Miękki start trafa toroidalnego

Go to page 1, 2, 3 Next

Main Page -> Forum Index -> Electronic Circuits DIY ideas, problems -> Miękki start trafa toroidalnego

Author

Message

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

17 Nov 2004 15:12

Miękki start trafa toroidalnego

Witam
Żaden układ elektroniczny nie będzie pracował bez zasilania.Najczęstszym źródłem
energii jest sieć zasilająca 230 V AC, a ponieważ jest to za wysokie i niebezpieczne
napięcie, należy je dopasować do potrzeb określonego układu.
Jednym z elementów które do tego służą, są oczywiście transformatory. Ostatnio
pojawiły się na rynku transformatory toroidalne, które posiadają mniejsze gabaryty
w stosunku do takiej samej mocy transformatora klasycznego. W śród wielu zalet,
transformator ten ma kilka wad. Jedną z nich jest bardzo duży prąd rozruchowy, wielo-
krotnie większy od prądu płynącego przy pełnym obciążeniu.
Wada ta skutecznie eliminuje zastosowanie tego transformatora w urządzeniach stoso-
wanych w domu, lub tam gdzie istnieje nowoczesna instalacja zasilająca 230 V AC, gdyż
każda próba włączenia urządzenia z takim transformatorem, bez odpowiedniego urządzenia,
powoduje zadziałanie zabezpieczenia.
Proponujemy urządzenie , które nazwaliśmy Układem Miękkiego Startu (UMS), którego
schemat przedstawia rysunek nr 1.
Rys 1. Schemat układu miękkiego startu.
Działanie:
Włącznik Ws podłącza do sieci zasilającej transformator pomocniczy Tr2, który
zasila układ opóźnionego włączania przekaźnika Ps 1. Równolegle do Tr2, poprzez
rezystor stratny Rs włączony jest transformator główny Tr1. Rezystor Rs ogranicza
prąd rozruchu transformatora, a także wstępnie podładować się kondensatorom elektro-
litycznych, gdy jest to zasilacz.
Po kilku sekundach przekaźnik swoim zestykiem zewrze rezystor stratny, uruchamiając
zasilacz na 100%.
Rysunek nr 2 pokazuje rozmieszczenie elementów na płytce drukowanej UMS,
natomiast rys.3 przedstawia element służący do zamocowania płytki UMS do obudowy.
Płytkę drukowana zaprojektowano tak, aby można było użyć przekaźnik serii RM 83Z
lub RM 94Z, produkcji firmy RELPOL. Układ ten może być użyty do transformatora
o maksymalnej mocy 600 W, ze względu na maksymalny prąd zestyków przekaźnika
oraz szerokość ścieżek na płytce drukowanej. Można oczywiście rozbudowac układ stosując mocniejszy transformatorek pomocniczy Tr2, tak aby wykanć na nim nie tylko zasilanie do tego układu, ale tez do innych potrzeb.
Jasiński Krzysztof

ums schemat.jpg
Filesize:	19.07 KB

ums2.jpg
Filename:	ums2.jpg	Download
Contents:
Filesize:	128.33 KB
Punkty:	0.00

coolombo
Poziom 21

Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja

#2 17 Nov 2004 15:23

Re: Miękki start trafa toroidalnego

Przydało by się żeby ktoś jeszcze opisał dlaczego aż tak duże prądy są przy rozruchu toroida ;)

pozdrawiam!

Google

Google Adsense

# 17 Nov 2004 15:23

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

17 Nov 2004 15:35

Miękki start trafa toroidalnego

Witam
Rdzeń toroidalny jest inaczej wykonany niż rdzenie klasyczne, jest to nawinieta ( jak papier toaletowy) tasma stalowa.
Przy rozruchu, zanim zostanie przemagnesowany ten długi kawał stali, przez ten moment, jakby nie było rdzenia. Druga przyczyna , w szczegółnopści we wzmacniaczach mocy, rozładowana bateria kondensatorów, stanowi praktycznie zwarcie, dla trafa.
jk

akor
Poziom 8

Joined: 05 Oct 2004
Posts: 26

#4 17 Nov 2004 15:52

Re: Miękki start trafa toroidalnego

SILVER SOUND wrote:

Ale przecież w czasie pracy ten kawał blachy jest cały czas przemagnesowywany 50 razy na sekunde.

