X

Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)

19 Aug 2011 18:50 REretrofood
  • #1 19 Aug 2011 18:50
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (+2)
    Do czego ten pomiar potrzebny? Wykonujesz pomiary a nowej normy nie znasz?
  • #2 19 Aug 2011 18:53
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (+1)
    Problem w tym, że wcześniej takich pomiarów nie wykonywałem
  • #3 19 Aug 2011 19:22
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Topic author Helpful post? (0)
    Rezystancję izolacji należy zmierzyć pomiędzy przewodami czynnymi, a przewodem ochronnym, przyłączonym do układu uziemiającego. Do tego pomiaru przewody czynne można połączyć razem.

    Minimalne wartości rezystancji izolacji:
    1. Dla SELV i PELV ≧ 0,5 MΩ, Upr d.c. 250 V;
    2. Do 500 V włącznie, w tym FELV ≧ 1 MΩ, Upr. d.c. 500 V;
    3. Powyżej 500 V powyżej 1,0 MΩ, Upr. d.c. 1000 V.

    Podstawa: PN-HD 60364-6:2008
  • #4 19 Aug 2011 19:36
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Kolega retrofood posłużył się punktem 61.3.3 wspomnianej normy.
    Należy dopisać również p. 61.3.2 dotyczący ciągłości przewodów.
    Co do wymaganych rezystancji rzędu 0,5 czy też 1 MΩ, dla mnie jest to nieporozumienie. Rezystancje rzędu GΩ są takimi, jakie wystepują przy izolacjach.
    Ale jako ciekawostkę zapytam - co z rezystancją powłoki zewnętrznej przewodów/kabli wielożyłowych ?
    Jak sobie radzicie z tego typu pomiarami ?
  • #5 19 Aug 2011 19:41
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.
  • #6 19 Aug 2011 19:45
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Co znaczy "przechowywane" w jednakowych warunkach ?
    Chodzi o warunki pracy tych przewodów czy sposób ułożenia ?
    Swoją drogą te 500 MΩ są wartościami jak najbardziej odpowiednimi,
    pozostałe wskazują na zużycie izolacji lub tp.
  • #7 19 Aug 2011 19:50
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Jak już wspomniałem przewody nigdzie nie pracują, chodzi mi o pomiar przewodu uciętego prosto z bębna. Otóż to 5MΩ wydaje się być zbyt małą wartością natomiast wg normy PN HD 60364-6 są ok i dlatego chciałbym się dowiedzieć do jakiego dokumentu się odwołać.
  • #8 19 Aug 2011 19:54
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    No to wypada teraz zapytać, czego dotyczą konkretnie te wartości.
    Co do dokumentu - jak wyżej. Innego nie ma (na dzień dzisiejszy)
  • #9 19 Aug 2011 20:02
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla
  • #10 19 Aug 2011 20:09
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Quote:
    Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla

    Pomiary pomiędzy żyłami jeszcze rozumiem, ale jak kolega pomierzył rezystancję pomiędzy żyłą/żyłami a powłoką zewnętrzną ?
    Pomijam fakt, że jak dla mnie, przy nowym kablu/przewodzie wyniki te są tragiczne, jeżeli chodzi o wartości.
  • #11 19 Aug 2011 20:14
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Rozumiem, że z jednej strony przewodu mam przyłączyć przewód PE do uziemienia, a z drugiej zewrzeć przewody czynne (L1, L2, L3) przewód N pozostaje wolny i końcówki miernika przyłożyć do przewodów L oraz PE tak?
    Czy możliwy jest pomiar bez angażowania w to uziemienia?
  • #12 19 Aug 2011 20:19
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Pewnie. Stare sposoby starego lisa.
    Przecież mamy ucięty przewód z bębna.
    Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone :D
  • #13 19 Aug 2011 20:21
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie
  • #14 19 Aug 2011 20:27
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Nie w tym rzecz. Norma wskazuje, jakie czynności pomiarowe są wymagane, by zostało to zaakceptowane i uznane.
    Pomijam sprawę protokołowania pomiarów, bo tego ten temat nie dotyczy.
    Życie wskazuje, że bywa różnie, nawet z materiałem nowym.
    Ja pokazuję, co i jak można zrobić, by się upewnić, że jest OK.
    Przecież najważniejsze, z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej są wyniki pomiarów powłoki zewnętrznej przewodu/kabla.
  • #15 19 Aug 2011 20:31
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Co do powłoki zewnętrznej to muszę zmierzyć prąd upływu pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną ale do tego nie mam przyrządu więc problemu jakby nie ma ;)
  • #16 19 Aug 2011 20:36
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    E tam. Bez problemu zmierzy rezystancję izolacji tej powłoki. Induktorem.
  • #17 19 Aug 2011 20:39
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Ale mogę np jedną końcówkę przyłączyć do żyły a druga wprost do izolacji zewnętrznej?
  • Helpful post
    #18 19 Aug 2011 20:49
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    To nic nie da, jeżeli powłoka nie jest jednolita pod wzgledem struktury, grubości izolacji, nacięć, uszkodzeń lub tym podobne.
    Przecież podawałem sposób, tym bardziej że mamy kabel ucięty, zwinięty, nowy.
    W warunkach "roboczych" trochę inaczej postępujemy.
  • #19 19 Aug 2011 21:06
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Nie bardzo rozumiem
    Quote:
    Przecież podawałem sposób...

