| Author |
Message
|
BeneVaco
Poziom 15
Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom
|
 #1
 26 Aug 2011 20:23 Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Witam mam konkretne pytanie czy możliwe jest podłączenie do instalacji elektrycznej w domku elektrowni wiatrowej prze inwerter 230V z pełnym sinusem na wyjściu i częstotliwością 50Hz ? Chciałem to zrealizować przez podłączenie wyjścia inwertera przez zabezpieczenie S301 B10A i wpiąć pod jedną z faz na zasileniu różnicówki. Czy takie podłączenie będzie poprawne i czy urządzenia odbiorcze będą realnie korzystały z Energi zmagazynowanej w akumulatorach ?
Parametry hybrydowej elektrowni wiatrowo-solarnej
Prądnica moc 2kW
6 Paneli słonecznych o łącznej mocy 0,6kW
Całością zarządza kontroler ładowania
Energię z akumulatorów (10x200Ah) przetwarza inwerter
|
|
| Back to top |
|
 |
piachu2
Poziom 15
Joined: 20 Apr 2007
Posts: 221
Location: Orzysz
|
#2
26 Aug 2011 21:28 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Jeśli dobrze zrozumiałem, ma to być zasilanie jednej z trzech faz nie zsynchronizowane z siecią z Zakładu Energetycznego.
Oczywiście, że można, ale pod warunkiem, że nie korzystasz z urządzeń 3-fazowych.
Są dostępne przetwornice zsynchronizowane z siecią, niestety w naszym kraju takie rozwiązania są nielegalne.
Mocno dyskusyjne jest podane przeze mnie rozwiązanie z jedna fazą, bo prawo zabrania, bez stosownych kwitów, galwanicznego łączenia własnej energii z siecią.
|
|
| Back to top |
|
|
BeneVaco
Poziom 15
Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom
|
#3
26 Aug 2011 21:34 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Instalacja jest trójfazowa ale nie używam żadnych trójfazowych odbiorników typu kuchnia indukcyjna. Rozumiem że proponowane rozwiązanie jest wykonalne jednak nie do końca zgodne z polskim prawem... dobrze rozumiem ?
|
|
| Back to top |
|
|
piachu2
Poziom 15
Joined: 20 Apr 2007
Posts: 221
Location: Orzysz
|
#4
26 Aug 2011 22:10 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Tak, ale wraz ze wspomnianymi wcześniej konsekwencjami.
tzn. " życzliwymi sąsiadami".
|
|
| Back to top |
|
|
BeneVaco
Poziom 15
Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom
|
#5
26 Aug 2011 22:18 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Do rozdzielni nikt mi nie zagląda a pod licznik podłączać tego nie mam zamiaru... Myślałem jeszcze na podłączenie tej jednej fazy przez stycznik i czujnik zaniku fazy z możliwością zasilania cewki stycznika w momencie braku którejś z faz stycznik się rozłącza i przełącza mi zasilanie samego oświetlenia w domu. To chyba jest bardziej legalne ?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Aug 2011 22:18 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tomleszno
Poziom 14
Joined: 04 Jul 2007
Posts: 161
Location: leszno
|
#6
28 Aug 2011 20:52 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Podłączenie równoległe z siecią nie jest możliwe przy użyciu tradycyjnej przetwornicy(uwalisz przetwornicę). Ale jeżeli wydzielisz obwody nawet w rozdzielni to takie rozwiązanie jest jak najbardziej legalne.
|
|
| Back to top |
|
|
BeneVaco
Poziom 15
Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom
|
#7
28 Aug 2011 21:37 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
A może ktoś wyjaśnić dlaczego uwale jeśli przetwornica produkuje energie o takich samych parametrach jak w sieci ZE
Posiadam taki inwerter WI20-120
Link tutaj można znaleźć wszystkie dane odnośnie tego inwertera.
|
|
| Back to top |
|
|
tomleszno
Poziom 14
Joined: 04 Jul 2007
Posts: 161
Location: leszno
|
#8
28 Aug 2011 21:55 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Dlatego iż twój inwerter nie posiada możliwości synchronizacji z siecią ZE, a nawet jeśli udało by się zsynchronizować go z siecią załączając go w odpowiednim momencie ręcznie (co jest możliwe). To przetwornica i tak po pewnym czasie będzie chciała wyjść z pracy synchronicznej i wtedy właśnie się uszkodzi(w najlepszym wypadku zadziałają zabezpieczenia w przetwornicy). Tak jak pisałem wcześniej podłącz przetwornice na wydzieloną sieć.