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

17 Nov 2004 16:07

Miękki start trafa toroidalnego

To przypomina trochę taka sytuację:
wyobraź sobie uszkodzony samochód, który ma być pociągnięty na holu. Jeśli pojazd holujący ruszy gwałtownie, zapewne zerwie linkę holowniczą. Ta sytuacja przypomina moment włączenia trafa. Jeśli samochód holujący będzie ruszał powoli, zapewne pociągnie nawet kilka razy cięższy od siebie, bez zerwania linki. Ta sytuacja przypomina prace trafa po rozruchu.
jk

akor
Poziom 8

Joined: 05 Oct 2004
Posts: 26

#6 17 Nov 2004 16:14

Miękki start trafa toroidalnego

To znaczy ja wiem o co chodzi, po prostu to wyrażenie jest trochę nieadekwatne i dlatego zwróciłem uwagę.

janek11389
Poziom 25

Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6699

#7 17 Nov 2004 16:15

Re: Miękki start trafa toroidalnego

Witam! Dla czego jak transformator się nawinie samemu, tak jak powinien być, to takie zjawisko nie występuje? I żaden miękki start nie jest potrzebny, a może po prostu ze względów ekonomicznych są one okradzione z miedzi?, A jeżeli tak, to, co jest lepsze, miękki start, czy prawidłowo wykonany transformator?
Pozdrawiam

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

17 Nov 2004 16:25

Re: Miękki start trafa toroidalnego

akor wrote:

To znaczy ja wiem o co chodzi, po prostu to wyrażenie jest trochę nieadekwatne i dlatego zwróciłem uwagę.

Witam
Starałem sie to napisać na tyle prostym jezykiem, a róznice przedsatawić bardzo "obrazowo", aby było to "przyswojone" przezprzeciętnego
"elektrodowicza".
Jesli bardziej zaawansowanych w tej materii smieszyły takie wywody, prosze o wyrozmiałeść, ze względu na tych z mniejsza wiedzą.
Chcąc to dokładnie wyjaśnic, trzeba by było używac języka "akademickiego", a to mogłoby pachnieć wywyższaniem się.
Zapewne, kazdy konstruktor, który używa takie trafa, spotkał sie z tym kłopotem, układ jest adresowany dla tych mniej zoriętowanych.
Jesli chcecie przy okazji dokładnie "obnażyć" temat , nie widzę przeciwskazań.

Do kolegi Janka
My tu deliberujemy o trafie z rdzeniem TOROIDALNYM, a nie klasycznym.
Nawet nawiniety " códownie" taki transformator ma taką wadę.

jk

coolombo
Poziom 21

Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja

#9 17 Nov 2004 17:40

Re: Miękki start trafa toroidalnego

janek11389 wrote:

Kiedyś toczyłem z kolegą jankiem dosyc długą dyskusję o tym jakie są trafa toroidalne w rzeczywistości a jakie powinny być naprawde :)
Janek ma rację co do okradywania trafa z drutu. Ja rozumię sytuację że przy włączaniu trafa idzie dosyć duży prąd, ale jak mi trafo (źle nawiniete, okradzione)500VA wywala bezpiecznik 8A to jest jakieś nieporozumienie. Dodam jeszcze że we wzmaku mam bezp. zwłoczny 3A i odpalam przez niego trafo toroid(dobrze nawinięty)300VA i jest ok. Prawda jest taka że te trafa co są na rynku nadają się do oświetlenia.

pozdrawiam!

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

#10

17 Nov 2004 18:12

Miękki start trafa toroidalnego

Witam
Teoretyzowanie o nawijaniu transformatorów toroidalnych nie ma sensu, chociażby dlatego, że do tego trzeba miec odpowiednie maszyny.
Prawie wszyscy sa skazani na te dostepne na rynku.
Skoro sie nie grzeja na biegu jałowym, to nie sa okradzione z miedzi, tak to wygląda z perspektywy praktycznej.
Wszyscy poważni producenci stosuja takie "oszukane" trafa, i stosują mniej lub bardziej rozbudowane układy "miękkiego startu".
Zaleta tychże "oszukańczych" praktyk jest stosunkowo mała masa( do mocy), oraz gabaryty.
jk

agaudio
Poziom 18

Joined: 25 Jun 2004
Posts: 564
Location: Bochnia

#11 17 Nov 2004 18:22

Re: Miękki start trafa toroidalnego

tak się składa , że jestem bardzo blisko produkcji blachy trafo i kręcenia rdzeni toroidalnych , które robione u nas z pełnym procesem idą niestety ale za granicę. A widzę co biorą gostki na lawetach i sobie w stodole kręcą rdzenik potem uszyją to miedzą i na giełde.
Ale niestety toroid jaki by nie był przy włączeniu bardziej kopie od zwykłego ale czy warto zachodu z tą elektroniką?
pozdrawiam

