X
  • #1 18 Aug 2011 08:58
    19lukasz
    Level 15  
    Helpful post? (+1)
    Koledzy proszę o pomoc.
    Instalacja odgromowa budynku mieszkalnego złożona jest z dwóch uziomów pionowych w rogach budynku oddalonych 3m od ściany zakończone sztyca wbitą na głębokość 2,5m. Dokonałem pomiaru uziemiania miernikiem MPI-520. Na początku umieściłem elektrodę prądową 20m od uziomu a w połowie odległości elektrodę napięciową.Obie elektrody znajdowały się w linii prostej z uziomem badanym. Napięcie probiercze 25V Rezystancje elektrod na poziomie 400 ohm zakłócenia 0%. Otrzymałem wynik Re=50 ohm. Po zbliżeniu Elektrody napięciowej do uziomu Re=33ohm po oddaleniu w stronę prądowej Re=57ohm. Po oddaleniu prądowej na odległość 28m Wyniki podobne tylko rezystancja prądowej wzrosła do 1,4k . Jak to zinterpretować. Grunt u mnie to 80% żwir. Długość elektrod 0,5m.
  • #2 18 Aug 2011 13:07
    KonradGatek
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    A bardzo prosto. Pomiary wyglądają na prawidłowe. Wystarczy przeczytać instrukcje do IMU - tam jest wyjaśniony sposób pomiaru i napięcia wzdłuż uziomów lub do książki, w której jest podana metoda pomiaru technicznego lub kompensacyjnego... A także sposób obliczania rezystancji. Tutaj to wszystko robi miernik.
    I właśnie tak można oszukać na pomiarze uziemienia... Się i nie tylko, bo inwestora.
    Konrad.
  • #3 18 Aug 2011 14:23
    19lukasz
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czyli kolego mówisz żeby wszystko policzyć na piechotę?
  • #4 18 Aug 2011 16:36
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Jak dla mnie to może być spowodowane małą odległością sondy prądowej od uziomu.
    Kiedyś miałem podobnie na MRU (przewód prądowy 50m, napięciowy 25m sondy 30cm) jak rozwinąłem całe przewody to wynik był`` ładny jak marzenie`` potwierdziłem go zmieniając kierunek rozłożenia sond pomiarowych i wynik był podobny (robiłem 4 próby ze zmianą kierunku pomiaru rozbieżność była jak pamiętam max 1 om) jak już się upewniłem co do rezystancji uziomu to za czołem eksperymentować z skracaniem odległości między uziemieniem a elektrodami i wynik wychodził w cały świat. Próby robiłem by mieć pewność co mierze bo nie zawsze jest duża przestrzeń na rozłożenie sond pomiarowych a wywnioskowałem, że potrzeba minimum 40m (uziom 20m sonda napięciowa 20m sonda prądowa) typowy opis pomiarów z książki :D
  • #5 18 Aug 2011 20:41
    19lukasz
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Myślisz że tu może być problem? Może i tak ale jak odchodziłem dalej z prądową i napięciową proporcjonalnie to wyniki szły w górę. Ze względu na zabudowania nie mogę sobie pozwolić na rozmieszczenie sondy prądowej w odległości 40m i prostopadle do uziomu mogę to jedynie zrobić pod małym kątem w stosunku do uziomu. Wiem że to nie będzie błąd. Ale jak doszedłem do 28m to zwątpiłem aczkolwiek zapas przewodu na oryginalnych szpulkach jeszcze miałem.
  • #6 18 Aug 2011 21:27
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Tak, jak pisze kolega zdzisiek1979 problemem może być zbyt mała odległość sond od badanego uziomu.
    Powinieneś wykonać 3 pomiary (przesuwając sondę napięciową po 6m w obydwie strony) i je porównać.
    Jeżeli wyniki różnią się nieznacznie, to wtedy średnia będzie wartością, którą wpiszesz do protokołu.
    Pomiar instalacji odgromowej - interpretacja
    Możesz jeszcze dokonać pomiaru rezystancji uziemienia przez pomiar pętli zwarcia i porównać z wynikiem uzyskanym metodą techniczną..
  • #7 18 Aug 2011 22:27
    19lukasz
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    No właśnie w odległości jaką miałem różniły się za bardzo gdyż różnica powinna wahać się w granicach 3% a nie prawie 50%. Spróbuje jeszcze raz i oddale na min 40m
  • #8 18 Aug 2011 22:41
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Ja mam miernik specjalistyczny, ale też i zestaw do pomiarów właśnie metodą techniczną. Ale przy niej jest taki myk, że prąd nie może być zbyt mały. I powinien mieć wartość amperów.
    Nie należy też zapominać, że nie można korzystać z sieci przy zasilaniu. Trzeba separować.
  • #9 19 Aug 2011 08:02
    KonradGatek
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Czyli kolego mówisz żeby wszystko policzyć na piechotę?

