Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


  Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Measurement ->Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla) Post new topic  This topic is locked 
Author
Hide the left column
Show left column Message
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Stalowa Wola
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 16730
Helped: 545
Post rating: 53
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#1 19 Aug 2011 18:50  Topic author   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Do czego ten pomiar potrzebny? Wykonujesz pomiary a nowej normy nie znasz?

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#2 19 Aug 2011 18:53    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Problem w tym, że wcześniej takich pomiarów nie wykonywałem

Helpful post? + +1
Back to top
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Stalowa Wola
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 16730
Helped: 545
Post rating: 53
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#3 19 Aug 2011 19:22  Topic author   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Rezystancję izolacji należy zmierzyć pomiędzy przewodami czynnymi, a przewodem ochronnym, przyłączonym do układu uziemiającego. Do tego pomiaru przewody czynne można połączyć razem.

Minimalne wartości rezystancji izolacji:
1. Dla SELV i PELV ≧ 0,5 MΩ, Upr d.c. 250 V;
2. Do 500 V włącznie, w tym FELV ≧ 1 MΩ, Upr. d.c. 500 V;
3. Powyżej 500 V powyżej 1,0 MΩ, Upr. d.c. 1000 V.

Podstawa: PN-HD 60364-6:2008

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#4 19 Aug 2011 19:36    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Kolega retrofood posłużył się punktem 61.3.3 wspomnianej normy.
Należy dopisać również p. 61.3.2 dotyczący ciągłości przewodów.
Co do wymaganych rezystancji rzędu 0,5 czy też 1 MΩ, dla mnie jest to nieporozumienie. Rezystancje rzędu GΩ są takimi, jakie wystepują przy izolacjach.
Ale jako ciekawostkę zapytam - co z rezystancją powłoki zewnętrznej przewodów/kabli wielożyłowych ?
Jak sobie radzicie z tego typu pomiarami ?

Helpful post? + 0
Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#5 19 Aug 2011 19:41    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#6 19 Aug 2011 19:45    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Co znaczy "przechowywane" w jednakowych warunkach ?
Chodzi o warunki pracy tych przewodów czy sposób ułożenia ?
Swoją drogą te 500 MΩ są wartościami jak najbardziej odpowiednimi,
pozostałe wskazują na zużycie izolacji lub tp.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#7 19 Aug 2011 19:50    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Jak już wspomniałem przewody nigdzie nie pracują, chodzi mi o pomiar przewodu uciętego prosto z bębna. Otóż to 5MΩ wydaje się być zbyt małą wartością natomiast wg normy PN HD 60364-6 są ok i dlatego chciałbym się dowiedzieć do jakiego dokumentu się odwołać.

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#8 19 Aug 2011 19:54    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

No to wypada teraz zapytać, czego dotyczą konkretnie te wartości.
Co do dokumentu - jak wyżej. Innego nie ma (na dzień dzisiejszy)

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#9 19 Aug 2011 20:02    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#10 19 Aug 2011 20:09    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.
Quote:
Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla

Pomiary pomiędzy żyłami jeszcze rozumiem, ale jak kolega pomierzył rezystancję pomiędzy żyłą/żyłami a powłoką zewnętrzną ?
Pomijam fakt, że jak dla mnie, przy nowym kablu/przewodzie wyniki te są tragiczne, jeżeli chodzi o wartości.

Helpful post? + 0
Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#11 19 Aug 2011 20:14    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Rozumiem, że z jednej strony przewodu mam przyłączyć przewód PE do uziemienia, a z drugiej zewrzeć przewody czynne (L1, L2, L3) przewód N pozostaje wolny i końcówki miernika przyłożyć do przewodów L oraz PE tak?
Czy możliwy jest pomiar bez angażowania w to uziemienia?

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#12 19 Aug 2011 20:19    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Pewnie. Stare sposoby starego lisa.
Przecież mamy ucięty przewód z bębna.
Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone :D

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#13 19 Aug 2011 20:21    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#14 19 Aug 2011 20:27    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Nie w tym rzecz. Norma wskazuje, jakie czynności pomiarowe są wymagane, by zostało to zaakceptowane i uznane.
Pomijam sprawę protokołowania pomiarów, bo tego ten temat nie dotyczy.
Życie wskazuje, że bywa różnie, nawet z materiałem nowym.
Ja pokazuję, co i jak można zrobić, by się upewnić, że jest OK.
Przecież najważniejsze, z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej są wyniki pomiarów powłoki zewnętrznej przewodu/kabla.

Helpful post? + 0
Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#15 19 Aug 2011 20:31    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Co do powłoki zewnętrznej to muszę zmierzyć prąd upływu pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną ale do tego nie mam przyrządu więc problemu jakby nie ma ;)

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#16 19 Aug 2011 20:36    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

E tam. Bez problemu zmierzy rezystancję izolacji tej powłoki. Induktorem.

Helpful post? + 0
Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#17 19 Aug 2011 20:39    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Ale mogę np jedną końcówkę przyłączyć do żyły a druga wprost do izolacji zewnętrznej?

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#18 19 Aug 2011 20:49Helpful post    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


To nic nie da, jeżeli powłoka nie jest jednolita pod wzgledem struktury, grubości izolacji, nacięć, uszkodzeń lub tym podobne.
Przecież podawałem sposób, tym bardziej że mamy kabel ucięty, zwinięty, nowy.
W warunkach "roboczych" trochę inaczej postępujemy.

Helpful post? + 0
Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#19 19 Aug 2011 21:06    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Nie bardzo rozumiem
Quote:
Przecież podawałem sposób...