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

#12

17 Nov 2004 18:40

Re: Miękki start trafa toroidalnego

agaudio wrote:

Eitam kolegę
Do małych mocy ok 100, może 200W, mozna tego układu nie stosować, natomiast mocniejsze trafa tego wymagają, ze względu na rodzaj bezpieczników stosowanych w nowych instalacjach energetycznych.
Stare instalacje z bezpiecznikami topikowymi, przy mniejszych mocach wzmacniaczy "przezyją" start, a zadko sie zdaża aby były odpowiednio zwłoczne bezpieczniki były zastosowane na sli gimnastycznej w szkole, w remizie strazackiej lub w domu, a tam musi taki wzmacniacz dac sie uruchomić.
Przećwiczyłem takie manewry, i na własnej skurze odczułem brak takich układów.
jk
musi być przygotowane na

Google

Google Adsense

17 Nov 2004 18:40

micho a
Poziom 23

Joined: 10 Feb 2004
Posts: 3352
Location: zd.-wola koło łodzi

#13 17 Nov 2004 19:47

Re: Miękki start trafa toroidalnego

tak tylko pytam rezystor ten dużej mocy można by chyba żąrówką zastąpić np 220v 60 wat koszt mniejszy tylko rozmiery większe ale mniej ciepła chyba ??

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

#14

19 Nov 2004 00:37

Miękki start trafa toroidalnego

Witam
Oczywiście można wykorzystac żarówkę...
jk

Google

Google Adsense

19 Nov 2004 00:37

.Wiśnia
Poziom 21

Joined: 14 Nov 2003
Posts: 1492
Location: toruń

#15 19 Nov 2004 18:24

Miękki start trafa toroidalnego

sory ze sie wtracam...ale i tak trafko o tak duzych mocach dostaje po pupie ;) nie widze sensu robic mieki start trafa...lepiej sie zastanowic nad oprawcowaniem leprzej metody . ..załaczania uzwojenia wtornego(oczywisnie przy stosunkowo małych prądach .. )

micho a
Poziom 23

Joined: 10 Feb 2004
Posts: 3352
Location: zd.-wola koło łodzi

#16 19 Nov 2004 23:27

Re: Miękki start trafa toroidalnego

wiśnia ale tu chodzi o to żeby on korków nie wywalał w nowych instalacjach o jego ochrone raczej nie fakt ten rezystor w poierwotnym też ograniczy troche prąd ładowania kondów co jest dodatkowym plkusem układu ale głównie chodzi o ochrone instalacji przed wpływem tego trafa a nie o ochrone trafka

układ po modyfikacji przyda sie nawet do traf ei o ekstremalnie duych mocach bo np ei 900 wat z baterią kondów 80000 też potrafi niejeden korek wywalić nawet 350 od rubina powoduje przygasanie światła

jehowy
Poziom 17

Joined: 08 Oct 2003
Posts: 388
Location: Nisko

#17 26 Nov 2004 10:20

Re: Miękki start trafa toroidalnego

Każdy ma chyba z tym problem.
Przedstawię wam prostszy sposób aby ograniczyć impuls prądowy przy załączaniu trafa toroidalnego do sieci:
równolegle do wyłącznika sieciowego wpiąć mały foliowy kondensator 4n7 na odpowiednie napięcie (dla bezpieczeństwa na 250V), w szereg z uzwojeniem pierwotnym termistor NTC niskoomowy (ja mam założone 4R7 może być do 47R) wygląda jak duża pastylka - jak będzie za mały to nie odprowadzi ciepła :) + (nie zawsze stosuję) kondenstaor 68n/630V równolegle do uzwojenia trafa oczywiście pierwotnego
A teraz wyjaśnienie: kondensator po włączeniu wtyczki do sieci przepuszcza mały prąd który odmegnesowywuje trafo (jak będzie mieć wyłącznik z podświetleniem będzie lampka świecić mimo to że będzie wyłączony), termistor ogranicza prąd - jak zimny ma załóżmy 4R7 a jak płynie prąd staje się gorący = 0R, a 68n jako filtr.
Mam założony ten układ przy tarfie 600W i bezpieczniku szybkim 4A!
Ostatnio w ten sposób odpaliłem trafo 1800W, bez zadziałania "S" w instalacji w domu.

