| Author |
Message
|
djivo
Poziom 19
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 642
|
 #1
 12 Jul 2011 19:37 Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Proszę was o poradę posiadam takowy wzmacniacz .
Chciałbym zapytać czy można w nim zastosować lampy EL84.
Napięcie na anodach lamp końcowych to 458V ,
czy EL84 ma szanse na przetrwanie?
Ponoć 7189A to to samo co EL84 ale napięcia są inne .
Ktoś pisał aby sprawdzić co się będzie działo .
Czy lampy zrobią się czerwone , ale nie chcę ryzykować .
Może macie jakiś pomysł jak zastąpić oryginalne lampy?
Wzmacniacz na razie chodzi w oryginalne ale chcę go normalnie używać do słuchania sobie w kuchni.
Nie zawracając sobie głowy że lampy są drogie.
Oryginalne lampy są ciężej dostępne od ECLL800.
Wzmacniacz mam w stanie gabinetowym i chciałbym jak najmniej ingerować w jego układ.
|
|
| Back to top |
|
 |
Google
|
| #
12 Jul 2011 19:37 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3251
Location: Łowicz
|
#2
12 Jul 2011 20:49 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Wsadź sowieckie 6P14P-EV. Są nie do zajechania nawet przy tak wysokich napięciach. Zwykłe EL84 zdechną bardzo szybko.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#3
12 Jul 2011 20:54 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Owszem, to jest taka EL84 przeznaczona na wyższe napięcia i z ciut większą (13,2W) maksymalną moca admisyjna anody. Niemniej jednak, nawet jej maksymalne napięcie jest w tym wzmacniaczu przekroczone - wg katalogu maksimum to 440V. No cóż, ostra jazda po bandzie :roll:
EL84 zaczyna robić cyrki (dotyczy się to nowej produkcji) już przy 350V, a takie napięcia występują chociażby we wzmacniaczach gitarowych. Wówczas stosuje się 6P14P, która takie warunki znosi całkiem nieźle i przy okazji jest niedroga.
Zobacz tez w ten wątek:
Link
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Jul 2011 20:54 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
djivo
Poziom 19
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 642
|
#4
13 Jul 2011 08:58 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Gdzieś natrafiłem również na informację że można tam zastosować EL84L .
Ale czy taka istnieje ?
W Katalogach lamp nie udało mi się znaleźć.
Znalazłem za to E84L ale czy pasuje? Tego nie wiem .
W Każdym razie założę 6P14P (bo posiadam 2 sztuki w jeden kanał i dam znać czy działa).
Tylko nogi sprawdzę czy są tak samo . Bo gdzieś widziałem że coś jest zamienione .
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#5
13 Jul 2011 09:41 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
| Quote: |
Gdzieś natrafiłem również na informację że można tam zastosować EL84L .
Ale czy taka istnieje ?
W Katalogach lamp nie udało mi się znaleźć. |
EL84L nie istnieje. Jest EL84 i E84L.
| Quote: |
| Znalazłem za to E84L ale czy pasuje? Tego nie wiem . |
Niby Ua max wnosi 450V. Za to ciężko ją znaleźć. I to jeszcze sparowane.
Oczywiście mowa tu o starych, dobrych E84L a nie podróbkach z nowej produkcji.
| Quote: |
| Tylko nogi sprawdzę czy są tak samo . Bo gdzieś widziałem że coś jest zamienione . |
To sprawdź, nikt Ci tego nie zabroni.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Jul 2011 09:41 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
djivo
Poziom 19
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 642
|
#6
09 Aug 2011 23:29 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Dzisiaj testuję wzmacniacz z lampami 6P14P (bez liter EW).
Gra normalnie w jednym 6P14P w drugim mam włożone EL84 Produkcji niemieckiej .
Nic się nie dzieje .
Wzmacniacz pracuje normalnie . Lampy nie są czerwone .
Wewnątrz są za to pięknie błękitne.
Czy nadmierne napięcie może uszkodzić taką lampę ,jeśli nie ma na dodatek efektów świetlnych ?
Jeśli nawet podczas głośnego grania nic się z nią nie dzieje .
Mam na myśli nie iskrzy wewnątrz (tylko ładnie rozbłyskuje jaśniej na niebiesko kiedy mocno uderzy bas).
Napięcia są znacznie przekroczone 460 V jest podawane na anody lamp.
Nie mierzyłem jednak prądu płynącego w obwodzie być może jest mały i dlatego lampy nie robią się czerwone.
Wyprowadzenia lamp są dokładnie takie same .
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4948
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#7
10 Aug 2011 09:13 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Dla pewności zmierz jeszcze prąd anodowy. Dopiero znaczne przeciążenie anody objawia się świeceniem, słabsze (lecz nadal przeciążenie) może być niewidoczne.
To są prawdziwe lampy, które potrafią znieść takie warunki pracy. Nowomodne wynalazki nie puściłyby Ci tego płazem :roll:
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź
|
#8
16 Aug 2011 14:53 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
| djivo wrote: |
.
Wewnątrz są za to pięknie błękitne.
...
Mam na myśli nie iskrzy wewnątrz (tylko ładnie rozbłyskuje jaśniej na niebiesko kiedy mocno uderzy bas).
|
Wysokie Ua - normalka.
Iskra (najczęściej widoczne w lampach prostowniczych przy uszkodzonym kondesatorze elektrolitycznym) oznacza znaczne przeciążenie lampy - gwałtowna desoprcja gazów z elektrod lampy daje warunki do wyładowania iskrowego. Na szczęście nie masz tego zjawiska u siebie czyli jest OK.
