Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Pomiary -> Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)
Autor
Wiadomość
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14876
Miasto: Stalowa Wola

Post#1 Post autora tematu 19 Sie 2011 18:50   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Do czego ten pomiar potrzebny? Wykonujesz pomiary a nowej normy nie znasz?
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#2 19 Sie 2011 18:53   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Problem w tym, że wcześniej takich pomiarów nie wykonywałem
Powrót do góry
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14876
Miasto: Stalowa Wola

Post#3 Post autora tematu 19 Sie 2011 19:22   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Rezystancję izolacji należy zmierzyć pomiędzy przewodami czynnymi, a przewodem ochronnym, przyłączonym do układu uziemiającego. Do tego pomiaru przewody czynne można połączyć razem.

Minimalne wartości rezystancji izolacji:
1. Dla SELV i PELV ≧ 0,5 MΩ, Upr d.c. 250 V;
2. Do 500 V włącznie, w tym FELV ≧ 1 MΩ, Upr. d.c. 500 V;
3. Powyżej 500 V powyżej 1,0 MΩ, Upr. d.c. 1000 V.

Podstawa: PN-HD 60364-6:2008
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#4 19 Sie 2011 19:36   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Kolega retrofood posłużył się punktem 61.3.3 wspomnianej normy.
Należy dopisać również p. 61.3.2 dotyczący ciągłości przewodów.
Co do wymaganych rezystancji rzędu 0,5 czy też 1 MΩ, dla mnie jest to nieporozumienie. Rezystancje rzędu GΩ są takimi, jakie wystepują przy izolacjach.
Ale jako ciekawostkę zapytam - co z rezystancją powłoki zewnętrznej przewodów/kabli wielożyłowych ?
Jak sobie radzicie z tego typu pomiarami ?
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#5 19 Sie 2011 19:41   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#6 19 Sie 2011 19:45   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Co znaczy "przechowywane" w jednakowych warunkach ?
Chodzi o warunki pracy tych przewodów czy sposób ułożenia ?
Swoją drogą te 500 MΩ są wartościami jak najbardziej odpowiednimi,
pozostałe wskazują na zużycie izolacji lub tp.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Sie 2011 19:45   





Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#7 19 Sie 2011 19:50   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Jak już wspomniałem przewody nigdzie nie pracują, chodzi mi o pomiar przewodu uciętego prosto z bębna. Otóż to 5MΩ wydaje się być zbyt małą wartością natomiast wg normy PN HD 60364-6 są ok i dlatego chciałbym się dowiedzieć do jakiego dokumentu się odwołać.
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#8 19 Sie 2011 19:54   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

No to wypada teraz zapytać, czego dotyczą konkretnie te wartości.
Co do dokumentu - jak wyżej. Innego nie ma (na dzień dzisiejszy)
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#9 19 Sie 2011 20:02   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#10 19 Sie 2011 20:09   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.
Cytat:
Wartości te dotyczą rezystancji pomiędzy żyłami oraz podobne wartości (trochę większe) są pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną kabla

Pomiary pomiędzy żyłami jeszcze rozumiem, ale jak kolega pomierzył rezystancję pomiędzy żyłą/żyłami a powłoką zewnętrzną ?
Pomijam fakt, że jak dla mnie, przy nowym kablu/przewodzie wyniki te są tragiczne, jeżeli chodzi o wartości.
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#11 19 Sie 2011 20:14   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Rozumiem, że z jednej strony przewodu mam przyłączyć przewód PE do uziemienia, a z drugiej zewrzeć przewody czynne (L1, L2, L3) przewód N pozostaje wolny i końcówki miernika przyłożyć do przewodów L oraz PE tak?
Czy możliwy jest pomiar bez angażowania w to uziemienia?
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#12 19 Sie 2011 20:19   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Pewnie. Stare sposoby starego lisa.
Przecież mamy ucięty przewód z bębna.
Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone :D
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#13 19 Sie 2011 20:21   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Sie 2011 20:21   





Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#14 19 Sie 2011 20:27   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

