Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 zł


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Artykuły -> Newsy ->M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 zł Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
pseven
Tłumacz Redaktor
Tłumacz Redaktor
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 6680
Ocena postów: 278
pseven
Tłumacz Redaktor
Post#1 15 Sie 2011 14:15  Autor tematu   

M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 zł


M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 złW 2009 roku firma Milleniata ogłosiła zakończenie pierwszego etapu prac nad nośnikiem optycznym o parametrach zbliżonych do formatu DVD+/-R, lecz o zwiększonej odporności na oddziaływanie czynników zewnętrznych oraz zwiększonej trwałości.

W stosunku do tradycyjnego nośnika DVD+/-R, do produkcji którego wykorzystuje się ulegające naturalnemu rozkładowi i degradacji surowce organiczne, płyta M-Disc pozbawiona jest warstwy barwnika i warstwy refleksyjnej, a warstwa zapisu formowana jest ze stabilnych chemicznie tworzyw nieorganicznych.

M-Disc pomyślnie przeszedł testy certyfikacyjne DoD, podczas których nośnik na okres 24 godzin wystawiony został na oddziaływanie światła o natężeniu porównywalnym punktowo do wystawienia na tzw. pełne słońce przy wilgotności powietrza wynoszącej 85% i temperaturze dochodzącej do 75 stopni Celsjusza.

15 sierpnia 2011 roku przedstawiciele firmy Milleniata ogłosili nawiązanie partnerstwa strategicznego z Hitachi-LG Data Storage, na mocy którego koncern odpowiedzialny będzie za produkcję i wprowadzenie na rynek nośników M-Disc i kompatybilnych ze standardem M-Ready napędów optycznych.

Choć zapisany nośnik M-Disc odczytać będzie można w tradycyjnym napędzie DVD-ROM czy DVD Super Multi Drive, to do zapisu konieczny będzie dedykowany napęd optyczny, spełniający wymogi standardu M-Ready, do których należy m.in. około 5-krotnie wyższa moc lasera w stosunku do nagrywarki DVD+/-RW.

Zapisywalne nośniki M-Disc o pojemności 4,7 GB wycenione zostały na niecałe 3 dolary amerykańskie (około 8 zł 65 gr). Planowana data wprowadzenia na rynek to druga połowa października 2011 roku.

Informacje na temat ceny i dostępności kompatybilnych napędów optycznych nie zostały jeszcze podane.

Źródło:
http://www.engadget.com/2011/08/15/m-disc-holds-your-data-forever-we-go-hands-on-for-a-few-minut/

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
D214d3k
Poziom 22
Poziom 22
Dołączył: 28 Kwi 2011
Posty: 2211
Pomógł: 254
Ocena postów: 64
D214d3k
Poziom 22
Post#2 15 Sie 2011 14:42    

Re: M-Disc – niezniszczalny nośnik optyczny w sprzedaży od październik


Za 5 lat nośniki optyczne wykorzystywać będą tylko fascynaci olschoolowego sposobu oglądania DVD podobnie jak dziś jest z analogami Kogo nie było kiedy tworzono CD, DVD i blue-ray nie zarobi na nośnikach optycznych. Za 10 lat doczekamy się zmierzchu zapisu magnetycznego. Wtedy też skończy się era mechanicznych urządzeń do zapisu danych (z ruchomymi elementami).

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
bugster44
Poziom 14
Poziom 14
Miasto: Kraków
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 172
Ocena postów: 3
bugster44
Poziom 14
Post#3 15 Sie 2011 14:59    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Ciekawa spekulacja Panie kolego. jednak jak będzie naprawdę czas pokaże.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
w@mpir
Poziom 17
Poziom 17
Dołączył: 27 Kwi 2004
Posty: 352
Pomógł: 2
w@mpir
Poziom 17
Post#4 15 Sie 2011 17:53    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


