| Author |
Message
|
DRAIVER
Poziom 11
Joined: 26 Feb 2008
Posts: 71
|
 #1
 05 Aug 2011 19:51 Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
Witam
Mam problem właśnie z tą lampą. Lampa pracuje w wzmacniaczu liniowym KF. Właściwie to nie pracuje bo dopiero co złożyłem ten wzmacniacz. Sprawa wygląda tak. Włączam wzmacniacz. Nie ma żadnego sygnału sterującego, tylko prąd stały. Ustawiam napięcie ujemne na S1 i wynosi ono około -100V przy 590V na S2 i 2,4kV na anodzie (wartości w przybliżeniu). Prąd anodowy ładnie się ustawia na około 100mA a prąd S2 20mA. Wszystko jest super tylko przez kilka sekund. Potem gdy lampa zaczyna się już rozgrzewać prąd anody i S2 zaczyna stopniowo rosnąć. W momencie gdy anoda lampy już zaczyna się czerwienić prąd anody ma już około 400mA a S2 około 100mA i tu zaczyna się bardzo gwałtowny skok prądów - anoda niemal 1A, S2 ponad 160mA. Napięcie S2 jest stabilizowane i się nie zmienia, S1 również bez zmian, anodowe trochę przysiada.
Ciekawym zjawiskiem też jest to, że podczas gdy prądy tak wzrastają ja je koryguje zwiększając napięcie ujemne S1 aż do "magicznego" punktu - przy około -210V prąd anody mając już 400mA nagle spada do zera. Zaczynam znów zmniejszać napięcie S1, przy -120V następuje ponowny gwałtowny wzrost prądu do niemal 1A (dzieje się to w ułamku sekundy) i tak za każdym razem. W tym momencie nie sposób ustawić prądu spoczynkowego. Gdy wyłącze lampe i ostygnie przez godzinę wszystko jest dobrze puki znów lampa sie nie rozgrzeje.
Pewnego razu zrobiłem test w akcie desperacji - uruchomiłem ją z zerowym napięciem na S1. Pozostałe napięcia tak jak pisałem wcześniej. I co się okazało, prąd S2 i anody były identyczne do tych które występują po tym gwałtownym skoku czyli niemal 1A na anodzie.
Pewnego wieczoru znów postanowiłem znów z tym się zmierzyć. Włączam lampę, ustawiam prąd na 100mA i czekam. Co się okazało - nic się nie działo. Lampa pracowała normalnie i to ponad godzinę z anodą w lekko wiśniowym kolorze. Jednak następnego dnia znów zaczęły się szopki.
Spróbowałem z inną lampą mianowicie GU-39b i ta pracowała cały czas normalnie. Nic się nie działo.
Moja GU-81M jest nowiutka. Po kupnie wygrzewałem ją godzinę bez napięć.
Co o tym myślicie? Czy lampa jest uszkodzona? Wizualnie w środku wszystko jest git. Chciał bym się upewnić zanim kupie kolejną GU-81
|
|
| Back to top |
|
 |
OTLamp
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1092
Location: Łódź/Włocławek
|
#2
05 Aug 2011 22:27 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
Objawy są analogiczne jak przy pogorszonej próżni. Czy w chwili gdy prąd gwałtownie rośnie, nie pojawia się jonizacja? Jak polaryzowana jest ta lampa, jakie są sumaryczne oporności w przewodzie siatki sterującej?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Aug 2011 22:27 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
DRAIVER
Poziom 11
Joined: 26 Feb 2008
Posts: 71
|
#3
06 Aug 2011 11:46 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
| OTLamp wrote: |
| Czy w chwili gdy prąd gwałtownie rośnie, nie pojawia się jonizacja? |
Jak rozpoznać czy występuje jonizacja. Można to zmierzyć czy zobaczyć?
Napięcie S1 uzyskiwane jest z dzielnika napięcia z potencjometrem i tranzystorem BU 208. Napięcie doprowadzone jest jednym przewodem wprost do podstawki lampy.