Nie w tym rzecz. Norma wskazuje, jakie czynności pomiarowe są wymagane, by zostało to zaakceptowane i uznane.
Pomijam sprawę protokołowania pomiarów, bo tego ten temat nie dotyczy.
Życie wskazuje, że bywa różnie, nawet z materiałem nowym.
Ja pokazuję, co i jak można zrobić, by się upewnić, że jest OK.
Przecież najważniejsze, z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej są wyniki pomiarów powłoki zewnętrznej przewodu/kabla.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Sie 2011 20:27   





Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#15 19 Sie 2011 20:31   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Co do powłoki zewnętrznej to muszę zmierzyć prąd upływu pomiędzy żyłą a izolacją zewnętrzną ale do tego nie mam przyrządu więc problemu jakby nie ma ;)
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#16 19 Sie 2011 20:36   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

E tam. Bez problemu zmierzy rezystancję izolacji tej powłoki. Induktorem.
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#17 19 Sie 2011 20:39   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Ale mogę np jedną końcówkę przyłączyć do żyły a druga wprost do izolacji zewnętrznej?
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#18 19 Sie 2011 20:49pomocny post - solucja   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


To nic nie da, jeżeli powłoka nie jest jednolita pod wzgledem struktury, grubości izolacji, nacięć, uszkodzeń lub tym podobne.
Przecież podawałem sposób, tym bardziej że mamy kabel ucięty, zwinięty, nowy.
W warunkach "roboczych" trochę inaczej postępujemy.
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#19 19 Sie 2011 21:06   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Nie bardzo rozumiem
Cytat:
Przecież podawałem sposób...

Chodzi o to?
Cytat:
Wanna, beczka lub kocioł z wodą i wsio pomierzone

Powrót do góry
   
czesiu
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 07 Maj 2003
Posty: 1421
Miasto: Bełchatów

Post#20 19 Sie 2011 21:54   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Czasem warto użyć trzeciej elektrody w induktorze i zmierzyć bez prądów powierzchniowych, zwłaszcza przy pomiarach do ekranów.
Powrót do góry
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14876
Miasto: Stalowa Wola

Post#21 Post autora tematu 19 Sie 2011 21:54   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin napisał:
Właśnie chodzi o to, że posiłkując się tą normą wszystkie kable są ok, natomiast jeśli zmierzę kilka kabli to okazuje się, że część ma rezystancję rzędu 500MΩ, a część 5MΩ, więc różnica dość duża mimo, że teoretycznie wszystkie spełniają normę PN HD 60364-6 i dlatego pytam o tą odpowiednią normę. Oczywiście wszystkie przewody od tego samego producenta i przechowywane w jednakowych warunkach.


Proszę zapoznać się z UWAGĄ 4 do punktu 61.3.3 wspomnianej normy. Pisze w niej wyraźnie, że wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#22 19 Sie 2011 21:58   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku
Powrót do góry
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14876
Miasto: Stalowa Wola

Post#23 Post autora tematu 19 Sie 2011 22:00   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin napisał:
Czyli rozumiem, że pomiary każdej pary żył przewodów są już niezgodne z żadnymi normami obowiązującymi obecnie


To nie o to chodzi. Nikt nie zabrania ich wykonywania. Po prostu twórcy normy wyszli z założenia, że rezystancja izolacji pomiędzy przewodami czynnymi nie stanowi aż takiego zagrożenia dla ludzi. A jej zniszczenie pomiędzy przewodami powinno być wyłapane przez zabezpieczenia np. nadprądowe.
Natomiast zmniejszenie rezystancji izolacji pomiędzy czynnymi a ochronnym, stanowi zagrożenie dla użytkowników. I dlatego norma kładzie nacisk na jej badanie.

Dodano po 28 [sekundy]:

nsmarcin napisał:
Problem w tym, że tak naprawdę niepokoją mnie wyniki rzędu kilku MΩ, które wg normy są jak najbardziej w porządku


Napisałem wyżej, że nie są.
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#24 19 Sie 2011 22:06   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są
Powrót do góry
   
kasprzyk
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 05 Gru 2003
Posty: 4477
Miasto: Wielkopolska

Post#25 19 Sie 2011 22:14   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam

Miałem pomiary starej instalacji - izolacja wychodziła od 160MΩ w górę, ale jeden obwód miał 1,4MΩ - ok? Rzekomo dla normy tak, ale oczywiście nie było to w porządku. 2 tygodnie straciłem na wyszukiwanie co, gdzie dokąd jest prowadzone, niestety nie znalazłem rozwiązania dla tego obwodu (przewody wychodziły z rozdzielni, "przepadały" gdzieś na puszkach odgałęźnych, do których nie było dostępu. Kiedy już wypisywałem protokół, właścicielowi przypomniało się o zasypanym przed budynkiem gnieździe 400V.... - znalazła się przyczyna, zafoliowane gniazdo, zasypane kilka centymetrów pod ziemią, w środku - nazwałbym to "kaszanka".
Musisz kolego znaleźć przyczynę tego pomiaru, bo na pewno nie jest ok.
pzdr
Powrót do góry
   
nsmarcin
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 101

Post#26 19 Sie 2011 22:19   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Sie 2011 22:19   





Powrót do góry
   
kasprzyk
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 05 Gru 2003
Posty: 4477
Miasto: Wielkopolska

Post#27 19 Sie 2011 22:30   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin napisał:
Przyczyną jest wina producenta kabla tylko, że ja muszę udowodnić, że tak jest, a jak przedstawię pomiar wg takiej normy to niby wszystko będzie w porządku dla niego a ja z tym kablem i tak nic nie zrobię

Przepraszam z tym szukaniem przyczyny - nie przeczytałem od początku wszystkich postów.

5MΩ dla nowego przewodu to nieporozumienie, jesteś hurtownikiem, zakupiłeś większe ilości?
Powrót do góry
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14876
Miasto: Stalowa Wola

Post#28 Post autora tematu 19 Sie 2011 22:38   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


nsmarcin napisał:
Wg normy powinny być większe niż 1MΩ czyli są


Normę, jeśli się stosuje, to całą. I jej uwagi też. Wg normy, jeśli są wartości 500 i 5, to nie jest to w porządku i należy znaleźć przyczyny. I dopiero wtedy ocenić, czy można przewód (kabel) zastosować, czy nie.
Bez takiej analizy, same wyniki pomiarów nie dają podstaw do dopuszczenia przewodu (kabla) do eksploatacji.
ZGODNIE Z NORMĄ!!!
Powrót do góry
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 4761
Miasto: Sosnowiec

Post#29 19 Sie 2011 22:39   

Re: Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)


Witam.

W takim razie należy napisać (zgodnie zresztą z treścią normy), że wspomniany kabel wykazuje rażące różnice w zakresie rezystancji izolacji w stosunku do kabli pozostałych,
Eksploatacja takiego kabla w warunkach roboczych może być przyczyną awarii zasilania urządzeń odbiorczych.
Czy już u sprzedawcy siedzą same jełopy ?
Kolega retrofood wskazał -
Cytat:
wartości rezystancji izolacji są zwykle dużo większe. A jeśli wykazują ewidentne różnice, konieczne są dalsze badania w celu ustalenia przyczyn.
Niech producent/dystrybutor udowodni, że ten konkretny kabel niczym się nie różni od pozostałych.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Pomiary -> Pomiar rezystancji izolacji przewodu (kabla)
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Pomiar rezystancji izolacji przewodu (7)
Pomiar rezystancji izolacji przewodu LgY 70mm2 (10)
Pomiar rezystancji izolacji kabla. (22)
Pomiar rezystancji izolacji (3)
pomiar rezystancji izolacji (6)
Pomiar rezystancji izolacji... (10)
Pomiar rezystancji izolacji - (9)
Pomiar rezystancji izolacji elektronarządzi (11)
Pomiar rezystancji izolacji w praktyce. (9)
Pomiar rezystancji izolacji w oczyszczalni (32)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.065 seconds

elektroda.pl temat RSS