mw811
Poziom 17

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 394
Location: poznan

#18 26 Nov 2004 14:00

Re: Miękki start trafa toroidalnego

Z termistorem to chyba najłatwiej i najczęściej stosowana metoda
sam ją stosuje.
Im mniej układów tym lepiej.
Uwaga zbyt duża rezystancja spowoduje uszkodzenie NTC.

Ciekawe jaki jest wzór na dobranie NTC gdy znamy moc toroida

SILVER SOUND
Poziom 20

Joined: 24 Sep 2004
Posts: 1040
Location: łuków

#19

26 Nov 2004 15:59

Miękki start trafa toroidalnego

Witam
Do małych mocy można zastosowac i takie układy jak opisano w przedostatnim poście. Natomiast powyżej 500 W, gdzie prad w uzwojeniu pierwotnym, może osiągnąć nawet 3 Ampery(dla 500W) lub więcej( 10 - 15 A), nalezy to uwzględnic dobierając taki element, gdyż ma on zapewne jakiś prąd maxymalny.
jk

eqt
Poziom 20

Joined: 24 Feb 2003
Posts: 974
Location: Łódź

#20 06 Dec 2004 02:30

Miękki start trafa toroidalnego

Niestety ale ten układ ma pewną wadę. Znam na ten temat bardzo wiele opowiadan, podam tylko jedną z nich. Z powodu takiego układu została ewakuowana pewna dyskoteka w londynie...

A schemat taki daję studentom, którzy przychodza na praktyki do mnie do firmy. Jescze żaden nie odnalazł odpowiedzi czemu nie powinnio się stosowac takiego rozwiązania w produkcji.

A powód jest bardzo prosty. Otóż awaria przekażnika, lub jego niepewne działanie, albo awaria tego układu który steruje przekażnikiem a nawet spadki napięcia sieciowego przy prawidłowo działąjącym układzie- to wszystko kończy się poważnym pożarem opornika. A czasami pożar nie kończy się na oporniku. Widziałem całą masę spalonych softstartów tego typu...

Dlatego elemetem wykonawczym, ograniczającym prąd, nie może być opornik. Polecam termistor, żarówka jest ok ale ma zbyt duże gabaryty.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8663
Location: Opole

#21 06 Dec 2004 05:21

Re: Miękki start trafa toroidalnego

SILVER SOUND wrote:

Witam
Proponujemy urządzenie , które nazwaliśmy Układem Miękkiego Startu (UMS), którego
schemat przedstawia rysunek nr 1.

Z całym szacunkiem - układ jest po prostu przedobrzony i przeteoretyzowany. Polecam coś zdecydowanie prostszego: przekaźnik z cewką na 220/230 V AC i jednym zestykiem zwiernym, włączony (cewka, oczywiście) równolegle z uzwojeniem pierwotnym trafa.
W szereg z trafem rezystor/termistor/żarówka czy co tam Wam przyjdzie do głowy ;-), zwierany zestykiem przekaźnika.

Działanie banalnie proste: dopóki trafo, bez względu na przyczynę, pobiera duży prąd - przekaźnik nie działa ze względu na spadek napięcia na rezystorze/termistorze/żarówce. Gdy prąd zmaleje - przekaźnik 'złapie' i zewrze rezystor/termistor/żarówkę.