Jeśli sie przyjrzysz tym schematom to zrozumiesz jak następuje synchronizacja z siecią przetwornic GRID-TIE
http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=448541
|
|
| Back to top |
|
|
BeneVaco
Poziom 15
Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom
|
#9
28 Aug 2011 22:15 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Z tego co mówisz rozumiem że problemem jest możliwa odchyłka od częstotliwości to +/- 5% podane przez producenta przez które faza może być opóźniona lub przyspieszona względem stałej częstotliwości energij z ZE
|
|
| Back to top |
|
|
tomleszno
Poziom 14
Joined: 04 Jul 2007
Posts: 161
Location: leszno
|
#10
28 Aug 2011 22:40 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Dokładnie tak.
|
|
| Back to top |
|
|
BeneVaco
Poziom 15
Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom
|
#11
28 Aug 2011 23:02 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Na ebayu w UK jest tego sporo więc chyba będzie trzeba coś zakupić... być może nawet rzucę temat jakiegoś grupowego zamówienia... Dzięki za przybliżenie tematu widać nie jest tak kolorowo jak by się mogło wydawać...
|
|
| Back to top |
|
|
fizol34
Poziom 2
Joined: 13 Sep 2011
Posts: 3
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Sep 2011 15:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tisher
Poziom 11
Joined: 11 Jul 2005
Posts: 73
|
#13
13 Sep 2011 16:44 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
W Polsce takie instalacje są nielegalne (w odróżnieniu od takiego USA). Trzeba mieć otwartą firmę i podpisaną umowę z ZE.
W związku z czym ich popularność jest zerowa i mało kto słyszał o tym, a co dopiero ma je uruchomione.
Trzeba odseparować sieć odbiornika od sieci energetycznej.
Czy można zrobić tak?:
Sieć energetyczna -> UPS -> sieć wewnętrzna z odbiornikiem i przetwornicą Grid-Tie
Czy można użyć UPSa do oddzielenia 2 sieci? Ewentualnie jakiego trafo-separatora czy coś.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Sep 2011 16:44 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tomleszno
Poziom 14
Joined: 04 Jul 2007
Posts: 161
Location: leszno
|
#14
13 Sep 2011 21:22 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
tisher
"Czy można użyć UPSa do oddzielenia 2 sieci"-tylko nie które UPS-y,
" Ewentualnie jakiego trafo-separatora czy coś."-zdecydowanie NIE.
Podstawowym warunkiem instalacji która była by zgodna z przepisami ZE, jest brak możliwości przepływu energii do sieci.
Można spróbować tak:
zasilacz (AC/DC)\
-----------------> Akumulator/kondensator (DC) => przetwornica (DC/AC)
wiatrak............/
|
|
| Back to top |
|
|
fizol34
Poziom 2
Joined: 13 Sep 2011
Posts: 3
|
|
| Back to top |
|
|
kosmi
Poziom 15
Joined: 04 May 2006
Posts: 222
Location: Szepietowo
|
#16
25 Sep 2011 10:34 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Kolego BeneVaco nie wiem za bardzo czy zdajesz sobie sprawę co chcesz osiągnąć. Jeśli nawet wepniesz się w sieć tak jak piszesz to przy braku prądu z elektrowni zasilisz całą linię aż do transformatora a może i dalej. Co oczywiście potrwa niecałą sekundę bo Twój inwerter padnie. Potrzebny Tobie jest bypass który w razie zaniku napięcia w sieci przełącza się na inwerter i spowrotem na sieć. W ten sposób masz zasilanie bezprzerwowe automatyczne. Pozostaje kwestia kontroli napięcia akumulatora aby nie rozładować go za bardzo, a może i ładowanie wyrównujące z prostownika.
Nie jest to prosty temat do ogarnięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
tisher
Poziom 11
Joined: 11 Jul 2005
Posts: 73
|
#17
25 Sep 2011 16:50 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Potrzebny jakiś tam inwerter z jakimś tam oddzieleniem galwanicznym możliwym do zrealizowania jakimś tam UPsem tak to jakoś łącząc że jakoś działa.
Tyle są wskazówki warte.
Zdaję sobie sprawę, że kto się na tym zna sam sobie zrobi, a kto się nie zna to niech tego nie tyka, ale bez przesady. Jest cała masa ludzi pomiędzy tymi skrajnościami, którzy temat chcą zgłębić.
|
|
| Back to top |
|
|
retrofood
Poziom 25
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 8332
Location: Stalowa Wola
|
#18
25 Sep 2011 18:56 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Zaczyna się bicie piany.
Otóż wyjaśniam wszystkim, że podłączanie jakichkolwiek źródeł prądu elektrycznego do sieci domowej (o ile nie jest wydzielona) jest możliwe wyłącznie za wiedzą i akceptacją RDE. Każdy odbiorca energii elektrycznej występując o wydanie warunków zasilania i podpisując umowę o dostawę energii, podpisuje się równocześnie pod oświadczeniem, że nie ma żadnych dodatkowych źródeł zasilania. A jeśli takowe posiada, albo ma zamiar zainstalować, to musi powiadomić o tym dostawcę energii, który sprawdza, czy te urządzenia nie zakłócają pracy sieci i czy sposób podłączenia gwarantuje, że energia z tych źródeł nie przedostanie się na sieć zewnętrzną.
Zasady takie podyktowane są względami bezpieczeństwa.