Dodam jeszcze, że czasem podczas gdy prąd anody jest jeszcze w normie a lampa jeszcze się nie rozgrzała do czerwoności prąd jest bardzo niestabilny. Skacze od 50mA do 500mA i więcej. Oczywiście prąd S2 zmienia się proporcjonalnie do prądu anody.
|
|
| Back to top |
|
|
OTLamp
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1092
Location: Łódź/Włocławek
|
#4
06 Aug 2011 16:59 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
| DRAIVER wrote: |
Jak rozpoznać czy występuje jonizacja. Można to zmierzyć czy zobaczyć? |
Jest to widoczne jako najczęściej niebieskie lub fioletowe świecenie przestrzeni międzyelektrodowej.
| DRAIVER wrote: |
Dodam jeszcze, że czasem podczas gdy prąd anody jest jeszcze w normie a lampa jeszcze się nie rozgrzała do czerwoności prąd jest bardzo niestabilny. Skacze od 50mA do 500mA i więcej. Oczywiście prąd S2 zmienia się proporcjonalnie do prądu anody. |
A może masz zimny lut na nóżce wyprowadzającej siatkę? Odessij cynę odsysaczem i dokładnie zalutuj.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Aug 2011 16:59 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Kwazor
Poziom 22
Joined: 07 Jan 2004
Posts: 1733
Location: REDA PL
|
#5
06 Aug 2011 19:46 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
| Quote: |
| Po kupnie wygrzewałem ją godzinę bez napięć |
MAŁO ! minimum 12 godzin z obnizonymi do połowy napieciami do tego anoda powinna świecić na ciemnowiśniowy kolor....
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Aug 2011 19:46 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
DRAIVER
Poziom 11
Joined: 26 Feb 2008
Posts: 71
|
#6
06 Aug 2011 21:27 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
Przewód sprawdziłem i ponownie przylutowałem. Sprawdziłem również cały dzielnik napięcia, niestety nadal to samo.
Nie dam rady zobaczyć czy występuje jonizacja gdyż żarzenie tej lampy jest tak jasne że nawet ciężko na nią patrzyć. Mimo to sprawdziłem ale nic nie widać niepokojącego. Jedynie druciki siatki ekranującej zaczynają się żarzyć ale to normalne przy takim prądzie (oczywiście za dużym).
Z tym wygrzewaniem to nie wiem jak będzie bo wcześniej gdy ją pierwszy raz uruchamiałem to napięcie na anodzie wynosiło 1,2kV a mimo to występował ten efekt. Może gdybym dobrał napięcia tak aby uruchomić ją z zerowym napięciem na S1 to może pracowała by stabilnie bo mam wrażenie że coś jest nie tak z siatką pierwszą.
|
|
| Back to top |
|
|
OTLamp
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1092
Location: Łódź/Włocławek
|
#7
06 Aug 2011 22:32 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
| DRAIVER wrote: |
| Przewód sprawdziłem i ponownie przylutowałem. |
Ale na nóżce samej lampy czy podstawki? Mnie chodziło o nóżkę lampy. Czasami zdarzają się tam zimne luty, również w normalnych lampach odbiorczych.
| DRAIVER wrote: |
Z tym wygrzewaniem to nie wiem jak będzie bo wcześniej gdy ją pierwszy raz uruchamiałem to napięcie na anodzie wynosiło 1,2kV a mimo to występował ten efekt. Może gdybym dobrał napięcia tak aby uruchomić ją z zerowym napięciem na S1 to może pracowała by stabilnie bo mam wrażenie że coś jest nie tak z siatką pierwszą. |
Włącz mikroamperomierz w przewód siatki pierwszej i podaj takie napięcia, aby anoda była rozgrzana do czerwoności (bierze ona udział w sorpcji gazów). Oznaką polepszającej się próżni będzie obniżanie się prądu jonowego siatki.
|
|
| Back to top |
|
|
DRAIVER
Poziom 11
Joined: 26 Feb 2008
Posts: 71
|
#8
06 Aug 2011 23:57 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
A czy mam podawać jakieś napięcie na S1?
Przed chwila podłączyłem miernik i przy -90V prąd siatki pierwszej w momencie tego nagłego skoku prądu wyniósł około 20µA.