Kwiestia wyboru rezystor/termistor/żarówka:

- rezystor: rozwiązanie proste i skuteczne, jednak w razie awarii przekaźnika w końcu się przepali,
- termistor: termistory 'startowe' są stosunkowo trudnodostępne i dość drogie; zaleta: w razie awarii przekaźnika jego temperatura jest co prawda wysoka, ale bezpieczna; wada: potrzebuje czasu na ostygnięcie i w przypadku ponownego włączenia po krótkim czasie od poprzedniego nie spełni swego zadania,
- żarówka: wszystko byłoby fajnie, gdyby nie to, że żarówka ma dodatni współczynnik temperaturowy i bardzo nie lubi momentu włączania; Nie dość, że 'na zimno' ma małą rezystancję, to jeszcze może w każdej chwili się przepalić; na dokładkę jest po prostu... wielka!

RoMan

eqt
Poziom 20

Joined: 24 Feb 2003
Posts: 974
Location: Łódź

#22 06 Dec 2004 09:53

Miękki start trafa toroidalnego

"rezystor: rozwiązanie proste i skuteczne, jednak w razie awarii przekaźnika w końcu się przepali, "
przpalić to sie może bezpiecznik ;) ten rezystor ma przekroczoną moc 10-a nawet 100 razy i pali sie ogniem po kilku sekundach :)

"- żarówka: wszystko byłoby fajnie, gdyby nie to, że żarówka ma dodatni współczynnik temperaturowy i bardzo nie lubi momentu włączania;"

lubi lubi... na zimno ma rezystancję w sam raz no i jest odporna na 230V. wykluczają ją tylko gabaryty i niska odpornpość na wstrząsy.

ja stosuję dla wzmacniaczy do 4kW termistory PTC.

Jeżeli chodzi o przekażnik na 230V to niestety jego koszt jest porównywalny z przekażnikiem na 12 czy 24V + koszty układu sterowania. Noi przekażnik na 230V szczególni chińszczyzna jest bardziej zawodny (drut jest baaardzo cienki)

Niestety z tego samego powodu dosyć awaryjne są transformatorki małej mocy, dlatego ja jestem zwolenniiem układu beztransformatorowego zasilacza dla tego przekażnika. Jest pewniej i taniej.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8663
Location: Opole

#23 06 Dec 2004 14:44

Re: Miękki start trafa toroidalnego

eqt wrote:

ja stosuję dla wzmacniaczy do 4kW termistory PTC.

Mam nadzieję, że to literówka i myślisz jednak o NTC...

eqt wrote:

Jeżeli chodzi o przekażnik na 230V to niestety jego koszt jest porównywalny z przekażnikiem na 12 czy 24V + koszty układu sterowania. Noi przekażnik na 230V szczególni chińszczyzna jest bardziej zawodny (drut jest baaardzo cienki)

Niestety z tego samego powodu dosyć awaryjne są transformatorki małej mocy, dlatego ja jestem zwolenniiem układu beztransformatorowego zasilacza dla tego przekażnika. Jest pewniej i taniej.

Dlatego też nie należy stosować taniej chińszczyzny, tylko solidny przekaźnik. Cena przekaźnika to max 20% ceny trafa - IMnsHO warto. Stosowanie przekaźnika razem z termistorem daje szanse termistorowi na ostygnięcie. Jeśli przekaźnik przestanie działać, to termistor nadal spełni swoją funkcję.

RoMan

eqt
Poziom 20

Joined: 24 Feb 2003
Posts: 974
Location: Łódź

#24 06 Dec 2004 21:26

Re: Miękki start trafa toroidalnego

to nie była literówka...

Zwróć uwagę że termistor NTC w razie awarii przekażnika lub jego układu sterowania równiez wyleci w powietrze (no chyba że dasz NTC na duży prąd co jest niepotrzebne a przypadku owych 4kW bardzo trudne), może bardziej zgrabnie się spali ale ...
Natomiast PTC na 270V jest nie do zniszczenia.

Jeżeli chodzi o przekażnik- kosztuje on 3-4pln. trafo 2W kosztuje ok 5-6pln ALE poco trafo skoro przekażnikiem na 12 czy 24V można sterować bez trafa robiąc dzielnik np rezystorowy za jakies 50groszy!!.