Niebieska poświata - jeśli masz obawy co do próżni to są metody jej oszacowania - prąd siatki sterującej. Do poszukania i sprawdzenia w praktyce. "Blue glow" to zwykła elektroluminescencja szkła oraz powierzchni elektrod. Tym silniejsza im wyższe napięcie oraz natężenie prądu jednocześnie.
| djivo wrote: |
.
Czy nadmierne napięcie może uszkodzić taką lampę ,jeśli nie ma na dodatek efektów świetlnych ?
Jeśli nawet podczas głośnego grania nic się z nią nie dzieje .
....
Napięcia są znacznie przekroczone 460 V jest podawane na anody lamp.
|
Po pierwsze problem wytrzymałości talerzyka lampy z nóżkami. Temperatura i wysokie napięcie przyśpiesza elektrolizę szkła. W końcu nastąpi znaczne pogorszenie izolacji tak że trudno będzie np. spolaryzować właściwie siatkę sterująca. Jednocześnie też przypominam o wytrzymałości na przebicie oraz inne procesy elektrochemiczne np. mostków mikowych - które utrzymują elektrody lampy na swoich miejscach.
Po drugie wysokie napięcie anodowe oznacza wzrost liczby wybijanych dodatnich jonów. Te jony szkodą katodzie tlenkowej. Z tego właśnie względu lampy
które normalnie pracują przy wysokich Ua (nadawcze) mają inne niż tlenkowe katody.
Oczywiście zastosowanie odpowiednich materiałów pozwala na podniesienie Ua (np. EL34 produkcji RFT). Generalnie typowe lampy z katodą tlenkowa pracują dla napięć poniżej 500V. Ale oprócz problemów z trwałością katody ograniczenia narzucają zastosowane materiały (cokół, spłaszcz, talerzyk z wyprowadzeniami, mostki mikowe itp).
Jeśli lampę projektowano do układów zasilanych tak do 350V to nic dziwnego że przy masowej produkcji nie stosowano lepszych materiałów. Jak widać dla celów specjalnych (wojsko, przemysł) zamówiono lepszą wersję EL84 zdolną do pracy w trudniejszych warunkach - inny symbol - numer zamówienia - 7189 na dodatek jeszcze wariant zmodyfikowany.
Wersje wojskowe i o podwyższonej trwałości wykonywano z lepszych materiałów.
Szczególnie lampy radzieckie w wykonaniach E, D, DR - potrafią niezawodnie pracować przy sporym przekroczeniu parametrów maksymalnych. Wersje K maja przede wszystkim wydajniejsze katody - zdolne do krótkotrwałych przeciążeń - praca impulsowa. Literka V w przyrostku typu lampy to lampy o mniejszym rozrzucie parametrów elektrycznych. E - lampy o podwyższonej trwałość, D - super długowieczne, R - lampy o podwyższonej odporności na udary mechaniczne.
Warto o tym (dodatki na końcu typu lampy) wiedzieć gdy korzysta się z radzieckich lamp.
Lampy od razu nie zabijesz, co najwyżej przyśpieszysz jej zużycie.
Wersja normalna jest dosyć tania więc nie przejmowałbym się. Wytrzyma do czasu gdy sobie kupisz zapasik wersji EV.
I na koniec typowa konwencja transliteracji bukw.
V to В
E to Е
D to Д
R to Р
K to К
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Aug 2011 14:53 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
djivo
Poziom 19
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 642
|
#9
16 Aug 2011 23:01 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Studisat Mam 6P14P-EW (ale oszczędzam na lepsze czasy ) :).
Po prostu lubię potestować , uczę się w ten sposób czegoś nowego .
Zadaję pytania i cieszę się że istnieją ludzie tacy jak Wy , chcący podzielić się wiedzą.
Tymczasem mam prośbę co mogę zrobić aby ta lampa miała normalne warunki pracy(mowa o normalnej EL84)?
Czy może zmniejszyć to napięcie zasilające lampy (czy na początek zmierzyć tylko prąd i zobaczyć czy zgodnie z notą katalogową nie został przekroczony?)
P.S.
Z góry dziękuję za rzeczowe odpowiedzi.
Do niedawna nie wiedziałem nic na temat lamp.
Teraz codziennie dzięki wam dowiaduję się czegoś nowego.
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź
|
#10
17 Aug 2011 15:01 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Ale zmiana napięcia anodowego to zmian punktu pracy i co najważniejsze inne będzie Ra (niższe). To oznacza niestety wymianę trafa głośnikowego. Czyli gra nie warta świeczki bo właśnie trafo decyduje o parametrach wzmacniacza jak pasmo przenoszenia, "wydolność" dla basów. Wstaw 6P14P nawet zwykłe. Co Tobie szkodzi? 6P14P-EV jeszcze są łatwe do kupienia więc w czym problem. Wg mnie 6P14P-Ev pochodzą dłużej przy takim Ua niż zwykłe EL84 po obniżeniu napięcia Ua.
Zwykła 6P14P na tyle długo wytrzyma ze spokojnie namierzysz 7189A na zagranicznych portalach aukcyjnych. Ale 6P14P-EV będzie sporo tańsza a nie sadzę by 7189A miałaby więcej niż dwukrotnie dłużej wytrzymać niż ta radziecka. A cena 7189A na pewno kilka razy wyższa niż 6P14P-EV.
|
|
| Back to top |
|
|
djivo
Poziom 19
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 642
|
#11
05 Oct 2011 10:41 Re: Wzmacniacz Pioneer SM-83 czy istnieje zamiennik lamp 7189A ? |
|
|
|
Lampy 6P14P wsadziłem do wzmacniacza orginały odpoczywają .
Wzmacniacz gra na nich już 2 miesiące więc powinno być ok zamykam i dziękuję za pomoc.
|
|
| Back to top |
|
|