    Chodzi o to?
    Quote:
    Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone
  • #20 19 Aug 2011 21:54
    czesiu
    Level 32  
    Helpful post? (0)
    Czasem warto użyć trzeciej elektrody w induktorze i zmierzyć bez prądów powierzchniowych, zwłaszcza przy pomiarach do ekranów.
  • #21 19 Aug 2011 21:54
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Topic author Helpful post? (0)
    nsmarcin wrote:
    Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.


    Proszę zapoznać się z UWAGĄ 4 do punktu 61.3.3 wspomnianej normy. Pisze w niej wyraźnie, że wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.
  • #22 19 Aug 2011 21:58
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku
  • #23 19 Aug 2011 22:00
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Topic author Helpful post? (0)
    nsmarcin wrote:
    Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie


    To nie o to chodzi. Nikt nie zabrania ich wykonywania. Po prostu twórcy normy wyszli z założenia, że rezystancja izolacji pomiędzy przewodami czynnymi nie stanowi aż takiego zagrożenia dla ludzi. A jej zniszczenie pomiędzy przewodami powinno być wyłapane przez zabezpieczenia np. nadprądowe.
    Natomiast zmniejszenie rezystancji izolacji pomiędzy czynnymi a ochronnym, stanowi zagrożenie dla użytkowników. I dlatego norma kładzie nacisk na jej badanie.

    Dodano po 28 [sekundy]:

    nsmarcin wrote:
    Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku


    Napisałem wyżej, że nie są.
  • #24 19 Aug 2011 22:06
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są
  • #25 19 Aug 2011 22:14
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam

    Miałem pomiary starej instalacji - izolacja wychodziła od 160MΩ w górę, ale jeden obwód miał 1,4MΩ - ok? Rzekomo dla normy tak, ale oczywiście nie było to w porządku. 2 tygodnie straciłem na wyszukiwanie co, gdzie dokąd jest prowadzone, niestety nie znalazłem rozwiązania dla tego obwodu (przewody wychodziły z rozdzielni, "przepadały" gdzieś na puszkach odgałęźnych, do których nie było dostępu. Kiedy już wypisywałem protokół, właścicielowi przypomniało się o zasypanym przed budynkiem gnieździe 400V.... - znalazła się przyczyna, zafoliowane gniazdo, zasypane kilka centymetrów pod ziemią, w środku - nazwałbym to "kaszanka".
    Musisz kolego znaleźć przyczynę tego pomiaru, bo na pewno nie jest ok.
    pzdr
  • #26 19 Aug 2011 22:19
    nsmarcin
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię
  • #27 19 Aug 2011 22:30
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    nsmarcin wrote:
    Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię

    Przepraszam z tym szukaniem przyczyny - nie przeczytałem od początku wszystkich postów.

    5MΩ dla nowego przewodu to nieporozumienie, jesteś hurtownikiem, zakupiłeś większe ilości?
  • #28 19 Aug 2011 22:38
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Topic author Helpful post? (0)
    nsmarcin wrote:
    Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są


    Normę, jeśli się stosuje, to całą. I jej uwagi też. Wg normy, jeśli są wartości 500 i 5, to nie jest to w porządku i należy znaleźć przyczyny. I dopiero wtedy ocenić, czy można przewód (kabel) zastosować, czy nie.
    Bez takiej analizy, same wyniki pomiarów nie dają podstaw do dopuszczenia przewodu (kabla) do eksploatacji.
    ZGODNIE Z NORMĄ!!!
  • #29 19 Aug 2011 22:39
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    W takim razie należy napisać (zgodnie zresztą z treścią normy), że wspomniany kabel wykazuje rażące różnice w zakresie rezystancji izolacji w stosunku do kabli pozostałych,
    Eksploatacja takiego kabla w warunkach roboczych może być przyczyną awarii zasilania urządzeń odbiorczych.
    Czy już u sprzedawcy siedzą same jełopy ?
    Kolega retrofood wskazał -
    Quote:
    wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.
    Niech producent/dystrybutor udowodni, że ten konkretny kabel niczym się nie różni od pozostałych.
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products