Ryszard49
Poziom 21

Joined: 10 Jun 2004
Posts: 1230
Location: Bydgoszcz

#25 06 Dec 2004 22:22

Re: Miękki start trafa toroidalnego

Witam.
Producent transformatorów toroidalnych zaleca stosować zwłoczne zabezpieczenia prądowe na zasilaniu jak również stosowanie układów miękiego startu do transformatorów toroidalnych.
Załączam stronę jednego z producentów transformatorów.
http://www.indel.pl/ums.htm
Pozdrawiam

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8663
Location: Opole

#26 07 Dec 2004 00:16

Re: Miękki start trafa toroidalnego

eqt wrote:

Nie chciałbym Cię obrazić, ale odnoszę nieodparte wrażenie, że sam nie rozumiesz, co piszesz...

Termistor PTC, czyli termistor o dodatnim współczynniku temperaturowym ma na starcie małą rezystancję i nie łagodzi w żaden sposób impulsu rozruchowego. Termistory PTC, owszem - stosuje się, ale jako bezpieczniki przeciążeniowe a nie układy miękkiego startu. Są po prostu za wolne.

Do 'miękkiego startu' używa się termistorów NTC, o ujemnym współczynniku temperaturowym - czyli dużej (pojęcie względne) rezystancji podczas startu, gwałtownie malejącej podczas rozgrzewania.

Polecam strony 752 i 753 katalogu Elfy nr 52.

RoMan
-------
Ryszard49 napisał:
Producent transformatorów toroidalnych zaleca stosować zwłoczne zabezpieczenia prądowe na zasilaniu jak również stosowanie układów miękiego startu do transformatorów toroidalnych.
Załączam stronę jednego z producentów transformatorów.
http://www.indel.pl/menu.htm

W kwestii formalnej: jak już podajesz linka, to sprawdź, dokąd ten link naprawdę prowadzi... Poprawny link to:
http://www.indel.pl/ums.htm

RoMan
___
Uzywaj ZMIEN!
tom

Google

Google Adsense

# 07 Dec 2004 00:16

eqt
Poziom 20

Joined: 24 Feb 2003
Posts: 974
Location: Łódź

#27 08 Dec 2004 16:45

Re: Miękki start trafa toroidalnego

"Nie chciałbym Cię obrazić, ale odnoszę nieodparte wrażenie, że sam nie rozumiesz, co piszesz... "

Niektórym ludziom trudno jest przekazać prawdę. Ty do nich należych. Zdradziłem tu jedna z ważnych tajemnic, a ty potraktowałeś to jako błachostkę. Nie mów mi co sie stosuje a co nie bo ja decyduję co się stosje i ponosze za to odpowiedzialność. Używam PTC w produkcji seryjnej.

A dlaczego? a dlatego że to najbardziej niezawodne rozwiązanie. Termistor PTC ma małą rezystancje na zimno ale nikt nie powiedział, że mniejszą niz NTC. Może miec nawet większą. Generalnie rezystancja takiego termistora na zimno jakiego ja uzywam wynosi 15-30 ohmów i łagodzi tak samo prąd włączania jak rezystor o takiej wartosci. Czyli prąd rozruchowy wynosi 230/30 = 7A do 14A przy 15ohmach. Skoro wzmacniacz ma prąd pracy nawet powyżej 20A to jest wystarczające. Oczywiscie termistor lekko się ogrzewa przy włączaniu , a po kilku włączeniac na raz może się wogóle odłączyć, ale dokładnie taką samą wadę ma NTC.

PS odkąd wprowadziłem taki softstart, żeden się jescze nie zepsuł (jakieś 3 lata)

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8663
Location: Opole

#28 09 Dec 2004 05:49

Re: Miękki start trafa toroidalnego

eqt wrote:

"Nie chciałbym Cię obrazić, ale odnoszę nieodparte wrażenie, że sam nie rozumiesz, co piszesz... "

Niektórym ludziom trudno jest przekazać prawdę. Ty do nich należych. Zdradziłem tu jedna z ważnych tajemnic, a ty potraktowałeś to jako błachostkę. Nie mów mi co się stosuje a co nie bo ja decyduję co się stosje i ponosze za to odpowiedzialność. Używam PTC w produkcji seryjnej.

A dlaczego? a dlatego że to najbardziej niezawodne rozwiązanie. Termistor PTC ma małą rezystancje na zimno ale nikt nie powiedział, że mniejszą niz NTC. Może miec nawet większą. Generalnie rezystancja takiego termistora na zimno jakiego ja uzywam wynosi 15-30 ohmów i łagodzi tak samo prąd włączania jak rezystor o takiej wartosci. Czyli prąd rozruchowy wynosi 230/30 = 7A do 14A przy 15ohmach. Skoro wzmacniacz ma prąd pracy nawet powyżej 20A to jest wystarczające. Oczywiscie termistor lekko się ogrzewa przy włączaniu , a po kilku włączeniac na raz może się wogóle odłączyć, ale dokładnie taką samą wadę ma NTC.