Wykonałem kolejny test. Włączyłem zimną lampę i od razu ustawiłem duży prąd anody tak aby ją jak najszybciej rozgrzać. Gdy po kilkudziesięciu sekundach zrobiła się już mocno czerwona i wtedy zjechałem prądem do 100mA. Nic się nie działo prąd był stały. Anoda zaczynała stygnąć. Jednak po chwili znów prąd zaczął samoczynnie rosnąć. Dalej objawy były takie same. Ten test dowiódł że to nie rozgrzanie anody a samych siatek powoduje ten wzrost prądu i to najpewniej S1 bo ekranująca również szybko się rozgrzała na samym początku.
I jeszcze jeden test: wygrzanie lampy przez 20 minut bez napięć, tylko żarzenie i rozruch z napięciem na S1 -100V, anoda 2,4kV. Prąd anody przekroczył 1,5A na S2 nie zdążyłem zerknąć.
OTLamp natknąłem się na temat na triodzie w którym pisałeś o "pasożytniczej emisji S1". Według moich eksperymentów wygląda właśnie że to to jest problemem. Ten wzrost prądu występuje dopiero po rozgrzaniu siatki pierwszej.
|
|
| Back to top |
|
|
OTLamp
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1092
Location: Łódź/Włocławek
|
#9
07 Aug 2011 09:44 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
| DRAIVER wrote: |
I jeszcze jeden test: wygrzanie lampy przez 20 minut bez napięć, tylko żarzenie i rozruch z napięciem na S1 -100V, anoda 2,4kV. Prąd anody przekroczył 1,5A na S2 nie zdążyłem zerknąć. |
Ale samo żarzenie grzeje też dolny talerzyk, w którym zatopione są nóżki tej lampy. Nie napisałeś czy poprawiłeś lut na wyprowadzeniu siatkowym podstawki, czy nóżki samej lampy. To bardzo ważne.
| DRAIVER wrote: |
OTLamp natknąłem się na temat na triodzie w którym pisałeś o "pasożytniczej emisji S1". Według moich eksperymentów wygląda właśnie że to to jest problemem. Ten wzrost prądu występuje dopiero po rozgrzaniu siatki pierwszej. |
Ale prąd emisyjny z siatki narasta łagodnie i nie daje nagłych skoków prądu anodowego. No i przede wszystkim jego negatywne działanie objawia się tylko wtedy, gdy w przewodzie siatki sterującej znajdują się duże oporności (wtedy prąd ten stopniowo przesuwa punkt pracy za sprawą spadku napięcia na Rs1). Dlatego pytałem wcześniej o wartość sumaryczną oporności w s1. Najlepiej załącz kompletny schemat tego wzmacniacza.
|
|
| Back to top |
|
|
DRAIVER
Poziom 11
Joined: 26 Feb 2008
Posts: 71
|
#10
10 Aug 2011 23:44 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
Już po sprawie. Poprawiłem lut na wyprowadzeniu siatkowym na cokole lampy ale to nic nie dało. Postanowiłem wygrzać lampe. Doprowadziłem takie napięcia aby anoda zrobiła się czerwona (bez napięcia na S1) i zostawiłem tak na 3 godziny. Problem zniknął. Co prawda narazie test był wykonany na tych samych napięciach co podczas wygrzewania ale sądze że i tak jak by prąd miał rosnąć to by już to się stało.
Mam na koniec jeszcze jedno pytanie. Dlaczego tak sie stało że próżnia była pogorszona? Czy to przez długi okres magazynowania? Gazy okluzyjne odpadają bo lampa nie była używana.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Aug 2011 23:44 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
AlekZ
Poziom 20
Joined: 16 Feb 2003
Posts: 841
Location: W-Wa
|
#11
11 Aug 2011 17:24 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
Przez szkło przenika hel, ale jest to nieznaczny strumień. Prócz tego pewna ilość gazów zawsze znajduje się w detalach lampy (m.in. wodór w metalach). Po dłuższym czasie "wyłazi" z metali. Stąd częściowe psucie się próżni. Wygrzewanie lampy z tantalową lub cyrkonowaną anodą pozwala pochłonąć gazy i próżnia poprawia się.
|
|
| Back to top |
|
|
DRAIVER
Poziom 11
Joined: 26 Feb 2008
Posts: 71
|
#12
12 Aug 2011 10:56 Re: Dziwne zjawisko w lampie GU-81M |
|
|
|
Dzięki za pomoc. Temat można zamknąć
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