    Nie, ale tak to jest, jak się ma super miernik, który wszystko policzy i pomierzy i nierzadko pomyśli za pomiarowca. A na starych typu IMU trzeba było trochę pomyśleć. Trzeba wiedzieć jak mierzy, co mierzy naprawdę i znać ograniczenia metody pomiarowej.
    Pomiar instalacji odgromowej - interpretacja
    Jak widzisz, rezystancja uziomu to napięcie zmierzone do prądu w obwodzie. Jak się wbijesz za blisko, to mierzysz za małe napięcie - nieprawidłowo, bo nie masz odniesienia do ziemi dalekiej. Jak za daleko (za blisko pomocniczej), to za duże napięcie i za duża rezystancja.
    Poczytaj sobie:
    Zasady wykonywania pomiarów uziemień i oceny wyników pomiarów .
    Quote:
    Ja mam miernik specjalistyczny, ale też i zestaw do pomiarów właśnie metodą techniczną.
    I tak powinno być u każdego pomiarowca.
    Quote:
    Ze względu na zabudowania nie mogę sobie pozwolić na rozmieszczenie sondy prądowej w odległości 40m (...)
    A może jakieś piekielne diabelstwo pod ziemią? Może jakiś rurociąg?
    Bądźcie pozdrowieni.
    Konrad.
  • #10 19 Aug 2011 11:49
    sermarek
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    Witam. Jak słusznie zauważył kolega KonradGatek zmierzona wartość uziemienia wydaje się być prawidłowa. Wskazuje na to struktura gruntu (żwir) gdzie bardzo trudno jest uzyskać małe wartości rezystancji. Miernik MPI-520 jest bardzo dobrym miernikiem (sam używam takowego), nie trzeba się wtedy bawić w liczenie a wynik jest jasny i klarowny na cyfrowym wyświetlaczu. Zmiana odległości podana przez kolegę nie powinna w znaczącym stopniu wpłynąc na wynik, jak widać kolega zwiększył odległość do 28 metrów i dalej to samo. Wniosek nasuwa się sam - dobić galmarów do wymaganej wartości a nie zmieniać metod pomiaru. Marek
  • #11 19 Aug 2011 13:14
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (+1)
    sermarek wrote:
    zmierzona wartość uziemienia wydaje się być prawidłowa

    Taka ocena wydaje się być bardzo optymistyczna, ponieważ korzystając z zależności R=r/l wychodzi, że rezystywność tego żwiru wynosi ok. 100m/Ωmm².
    Musi tam być baaardzo wilgotno.
  • #12 19 Aug 2011 13:18
    19lukasz
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Może faktycznie nie ma co iść w niemożliwe. Wiem że szału w wielkości Re nie osiągnę dlatego może lepiej odkopać i do zakopanej w ziemi bednarki dołączyć jedno odgałęzienie i zakończyć je sztycą wbitą znów na 2,5m

    Rysunek poglądowy - po prawej stronie jest "opcja " może dodanie kolejnych odgałęzień pomoże zmniejszyć Re

    Pomiar instalacji odgromowej - interpretacja
  • #13 19 Aug 2011 17:57
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam - 2,5metrowe pilony to niewiele - zawsze zaczynałem od 4,5metrowych - rzadko za pierwszym razem bez dobijania kolejnych wychodził pozytywny wynik.

    W/g rysunku chcesz dobić tylko jeden pilon ? Drugi uziom wychodził ok?
    Jeśli stosujesz w domu ochronniki przepięć powinieneś uzyskać 10om. Bez ochronników, 20om także będzie trudne na 1 pilon.
    Najpewniejsze byłoby zrobić uziom otokowy - ale warunki już na to nie pozwalają ?

    pzdr
  • #14 19 Aug 2011 20:56
    19lukasz
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Nie nie dobić chcę do każdego po jednym. Uziom otokowy jest raczej nie możliwy mogę jedynie na jednej z frontowych ścian połączyć dwa skrajne razem bednarką pod ziemą gdyż niedługo będę tam kład kostkę.

    Słucham waszych propozycji na temat poprawy warunków...
  • #15 19 Aug 2011 22:00
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    I zrób tak, połącz pilony, pomierz i zobacz co wyszło, dopiero wtedy pomyślisz o dodatkowych pilonach.
    pdr
  • #16 21 Aug 2011 14:47
    sermarek
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    jarecki 86 wrote:
    sermarek wrote:
    zmierzona wartość uziemienia wydaje się być prawidłowa

    Taka ocena wydaje się być bardzo optymistyczna, ponieważ korzystając z zależności R=r/l wychodzi, że rezystywność tego żwiru wynosi ok. 100m/Ωmm².
    Musi tam być baaardzo wilgotno.


    Przyjąłem założenie, że żwir jest wymieszany z ziemią co czyni wynik pomiaru dosyć wiarygodnym.

    Kol. 19lukasz - zamiast dobijać sztyce obok lepiej jest zwiększyć długość istniejących dobijając do nich. Jest duża szansa, że głębiej trafisz na lepszy grunt i opór spadnie do akceptowalnej wartosci (możesz też trafić na skałę a wtedy lipa). Połaczenie galmarów bednarką jest dobrym rozwiązaniem.
  • #17 21 Aug 2011 20:36
    19lukasz
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Na razie musi zostać jak jest bo brakuje czasu na przeróbkę. Ale jak będę robił wykop to połączę je razem. Powiedzcie mi jakiego sposobu połączenia użyć żeby to długo posłużyło?
  • #18 22 Aug 2011 18:49
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    19lukasz wrote:
    Na razie musi zostać jak jest bo brakuje czasu na przeróbkę. Ale jak będę robił wykop to połączę je razem. Powiedzcie mi jakiego sposobu połączenia użyć żeby to długo posłużyło?


    najlepsze połączenie - spaw.
  • #19 22 Aug 2011 22:05
    19lukasz
    Level 15  
    Topic author Helpful post? (0)
    Myślałem nad połączeniem śrubowym ale faktycznie spawu raczej nic nie zastąpi.
  • #20 19 Sep 2011 20:08
    INTOUCH
    Level 30  
    Helpful post? (0)
    Połączenia spawane muszą być zabezpieczone przed korozją. Szczególnie jeśli tego typu łączenia mają być w ziemi.
  • #21 22 Sep 2011 23:57
    KaW
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Na połączeniu osłona termokurczliwa z klejem termotopliwym - całość dobrana do średnicy przewodu i górnego fragmentu uziomu.
  Search 4 million + Products
Browse Products