10 lat temu mówiono o szybkim końcu dysków twardych z wirującymi talerzami i ruchomą głowicą ale póki parametry (głównie pojemność) tradycyjnych dysków są coraz lepsze, a dyski w przystępnej cenie to nie sądzę żeby szybko zostały wyparte przez inne technologie.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
bugster44
Poziom 14
Poziom 14
Miasto: Kraków
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 172
Ocena postów: 3
bugster44
Poziom 14
Post#5 15 Sie 2011 17:57    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


O to chodzi, kolega w@mpir powiedział dokładnie to o czym myślałem. nowa technologia, mimo że dobra nie będzie jeszcze długo w stanie wyprzeć starej właśnie ze względu na popularność, parametry i stosunek jakość/cena oraz dla nośników pamięci pojemność/cena.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
dzikamysz
Poziom 14
Poziom 14
Dołączył: 19 Lis 2004
Posty: 161
Pomógł: 5
Ocena postów: 3
dzikamysz
Poziom 14
Post#6 15 Sie 2011 18:05    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Patrząc na cenę pamięci chyba jednak nośniki mechaniczne pójdą do lamusa. Technologia prze do przodu a napędy optyczne czy magnetyczne z elementami mechanicznymi są już dość wiekowe. Coś musi się zmienić.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
REVISOR
Poziom 19
Poziom 19
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 673
Pomógł: 54
Ocena postów: 12
REVISOR
Poziom 19
Post#7 15 Sie 2011 18:32    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Twardziele jakie znamy od wielu lat będą się trzymały tyle ile jeszcze da się coś więcej wycisnąć z wirujących talerzy, jak nadal ich pojemność wzrasta a i ceny są przystępne, potrzebny by był mocny impuls spadku cen z jednoczesnym wzrostem pojemności SSD aby nikt nie chciał spojrzeć na tradycyjne HDD, rynek ustali co i jak dlugo będzie jeszcze opłacalne w produkcji.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
D214d3k
Poziom 22
Poziom 22
Dołączył: 28 Kwi 2011
Posty: 2211
Pomógł: 254
Ocena postów: 64
D214d3k
Poziom 22
Post#8 15 Sie 2011 19:17    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Myślę, że poza ceną pamięci półprzewodnikowych problemem jest ich awaryjność i niechęć do postawienia kroku w nieznane. Producenci twardzieli kupili linie do ich produkcji i pewno nie chętnie patrzą na zbliżające się dużymi krokami pamięci półprzewodnikowe. Są już netbooki bez twardzieli pora na PCty :). Czas dostępu i transfer są naprawdę kuszące chociaż M$ na pewno wymyśli więcej niepotrzebnych funkcji w nowej windzie żeby zniwelować różnicę :). Gdyby M$ produkował wiertarki zapewne były by też równocześnie szlifierkami, wyrzynarkami, zszywaczami do papieru ... ważyły 30 kilo i kosztowały 3 kilo PLNów :D.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
RedForce
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: Toruń
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 657
Pomógł: 38
Ocena postów: 3
RedForce
Poziom 19
Post#9 15 Sie 2011 19:37    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


5 razy mocniejszy laser? 1 watowa dioda do wyciągnięcia z zepsutej nagrywarki ;)

A na poważnie, jak długo powszechnie dostępne pamięci SSD nie będą miały ilości cykli zapisu liczonych a milionach, tak długo standardowe dyski będą miały swoje miejsce...

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mobor
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: poznan
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 628
Pomógł: 17
mobor
Poziom 19
Post#10 15 Sie 2011 20:02    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Kolega w drugim poscie neizłe brednie prawi

Mam obecnie jakies 800 filmów na BluRay... Policz sobie 800x 35 GB ile to jest i jaki jest tego koszt w postaci pamieci FLASH
Poza tym -tego typu pamiec ma okresloną trwałosc- dokładnie tak jak HDD