PS odkąd wprowadziłem taki softstart, żeden się jescze nie zepsuł (jakieś 3 lata)

Oj, strasznie się wzburzyłeś, widzę. 15-30 om, powiadasz? I prąd pracy 20A? I na pewno zasilasz to z sieci energetycznej? Bo mi siakoś wychodzi spadek napięcia przy tych 20A pomiędzy 300 a 600V (zakres rezystancji na zimno 15-30 om).

No to weźmy po raz kolejny Elfę nr 52 (czyli jeszcze aktualną) i poszukajmy PTC przeciążeniowe na 265V AC o rezystancji pomiędzy 15 a 30 om. I co tu mamy? Kolejno: rezystancja na zimno, prąd roboczy i prąd maksymalny:
- 18 om, 190 mA, 1 A
- 22 omy, 170 mA, 0.9 A
- 29 om, 140 mA, 0.8 A

Jakoś te wartości nijak nie przystają do podawanych przez Ciebie.

Powiadasz, że zdradziłeś wielką tajemnicę i że to Ty decydujesz, co się stosuje a co nie. Jak dobrze, że nie muszę wykonywać Twoich decyzji.

Proponuję jednak, żebyś przed napisaniem kolejnego, agresywnego posta ex cathedra, upewnił się, czy jednak nie popełniasz błędu w stylu 15 om i 20A prądu _pracy_.

RoMan

eqt
Poziom 20

Joined: 24 Feb 2003
Posts: 974
Location: Łódź

#29 09 Dec 2004 20:02

Re: Miękki start trafa toroidalnego

"Proponuję jednak, żebyś przed napisaniem kolejnego, agresywnego posta ex cathedra, upewnił się, czy jednak nie popełniasz błędu w stylu 15 om i 20A prądu _pracy_. "

smiesznie to brzmi w toich ustach bo dokładnie sam odpowiedziałeś sobie.
Będę musiał prawo ohma przypomnieć.
230V/30ohm= ok 7.7A
230V/15ohm= ok. 15.3A

w obu przypadkach jak na prąd rozruchowy to łagodne wrunki możnaby pokusić się o krótkotrwały prąd nawet 30A.

A teraz odnosnie prądu maksymalnego podawanego przez elfę może on sobie być nawet <1A. Co to komu szkodzi, przecież prąd znamionowy płynie przez przekażnik a nie przez termistor. Istnieje coś takiego jak dopuszczelny prąd chwilowy. Akurat dla termistorów PTC sie go nie podaje bo termistor PTC można podłączyć pod maks. napięcie robocze i jego zadaniem jest ograniczyć ten prąd. Krótko mówiąc jak przekażnik pusci to termistor rozłączy obwód (po nagrzaniu się).
tak naprawdę jedynym parametrem PTC jaki nas interesuje jest pojemność cieplna (poza ha-ką rezystancji), prąd roboczy nie ma znaczenia.

czy zasilam to z sieci energetycznej? Oczywiście że tak, nie słyszałeś nigdy o urządzeniach powyżej 3,6kW? Tak czy inaczej sprawa dotyczy równiez urządzeń 3kW zasilanych z sieci publicznej do 16A

I jescze jedno: kupujemy częsci z całego swiata, ale jeżeli ElfA jest dla ciebie wyznacznikiem tego co można kupić to życzę powodzenia...

arcu
Poziom 18

Joined: 17 Apr 2003
Posts: 531
Location: Kraków

#30 12 Dec 2004 01:36

Re: Miękki start trafa toroidalnego

Czyli co? Jeden przekaznik, ktory zwiera rownolegle rozgrzany PTC i dodatkowo drugi przekaznik, ktory zalacza całość (wzmacniacz) do sieci?

Main Page -> Forum Index -> Electronic Circuits DIY ideas, problems -> Miękki start trafa toroidalnego

Page 1 of 3

Go to page 1, 2, 3 Next

Page generation time: 0.202 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact