytce.
W następnych konstrukcjach to uwzględnię...to dopiero drugie pcb w moim wykonaniu.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#13
20 Jun 2011 17:31 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
| Quote: |
| Dotknij jej palcem i zobacz, czy słychać brzęczenie w głośniku. |
Nie tyle brzęczenie co cichy trzask w głośniku i zmiana tonu pisku. |
No masz w końcu ten przydźwięk sieci czy go nie masz?
| Uczę_się wrote: |
| Ale samą szynę masy mogłem dać grubszą bo jest sporo miejsca na płytce. |
Tak - praktycznie całą płytkę mogłeś zostawić wypełnioną wyspą/wyspami masy - cenne działanie ekranujące.
| Uczę_się wrote: |
| W następnych konstrukcjach to uwzględnię...to dopiero drugie pcb w moim wykonaniu. |
Generalnie jest zasada nr 1 w układach lampowych - rządzi montaż przestrzenny - płytkę możesz projektować jak jesteś wymiataczem w temacie, a i to bez gwarancji że się uda za pierwszym razem.
W PCB trudno cokolwiek zmienić przy objawach jak u ciebie, nie przemieścisz elementów względem siebie, nie odekranujesz ich, nadto nie masz ekranującego wpływu chassiss.
Co dalej - ustal którędy zamyka się sprzężenie (umaś siatkę triody). Potem użyj oscyloskopu by określić częstotliwość gwizdu - jeśli jest na granicy pasma to przytnij "górę" kondensatorem równolegle do R6 (kilkadziesiąt pF na odpowiednie napięcie). C10 wymień na 22 lub 47nF - wystarczy w zupełności (na 400 lub ostatecznie 250V).
Jeśli to nie da skutku - wytnij z blachy płytkę o wymiarach około 30x40mm i połącz ją miękkim przewodem z masą, dla bezpieczeństwa oklej taśmą izolacyjną, chwyć w pęsetę i manewrując tą płytką między elementami układu ustal gdzie jest problem. Możesz też na lampę założyć na próbę tutkę zwinietą z blachy i umasioną.
BTW - sprawdź też co daje wylutowanie C12 - niewłaściwa pojemność bywa tu źródłem problemów.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#14
20 Jun 2011 19:07 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Niestety żaden z tych zabiegów nie przynosi rezultatu, brumu sieciowego nie słychać tylko sam pisk. Oscyloskopem nic nie zrobię nie dość że to ''mini5'' to jeszcze stoi ''na postrach'' bo jest uszkodzony.
Najsilniejszy pisk pojawia się kiedy radio pracuje normalnie bez EF80 lub między masę a potencjometr wpięta jest wtyczka do magnetofonu którego użyłem jako zastępcze źródło sygnału. Kiedy włączam magnetofon przy na ściszonej głośności słabo słychać muzykę a pisk jest bardzo głośny odwrotnie dzieje się przy zwiększeniu głośności (potencjometrem w magnetofonie nie w radiu), muzykę słychać głośno ale niewyraźnie natomiast pisk zanika całkowicie.
Co ciekawe radio bez kondensatora C12 wydaje przerywany co ok. sekundę dźwięk.
Proszę poprawić pisownię [Futrzaczek]
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Jun 2011 19:07 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#15
20 Jun 2011 19:15 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
| Generalnie moja wina, źle obadałem układ najsilniejszy pisk pojawia się kiedy radio pracuje normalnie bez EF80 lub między masę a potencjometr wpięta jest wtyczka i nic nie jest do niej podłączone, jednak kiedy włączam magnetofon przy słabym sygnale słabo słychać muzykę a pisk wręcz przeciwnie odwrotnie dzieje się przy zwiększeniu sygnału ale wtedy pojawiają się zniekształcenia. |
Po polsku napisz, bo z tego zdania nic się nie da zrozumieć - jak radio może normalnie pracować bez EF80?
| Uczę_się wrote: |
| Co ciekawe radio bez kondensatora C12 wydaje przerywany co ok. sekundę dźwięk. |
Pozmniejszałeś kondensatory sprzęgające? Bo ten efekt jest dośc charakterystyczny...
No i pomierz wartości rezystorów czy gdzieś sie nie strzeliłeś...
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Jun 2011 19:15 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#16
20 Jun 2011 21:04 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Radio napewno nie będzie pracować bez EF80 ale sam wzmacniacz m.cz w którym leży problem jak najbardziej po prostu odłączyłem nóżkę potencjometru która szła przez kondensator 22nF na anodę tej lampy i podłączyłem tam jeden z kabelków wtyczki do magnetofonu a drugi na masę.
Oporniki, kondensatory sprawdziłem po kilka razy więc nie ma możliwości pomyłki.
Proszę poprawić pisownię [Futrzaczek]
|
|
| Back to top |
|
|
sabringer
Poziom 19
Joined: 13 Jan 2007
Posts: 633
Location: Warszawa
|
#17
21 Jun 2011 09:02 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Moim zdaniem, to błąd na płytce i niestety jest do śmieci :/. Ew. umieszczenie tego w chassis i zaekranowanie lampy nie zaszkodziłoby - ale wątpię że pomoże.
Odepnij R8 od masy i sprawdź czy się uspokoi.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#18
21 Jun 2011 09:43 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| sabringer wrote: |
| Moim zdaniem, to błąd na płytce i niestety jest do śmieci :/. Ew. umieszczenie tego w chassis i zaekranowanie lampy nie zaszkodziłoby - ale wątpię że pomoże. |
Ja też jestem tego zdania że umieszczenie na chassiss powinno rozwiązac problem.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#19
22 Jun 2011 22:25 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Czyli nie pozostaje mi nic tylko podziękować za porady i cierpliwość do mnie.
Za jakiś czas nie omieszkam się pochwalić konstrukcją, zdjęcia opublikuję w tym temacie.
Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za rady!
|
|
| Back to top |
|
|
maciej_333
Poziom 22
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 1802
Location: Grudziądz
|
#20
25 Jun 2011 18:07 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
Widziałeś ten temat ? Kilkanaście lat temu popełniłem ten układ, tzn. ja jestem autorem tego odbiornika reakcyjnego. Zobacz jak zmontowałem ten układ. Nie jest to może jakiś najlepszy wzorzec, ale mój montaż jest z pewnością lepszy od Twojego. Główny problem to kilometrowe ścieżki i bardzo wąska masa - duża rezystancja masy.
Wzmacniacz m.cz. uruchom początkowo bez obwodu ujemnego sprzężenia zwrotnego. Tzn. wstępnie usuń obwód C15-R12. C10 zmniejsz do ok. 47nF. C8 i R5 usuń, a na miejsce C8 wstaw zworę. Teraz z gęstym montażem na chassis można już próbować uruchomić wzmacniacz m.cz. Stopień reakcyjny najlepiej też uruchomić wstępnie bez reakcji tzn. z usuniętym obwodem L2-C3. Sam jak wykonywałem ten odbiornik miałem problemy ze wzbudzaniem się wzmacniacza m.cz.
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 5451
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#21
25 Jun 2011 19:27 Re: OR reakcyjny usterka... |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
| Oscyloskopem nic nie zrobię nie dość że to ''mini5'' to jeszcze stoi ''na postrach'' bo jest uszkodzony. |
Do pracy z częstotliwościami akustycznymi taki Mini 5 w zupełnosci wystarczy, radzę naprawić...
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#22
15 Aug 2011 16:28 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Witam!
Tak jak obiecałem odbiornik wykonałem na metalowym pudełku pełniącym rolę masy.
Wzmacniacz m.cz ruszył bez problemu gra czysto bez trzasków, pisków a co najważniejsze nie wzbudza się. Jednak po podłączeniu reszty układu (detektora, anteny, kondensatora strojeniowego itp.) bez L2 i C3 słychać coś jak buczenie o częstotliwości sieci. Odbiornik prawie nie reaguje na kondensator C2 (uruchamiam go na zakresie DŁ.) ekranowanie lampy EF80 niewiele pomaga, wymiana opornika 470k na anodzie na 270k również nie.
Czy przyczyną takiej usterki może być niewłaściwe nawinięcie cewek lub użycie zbyt grubego drutu DNE ?
|
|
| Back to top |
|
|
maciej_333
Poziom 22
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 1802
Location: Grudziądz
|
#23
15 Aug 2011 21:16 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Na Twoim miejscu odłączyłbym antenę ferrytową, poprzez odlutowanie C3 i C4. Kolejno należy sprawdzić, czy w tej sytuacji jest jakieś buczenie, piski itd. Jeżeli takie problemy się powtarzają należy poprawić montaż (prowadzenie przewodów np. żarzenia), lub dołączyć równolegle do C5 kondensator elektrolityczny 10uF. Warto również teraz dołączyć detektor do generatora w.cz. z modulacją AM, lub do toru p.cz. jakiegoś odbiornika radiowego.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#24
16 Aug 2011 18:03 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Antena została całkowicie odłączona, słychać tylko głośne buczenie bez żadnych pisków czy trzasków dodanie kondensatora 10uF, zmiana położenia przewodu żarzenia oraz jego ekranowanie lekko pomagają.