Ochłoń

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
D214d3k
Poziom 22
Poziom 22
Dołączył: 28 Kwi 2011
Posty: 2211
Pomógł: 254
Ocena postów: 64
D214d3k
Poziom 22
Post#11 15 Sie 2011 20:28    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Popatrz sobie na historię cen pamięci flash i odpowiedz sobie na pytanie ile będzie kosztowało 32 GB pamięci za 5 lat. Moim zdaniem 3-5$ w kieszeniach będziemy nosić gwizdki o pojemnościach dzisiejszych twardych dysków.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
arti4-92
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Kętrzyn
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 262
Pomógł: 1
arti4-92
Poziom 15
Post#12 15 Sie 2011 20:58    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


D214d3k napisał:
Popatrz sobie na historię cen pamięci flash i odpowiedz sobie na pytanie ile będzie kosztowało 32 GB pamięci za 5 lat. Moim zdaniem 3-5$ w kieszeniach będziemy nosić gwizdki o pojemnościach dzisiejszych twardych dysków.


Pendrive 64gb cena - 80 zł

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
avatar
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: NYC
Dołączył: 09 Lut 2003
Posty: 3824
Pomógł: 137
Ocena postów: 68
avatar
Poziom 23
Post#13 16 Sie 2011 06:54    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Czy to nie jest zbyt optymistyczne ? A moim zdaniem za lat pare pamieci flash wypra stare magnetyczne dyski -> bo to bedzie presja producenta. I beda to dobre dyski , za to kolejna fala/pokolenie bedzie gorsze lub bedzie sie wylaczala po okolo 3 latach uzytku. Czemu ? Aby kupic nowy dysk od producenta a wyspecjalizowane firmy za niewielka oplata beda przywracac dane ;/

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mobor
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: poznan
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 628
Pomógł: 17
mobor
Poziom 19
Post#14 16 Sie 2011 07:37    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


No i co - mm kupować pendrive'a z filmem? :D

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
karol75
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Łomża
Dołączył: 27 Sie 2007
Posty: 265
Pomógł: 1
karol75
Poziom 15
Post#15 16 Sie 2011 09:56    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


arti4-92 napisał:

Pendrive 64gb cena - 80 zł

I co z tego Kingston Data Trawel przeciętnie 1 miesięcznie formatowany: sypie się tablica partycji, nie można pisać i inne hopki. Jeszcze długo nie zrezygnuje z dysku twardego.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
3_at
Poziom 14
Poziom 14
Miasto: Radomsko
Dołączył: 11 Maj 2005
Posty: 169
3_at
Poziom 14
Post#16 16 Sie 2011 10:45    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Spokojnie koledzy ZUS i tak za 20 lat będzie zamawiać pełnego TIR-a dyskietek ;]

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
maniek1818
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: Dobre Miasto/Olsztyn
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 658
Pomógł: 25
Ocena postów: 245
maniek1818
Poziom 19
Post#17 16 Sie 2011 11:49    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


3_at napisał:
Spokojnie (...) ZUS i tak (...) będzie zamawiać pełnego TIR-a dyskietek

No, nie wiem jak tu być spokojnym, trzymać państwową jałmużnę na dyskietce, tym bardziej że zbliża się czas burzy słonecznej. Straszą nas tylko tym, że może się przemagnesować HDD i stracimy większość inaczej kupionych plików.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Belialek
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: Wrocław
Dołączył: 01 Gru 2004
Posty: 653
Pomógł: 10
Ocena postów: 7
Belialek
Poziom 19
Post#18 16 Sie 2011 11:50    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Wg mnie płyty dłuuuugo nie zostaną wyparte z rynku - rodzinne zdjęcia, filmy, pamiątki, prace zapisane na takich nośnikach są o wiele bardziej praktyczne. Co z tego, że pamięć flash może pomieścić 100 razy więcej danych - awaria bądź zagubienie/kradzież takiej pamięci powoduje, iż 100 razy więcej danych nam przepada. Oczywiście nie twierdzę, aby każde zdjęcie zapisywać na osobnej płycie, ale pojemność 4,7gb wydaje się w dzisiejszych czasach w dalszym ciągu optymalna a zwiększenie trwałości zapisanych danych jest tym, na co spora część ludzi czekała.

