Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Kategoria: Akumulatorki / Baterie / Ładowarki

Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)

retrofood 19 Sie 2011 18:50
  • #1 19 Sie 2011 18:50
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Do czego ten pomiar potrzebny? Wykonujesz pomiary a nowej normy nie znasz?

  • #2 19 Sie 2011 18:53
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Problem w tym, że wcześniej takich pomiarów nie wykonywałem

  • #3 19 Sie 2011 19:22
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Rezystancję izolacji należy zmierzyć pomiędzy przewodami czynnymi, a przewodem ochronnym, przyłączonym do układu uziemiającego. Do tego pomiaru przewody czynne można połączyć razem.

    Minimalne wartości rezystancji izolacji:
    1. Dla SELV i PELV ≧ 0,5 MΩ, Upr d.c. 250 V;
    2. Do 500 V włącznie, w tym FELV ≧ 1 MΩ, Upr. d.c. 500 V;
    3. Powyżej 500 V powyżej 1,0 MΩ, Upr. d.c. 1000 V.

    Podstawa: PN-HD 60364-6:2008

  • #4 19 Sie 2011 19:36
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Kolega retrofood posłużył się punktem 61.3.3 wspomnianej normy.
    Należy dopisać również p. 61.3.2 dotyczący ciągłości przewodów.
    Co do wymaganych rezystancji rzędu 0,5 czy też 1 MΩ, dla mnie jest to nieporozumienie. Rezystancje rzędu GΩ są takimi, jakie wystepują przy izolacjach.
    Ale jako ciekawostkę zapytam - co z rezystancją powłoki zewnętrznej przewodów/kabli wielożyłowych ?
    Jak sobie radzicie z tego typu pomiarami ?

  • #5 19 Sie 2011 19:41
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.

  • #6 19 Sie 2011 19:45
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Co znaczy "przechowywane" w jednakowych warunkach ?
    Chodzi o warunki pracy tych przewodów czy sposób ułożenia ?
    Swoją drogą te 500 MΩ są wartościami jak najbardziej odpowiednimi,
    pozostałe wskazują na zużycie izolacji lub tp.

  • #7 19 Sie 2011 19:50
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Jak już wspomniałem przewody nigdzie nie pracują, chodzi mi o pomiar przewodu uciętego prosto z bębna. Otóż to 5MΩ wydaje się być zbyt małą wartością natomiast wg normy PN HD 60364-6 są ok i dlatego chciałbym się dowiedzieć do jakiego dokumentu się odwołać.

  • #8 19 Sie 2011 19:54
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    No to wypada teraz zapytać, czego dotyczą konkretnie te wartości.
    Co do dokumentu - jak wyżej. Innego nie ma (na dzień dzisiejszy)

  • #9 19 Sie 2011 20:02
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla

  • #10 19 Sie 2011 20:09
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Cytat:
    Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla

    Pomiary pomiędzy żyłami jeszcze rozumiem, ale jak kolega pomierzył rezystancję pomiędzy żyłą/żyłami a powłoką zewnętrzną ?
    Pomijam fakt, że jak dla mnie, przy nowym kablu/przewodzie wyniki te są tragiczne, jeżeli chodzi o wartości.

  • #11 19 Sie 2011 20:14
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Rozumiem, że z jednej strony przewodu mam przyłączyć przewód PE do uziemienia, a z drugiej zewrzeć przewody czynne (L1, L2, L3) przewód N pozostaje wolny i końcówki miernika przyłożyć do przewodów L oraz PE tak?
    Czy możliwy jest pomiar bez angażowania w to uziemienia?

  • #12 19 Sie 2011 20:19
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Pewnie. Stare sposoby starego lisa.
    Przecież mamy ucięty przewód z bębna.
    Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone :D

  • #13 19 Sie 2011 20:21
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie

  • #14 19 Sie 2011 20:27
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Nie w tym rzecz. Norma wskazuje, jakie czynności pomiarowe są wymagane, by zostało to zaakceptowane i uznane.
    Pomijam sprawę protokołowania pomiarów, bo tego ten temat nie dotyczy.
    Życie wskazuje, że bywa różnie, nawet z materiałem nowym.
    Ja pokazuję, co i jak można zrobić, by się upewnić, że jest OK.
    Przecież najważniejsze, z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej są wyniki pomiarów powłoki zewnętrznej przewodu/kabla.

  • #15 19 Sie 2011 20:31
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Co do powłoki zewnętrznej to muszę zmierzyć prąd upływu pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną ale do tego nie mam przyrządu więc problemu jakby nie ma ;)

  • #16 19 Sie 2011 20:36
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    E tam. Bez problemu zmierzy rezystancję izolacji tej powłoki. Induktorem.