Chodzi o to?
Quote:
Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone


Helpful post? + 0
Back to top
czesiu
Level 32
Location: Bełchatów
Joined: 07 May 2003
Posts: 1529
Helped: 191
Post rating: 45
czesiu
Level 32
Post#20 19 Aug 2011 21:54    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Czasem warto użyć trzeciej elektrody w induktorze i zmierzyć bez prądów powierzchniowych, zwłaszcza przy pomiarach do ekranów.

Helpful post? + 0
Back to top
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Stalowa Wola
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 16730
Helped: 545
Post rating: 53
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#21 19 Aug 2011 21:54  Topic author   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin wrote:
Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.


Proszę zapoznać się z UWAGĄ 4 do punktu 61.3.3 wspomnianej normy. Pisze w niej wyraźnie, że wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.

Helpful post? + 0
Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#22 19 Aug 2011 21:58    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku

Helpful post? + 0
Back to top
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Stalowa Wola
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 16730
Helped: 545
Post rating: 53
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#23 19 Aug 2011 22:00  Topic author   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin wrote:
Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie


To nie o to chodzi. Nikt nie zabrania ich wykonywania. Po prostu twórcy normy wyszli z założenia, że rezystancja izolacji pomiędzy przewodami czynnymi nie stanowi aż takiego zagrożenia dla ludzi. A jej zniszczenie pomiędzy przewodami powinno być wyłapane przez zabezpieczenia np. nadprądowe.
Natomiast zmniejszenie rezystancji izolacji pomiędzy czynnymi a ochronnym, stanowi zagrożenie dla użytkowników. I dlatego norma kładzie nacisk na jej badanie.

Dodano po 28 [sekundy]:

nsmarcin wrote:
Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku


Napisałem wyżej, że nie są.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#24 19 Aug 2011 22:06    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są

Helpful post? + 0
Back to top
kasprzyk
Level 38
Location: Chodzież
Joined: 04 Dec 2003
Posts: 5164
Helped: 317
Post rating: 87
kasprzyk
Level 38
Post#25 19 Aug 2011 22:14    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam

Miałem pomiary starej instalacji - izolacja wychodziła od 160MΩ w górę, ale jeden obwód miał 1,4MΩ - ok? Rzekomo dla normy tak, ale oczywiście nie było to w porządku. 2 tygodnie straciłem na wyszukiwanie co, gdzie dokąd jest prowadzone, niestety nie znalazłem rozwiązania dla tego obwodu (przewody wychodziły z rozdzielni, "przepadały" gdzieś na puszkach odgałęźnych, do których nie było dostępu. Kiedy już wypisywałem protokół, właścicielowi przypomniało się o zasypanym przed budynkiem gnieździe 400V.... - znalazła się przyczyna, zafoliowane gniazdo, zasypane kilka centymetrów pod ziemią, w środku - nazwałbym to "kaszanka".
Musisz kolego znaleźć przyczynę tego pomiaru, bo na pewno nie jest ok.
pzdr

Helpful post? + 0
Back to top
nsmarcin
Level 12
Joined: 22 Mar 2010
Posts: 100
Post rating: 1
nsmarcin
Level 12
Post#26 19 Aug 2011 22:19    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię

Helpful post? + 0
Back to top
kasprzyk
Level 38
Location: Chodzież
Joined: 04 Dec 2003
Posts: 5164
Helped: 317
Post rating: 87
kasprzyk
Level 38
Post#27 19 Aug 2011 22:30    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin wrote:
Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię

Przepraszam z tym szukaniem przyczyny - nie przeczytałem od początku wszystkich postów.

5MΩ dla nowego przewodu to nieporozumienie, jesteś hurtownikiem, zakupiłeś większe ilości?

Helpful post? + 0
Back to top
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Stalowa Wola
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 16730
Helped: 545
Post rating: 53
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#28 19 Aug 2011 22:38  Topic author   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin wrote:
Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są


Normę, jeśli się stosuje, to całą. I jej uwagi też. Wg normy, jeśli są wartości 500 i 5, to nie jest to w porządku i należy znaleźć przyczyny. I dopiero wtedy ocenić, czy można przewód (kabel) zastosować, czy nie.
Bez takiej analizy, same wyniki pomiarów nie dają podstaw do dopuszczenia przewodu (kabla) do eksploatacji.
ZGODNIE Z NORMĄ!!!

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#29 19 Aug 2011 22:39    

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

W takim razie należy napisać (zgodnie zresztą z treścią normy), że wspomniany kabel wykazuje rażące różnice w zakresie rezystancji izolacji w stosunku do kabli pozostałych,
Eksploatacja takiego kabla w warunkach roboczych może być przyczyną awarii zasilania urządzeń odbiorczych.
Czy już u sprzedawcy siedzą same jełopy ?
Kolega retrofood wskazał -
Quote:
wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.
Niech producent/dystrybutor udowodni, że ten konkretny kabel niczym się nie różni od pozostałych.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  This topic is locked     Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Measurement -> Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)
Page 1 of 1

Similar topics to pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)

Pomiar rezystancji izolacji przewodu (7)
Pomiar rezystancji izolacji przewodu LgY 70mm2 (10)
Pomiar rezystancji izolacji kabla. (22)
Pomiar rezystancji izolacji (3)
pomiar rezystancji izolacji (6)
Pomiar rezystancji izolacji... (10)
Pomiar rezystancji izolacji - (9)
Pomiar rezystancji izolacji elektronarządzi (11)
Pomiar rezystancji izolacji w praktyce. (9)
Pomiar rezystancji izolacji w oczyszczalni (32)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.093 seconds