Nie posiadam generatora więc podłączyłem (nie wiem skąd taki pomysł!) magnetofon między masę a s1 EF80, skutek był taki że grać to grało ale dźwięk był bardzo wzmocniony i zniekształcony.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Aug 2011 18:03 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
maciej_333
Poziom 22
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 1802
Location: Grudziądz
|
#25
16 Aug 2011 18:29 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
| Uczę_się wrote: |
| Antena została całkowicie odłączona, słychać tylko głośne buczenie bez żadnych pisków czy trzasków dodanie kondensatora 10uF, zmiana położenia przewodu żarzenia oraz jego ekranowanie lekko pomagają. ... |
Przewody żarzenia powinno się prowadzić blisko chassis. Możliwe, że masz jakieś silne źródło zakłóceń wokół tego odbiornika - np. zasilacz impulsowy, regulator tyrystorowy, komputer PC, jakiś silnik komutatorowy itd. Sprawdź działanie układu w innym miejscu, lub wyłącz wszystkie "zakłócacze".
| Uczę_się wrote: |
| ... Nie posiadam generatora więc podłączyłem (nie wiem skąd taki pomysł!) magnetofon między masę a s1 EF80, skutek był taki że grać to grało ale dźwięk był bardzo wzmocniony i zniekształcony. |
To normalne przy tak wielkim wzmocnieniu. Dochodzi do przesterowania, ponadto dynamika tego stopnia na EF80 jakaś rewelacyjna też nie jest.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#26
16 Aug 2011 21:56 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Rozumiem, skoro to przesterowanie jest normalne to znaczy że przyczyny należałoby szukać w antenie ? Cewki nawinąłem i włączyłem w tym samym kierunku z wyjątkiem cewki reakcyjnej, L1 i L2 są nawinięte jedna na drugiej.
Co do średnicy drutu jest to coś 0,1-0,2mm, kiedy wykonywałem antenę jakieś pół roku temu nie sądziłem że może mieć to duże znaczenie ani nie umiałem ani nie miałem czym ''profesjonalnie'' zmierzyć średnicy.
Co do buczenia w głośniku to chyba nie przyznałem się do pewnego błędu, mianowicie trafo głośnikowe jest oddalone o 5-6 cm od lampy detektora, w przyszłości zamierzam je oddzielić ekranem.
|
|
| Back to top |
|
|
maciej_333
Poziom 22
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 1802
Location: Grudziądz
|
#27
16 Aug 2011 22:56 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Anteną ferrytową się nie przejmuj. Podana średnica drutu (zakładam, że drut jest izolowany) jest dobra. Cewki powinny być nawinięte na jakichś np. rurkach papierowych, tak by dało się je przesuwać po pręcie ferrytowym. Jest to potrzebne do strojenia odbiornika. Trafo sieciowe powinieneś oddalić od lampy detektora. Zobacz jak w moim wykonaniu usytuowane są elementy względem siebie. Ekranowanie tu nie pomoże. Wykonaj zdjęcia odbiornika, może uda się powiedzieć coś na ich podstawie.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#28
17 Aug 2011 20:45 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Cewki, pomijając średnicę drutu wykonane są ''profesjonalnie'' nawinięte zwięźle bez garbów na kartonowych karkasach dość ściśle przylegających do anteny.
Transformator sieciowy i zasilacz znajduje się na oddzielnym kawałku płytki wyciętym z poprzedniego modelu, zresztą nie będę się rozpisywał wszystko widać na zdjęciach
 
|
|
| Back to top |
|
|
maciej_333
Poziom 22
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 1802
Location: Grudziądz
|
#29
17 Aug 2011 22:19 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Wygląda nieźle, ale nie pokazałeś tego co interesowało mnie najbardziej, czyli spodu chassis. Uruchom ten układ z wyłączonym PC, który znajduje się na Twoim biurku. Wyłącz też inne źródła zakłóceń. Rozmieszczenie elementów na chassis nie jest idealne.
|
|
| Back to top |
|
|
Uczę_się
Poziom 9
Joined: 28 Jan 2011
Posts: 36
|
#30
17 Aug 2011 23:46 Re: OR reakcyjny usterka. Z głośnika słychać pisk. |
|
|
|
Fakt to co najważniejsze pominąłem... Komputer włączony był tylko podczas robienia zdjęć podczas testów był nawet wyłączony z gniazdka.
 
Teraz rozpiska elementów ponumerowanych na zdjęciu (mam nadzieję że widać)
1-C11
2-C8
3-C15 i R12
4-C10
5-C6
6-C5
7-C7
|
|
| Back to top |
|
|