  • #17 19 Sie 2011 20:39
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Ale mogę np jedną końcówkę przyłączyć do żyły a druga wprost do izolacji zewnętrznej?

  • Pomocny post
    #18 19 Sie 2011 20:49
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    To nic nie da, jeżeli powłoka nie jest jednolita pod wzgledem struktury, grubości izolacji, nacięć, uszkodzeń lub tym podobne.
    Przecież podawałem sposób, tym bardziej że mamy kabel ucięty, zwinięty, nowy.
    W warunkach "roboczych" trochę inaczej postępujemy.

  • #19 19 Sie 2011 21:06
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Nie bardzo rozumiem

    Cytat:
    Przecież podawałem sposób...

    Chodzi o to?
    Cytat:
    Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone

  • #20 19 Sie 2011 21:54
    czesiu
    Poziom 32  

    Czasem warto użyć trzeciej elektrody w induktorze i zmierzyć bez prądów powierzchniowych, zwłaszcza przy pomiarach do ekranów.

  • #21 19 Sie 2011 21:54
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    nsmarcin napisał:
    Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.


    Proszę zapoznać się z UWAGĄ 4 do punktu 61.3.3 wspomnianej normy. Pisze w niej wyraźnie, że wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.

  • #22 19 Sie 2011 21:58
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku

  • #23 19 Sie 2011 22:00
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    nsmarcin napisał:
    Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie


    To nie o to chodzi. Nikt nie zabrania ich wykonywania. Po prostu twórcy normy wyszli z założenia, że rezystancja izolacji pomiędzy przewodami czynnymi nie stanowi aż takiego zagrożenia dla ludzi. A jej zniszczenie pomiędzy przewodami powinno być wyłapane przez zabezpieczenia np. nadprądowe.
    Natomiast zmniejszenie rezystancji izolacji pomiędzy czynnymi a ochronnym, stanowi zagrożenie dla użytkowników. I dlatego norma kładzie nacisk na jej badanie.

    Dodano po 28 [sekundy]:

    nsmarcin napisał:
    Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku


    Napisałem wyżej, że nie są.

  • #24 19 Sie 2011 22:06
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są

  • #25 19 Sie 2011 22:14
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Witam

    Miałem pomiary starej instalacji - izolacja wychodziła od 160MΩ w górę, ale jeden obwód miał 1,4MΩ - ok? Rzekomo dla normy tak, ale oczywiście nie było to w porządku. 2 tygodnie straciłem na wyszukiwanie co, gdzie dokąd jest prowadzone, niestety nie znalazłem rozwiązania dla tego obwodu (przewody wychodziły z rozdzielni, "przepadały" gdzieś na puszkach odgałęźnych, do których nie było dostępu. Kiedy już wypisywałem protokół, właścicielowi przypomniało się o zasypanym przed budynkiem gnieździe 400V.... - znalazła się przyczyna, zafoliowane gniazdo, zasypane kilka centymetrów pod ziemią, w środku - nazwałbym to "kaszanka".
    Musisz kolego znaleźć przyczynę tego pomiaru, bo na pewno nie jest ok.
    pzdr

  • #26 19 Sie 2011 22:19
    nsmarcin
    Poziom 12  

    Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię

  • #27 19 Sie 2011 22:30
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    nsmarcin napisał:
    Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię

    Przepraszam z tym szukaniem przyczyny - nie przeczytałem od początku wszystkich postów.

    5MΩ dla nowego przewodu to nieporozumienie, jesteś hurtownikiem, zakupiłeś większe ilości?

  • #28 19 Sie 2011 22:38
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    nsmarcin napisał:
    Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są


    Normę, jeśli się stosuje, to całą. I jej uwagi też. Wg normy, jeśli są wartości 500 i 5, to nie jest to w porządku i należy znaleźć przyczyny. I dopiero wtedy ocenić, czy można przewód (kabel) zastosować, czy nie.
    Bez takiej analizy, same wyniki pomiarów nie dają podstaw do dopuszczenia przewodu (kabla) do eksploatacji.
    ZGODNIE Z NORMĄ!!!

  • #29 19 Sie 2011 22:39
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    W takim razie należy napisać (zgodnie zresztą z treścią normy), że wspomniany kabel wykazuje rażące różnice w zakresie rezystancji izolacji w stosunku do kabli pozostałych,
    Eksploatacja takiego kabla w warunkach roboczych może być przyczyną awarii zasilania urządzeń odbiorczych.
    Czy już u sprzedawcy siedzą same jełopy ?
    Kolega retrofood wskazał -

    Cytat:
    wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.
    Niech producent/dystrybutor udowodni, że ten konkretny kabel niczym się nie różni od pozostałych.

  Szukaj w 4mln produktów
Przeglądaj produkty