@3_at, @maniek1818: i co w tym dziwnego? Dyskietki w takich instytucjach to jest naprawdę bardzo rozsądne działanie - ale oczywiście najlepiej obśmiewać temat, nie zadając sobie ani odrobiny trudu w próbie zrozumienia podjęcia takiej decyzji.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
zck
Poziom 10
Poziom 10
Dołączył: 12 Paź 2004
Posty: 58
zck
Poziom 10
Post#19 16 Sie 2011 12:02    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Jeśli chodzi o nośniki optyczne organiczne, trwałość jest fatalna. Mam płyty z projektami stron web czy zdjęciami, nagrane 5-6 lat temu które nie da się już odczytać, a przechowywane były szczelnie, bez dostępu światła. Myślę że taki nośnik byłby idealny, również do przechowywania długoterminowych backupów. Wreszcie coś porządnego. Tym bardziej że format DVD długo się jeszcze utrzyma, wystarczy spojrzeć jak dawno temu zaprezentowano Blue-Ray nadal DVD trzyma pozycję lidera.

ad. HDD, mimo że SSD oferuje sporą szybkość itd, w 2009 jakaś firma pokazywała prototypy laserowych dysków twardych (opisane było chyba nawet na elektrodzie). Wiązka lasera zmieniała pole magnetyczne punktu na powierzchni talerza, a odczyt: spolaryzowane światło przepuszczane przez na magnetyzowaną strefę odczytywane przez kamerę. Zamiast głowicy, lusterka poruszane za pomocą pola magnetyczne, w efekcie zapis i odczyt powyżej 1Tbps (SSD mają ok 1Gbps).
A wszystko nadal przy kręcącym się talerzu i polu magnetycznym.

Belialek w dzisiejszych czasach kiedy przez internet można przesyłać płynnie film w jakości HD, można z łatwością uruchomić serwer plików, ba: pracować w chmurze, nie wspominając że pendrive 4 GB można kupić za 20zł, ZUS korzysta z dyskietek przechowujących 1,44 MB :/ podatnych na różne czynniki, z możliwością wyniesienia ich z ZUSu i przy ilości jakiej używają nikt by się nie zorientował nawet :)

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Belialek
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: Wrocław
Dołączył: 01 Gru 2004
Posty: 653
Pomógł: 10
Ocena postów: 7
Belialek
Poziom 19
Post#20 16 Sie 2011 12:40    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


@zck: przecież dyskietki nie służą w ZUS do przechowywania informacji, tylko do przenoszenia małych plików pomiędzy stacjami roboczymi. W związku z tym, iż oprogramowanie ZUS jest pisane pod DOS, nie ma konieczności modernizowania sprzętu - taniej kupić ze 100 000 dyskietek, niż wymieniać komputery na takie, które będą posiadały port USB, i w niczym innym nie będą przewyższały leciwych komputerów pracując pod DOS'em. Kupno płyt cd-rw również jest głupotą - nie wszystkie komputery posiadają nagrywarkę/odtwarzacz, a i nagranie pliku 1mb będzie trwało dłużej niż skopiowanie na dyskietkę. Tak to już jest, w początkach lat informatyzacji ZUS napęd FDD był standardem, i tego należy się trzymać. Chmura? Serwer plików? Po pierwsze szczerze wątpię, aby stacje robocze ZUS były podpięte do Internetu, a po drugie skoro mówimy o komputerach sprzed 10-15 lat to nie ma nawet o czym dyskutować (pomijam fakt przeprowadzania szkoleń dla pracowników jak działają usługi CC). Postęp przyjdzie sam, kiedy stare komputery się najnormalniej w świecie zużyją i zostaną zastąpione nowymi.

Inna kwestia to bezpieczeństwo danych - dla ZUS jest na rękę, iż pani Zosia kuszona chęcią zarobku, nie będzie mogła sobie podpiąć pendrive aby dyskretnie skopiować całą bazę danych w godzinkę, a wrzucanie jej na kolejne dyskietki zajęło by lata.

Tajemnica TIR'ów z dyskietkami rozwiązana?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
D214d3k
Poziom 22
Poziom 22
Dołączył: 28 Kwi 2011
Posty: 2211
Pomógł: 254
Ocena postów: 64
D214d3k
Poziom 22
Post#21 16 Sie 2011 13:17    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 zł
To jest pomysł dla pani z ZUSu :).
Link
360 USD tanio nie jest ale 1 pendrive zamiast 99 dyskietek :).

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
wariato
Poziom 26
Poziom 26
Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 34346
Pomógł: 1115
Ocena postów: 279
wariato
Poziom 26
Post#22 16 Sie 2011 13:21    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Ciekawe czy będzie odporny zarysowania, zgniatanie, wyginanie :) Chętnie bym to ,,przetestował''.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
szulat
Poziom 19
Poziom 19
Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 650
Pomógł: 24
Ocena postów: 102
szulat
Poziom 19
Post#23 16 Sie 2011 13:59    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


szkoda że większość komentarzy jest nie na temat :P
przecież chodzi o trwały nośnik do archiwizacji danych.
chyba nie chcemy żeby jeden impuls elektromagnetyczny zniszczył cały dorobek cywilizacji :) dajmy szansę przyszłym archeologom!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
D214d3k
Poziom 22
Poziom 22
Dołączył: 28 Kwi 2011
Posty: 2211
Pomógł: 254
Ocena postów: 64
D214d3k
Poziom 22
Post#24 16 Sie 2011 15:23    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Dajmy szansę przyszłym cywilizacjom na życie bez odziedziczonego brzemienia Windowsa :). Na co mi 1000 lat skoro 100 to max ile może potrzebować jeden człowiek. Za 100 lat urządzenia do odczytania takiej płyty trzeba szukać w muzeum prahistorii informatyki.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
pawlisia
Poziom 3
Poziom 3
Miasto: poznan
Dołączył: 15 Sie 2009
Posty: 6
pawlisia
Poziom 3
Post#25 29 Gru 2012 01:15    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Z tysiącem lat to może trochę przesadzili, ale mnie by zadowalało 50. Nowa technologia m-disc to dobra konkurencja dla dvd i cd, taka płytka jest potrzebna na rynku zwłaszcza firmom i osobom które cenią swoje dane. Ja chętnie wypróbuje.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
rednask
Poziom 11
Poziom 11
Miasto: wodzisław
Dołączył: 22 Kwi 2012
Posty: 79
Pomógł: 1
rednask
Poziom 11
Post#26 11 Cze 2013 23:31    

Re: M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 z


Zawsze miałem dylemat odczytu po kilku latach - dzisiaj został mi tylko jeden dylemat - mimo iż za 50 lat będą odczytywane te płyty czy będą istnieć napędy które umożliwią odczyt z tych płyt - to jest ważne tak samo jak nośniki .

Słownik języka polskiego:
"DYLEMAT - trudna decyzja polegająca na wyborze pomiędzy dwiema przykrymi możliwościami; problem; alternatywa;"
Forum w prawdzie jest techniczne, ale nie zwalnia to z używania poprawnej polszczyzny.
CMS


Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Artykuły -> Newsy -> M-Disc DVD - kompatyblny z DVD nośnik o trwałości 1000 lat w cenie około 9 zł
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Trzy nagrywarki płyt M-Disc DVD o trwałości do 1000 lat od LG (10)
Płyta DVD o deklarowanej wytrzymałości 1000 lat (9)
Nośnik DVD-R z szyfrowaniem AES od Verbatim (8)
1000 razy potężniejsze komputery za 8 lat? (11)
Elestyczne płyty DVD - Flex DVD (5)
Opracowano katodę akumulatora o trwałości 40 tys. cykli (6)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.054 seconds

elektroda.pl temat RSS