Proszę poczytać to:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=9307213
|
|
| Back to top |
|
|
kosmi
Poziom 15
Joined: 04 May 2006
Posts: 222
Location: Szepietowo
|
#19
02 Oct 2011 00:22 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
| tisher wrote: |
Potrzebny jakiś tam inwerter z jakimś tam oddzieleniem galwanicznym możliwym do zrealizowania jakimś tam UPsem tak to jakoś łącząc że jakoś działa.
Tyle są wskazówki warte.
Zdaję sobie sprawę, że kto się na tym zna sam sobie zrobi, a kto się nie zna to niech tego nie tyka, ale bez przesady. Jest cała masa ludzi pomiędzy tymi skrajnościami, którzy temat chcą zgłębić. |
Jeśli tak to obierasz to przykro mi, ale dam Ci i "masie ludzi" rozwiązanie którego szukasz.
Zaopatrz się w przełącznik sieć-agregat do swojej instalacji elektrycznej. Montaż wiąże się chyba z wizytą panów z ZE chociaż teoretycznie instalacja za licznikiem jest naszą własnością. Jak ktoś sprytny to sam zamontuje lub ewentualnie wynajmie elektryka. Pod "Agregat" włączasz swoje urządzenia jakie tylko chcesz, czy to UPS czy inwertor, generator wiatrowy, ogniwo galwaniczne ... co tylko sobie jeszcze wymyślisz i co generuje prąd o napięciu 230V. To jest rozwiązanie poprawne i bezpieczne.
Zaznaczam jednak że osoby które nie wiedzą "czym różni się plus od minusa" nie powinny raczej dotykać się do instalacji 230V bo to grozi tragedią, a czasami padają takie pytania jak by właśnie autor tego nie wiedział.
|
|
| Back to top |
|
|
tisher
Poziom 11
Joined: 11 Jul 2005
Posts: 73
|
#20
02 Oct 2011 12:39 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Po pierwsze temat rozważań brzmi:
"czy możliwe jest podłączenie do instalacji elektrycznej w domku elektrowni wiatrowej prze inwerter 230V z pełnym sinusem na wyjściu i częstotliwością 50Hz ?"
Przełączanie się miedzy oddzielnymi sieciami nijak się do tego ma.
Po drugie:
Oczywiście, że od ZE wymagamy pozwolenia ale ZE nie robi takich instalacji. Trzeba już mieć gotowy plan i wybrać urządzenia do budowy sieci ZANIM udamy się do ZE.
I tu się rodzi cały sens nad doradzeniem jak zrobić instalację i jakie urządzenia wybrać by móc ubiegać się o przyłącze.
Jakiś inwerter trzeba jakoś podłączyć żeby jakoś działało.
Tyle z porad można wyciągnąć, czyli nic.
|
|
| Back to top |
|
|
kosmi
Poziom 15
Joined: 04 May 2006
Posts: 222
Location: Szepietowo
|
#21
06 Oct 2011 09:50 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Moim zdaniem ma się i to w głównej mierze, bo jak chcesz korzystać z inwertera jak nie przełączysz sieci? Potrzebujesz fabrycznego urządzenia które będzie Ci przełączało sieci. Żadne wykonane własnoręcznie konstrukcje nie przejdą bo ZE na to się nie zgodzi. Pisałem już o BYPASS-ie. I to jest odpowiedź na pytanie czy się da i jak.
|
|
| Back to top |
|
|
tisher
Poziom 11
Joined: 11 Jul 2005
Posts: 73
|
#22
06 Oct 2011 12:17 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Nie było wzmianki o budowaniu urządzeń ale o wyborze tych, które będą odpowiednie.
|
|
| Back to top |
|
|
leonada
Poziom 12
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 97
Location: Swarzewo
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
09 Dec 2011 14:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
xmenx
Poziom 7
Joined: 02 Sep 2005
Posts: 22
Location: Częstochowa
|
#24
22 Dec 2011 12:13 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Może coś takiego
Silnik prądu zmiennego połączony z siecią energetyczna , drugi silnik połączony elektrycznie z prądnicą wiatraka, oba silniki połączone wałami z prądnica prądu zmiennego na dom też mechaniczni połączenie , ze stabilizatorem -buforem skoków napięcia , jakieś obejście awaryjne układu na wypadek totalnej awarii lub braku energii ze zródła odnawialnego - też nielegalne przecież układ jest odizolowany do sieci elektroenergetycznej
|
|
| Back to top |
|
|
zenon1967
Poziom 14
Joined: 02 May 2009
Posts: 164
|
#25
22 Dec 2011 17:54 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
xmen-dobra propozycja-ale dziś nie 1 kwiecień.[Sam wymyśliłeś czy korzystałeś z pomocy??...];[jeszcze więcej takich pomysłów i wyjdziemy z kryzysu]
|
|
| Back to top |
|
|
leonada
Poziom 12
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 97
Location: Swarzewo
|
#26
27 Dec 2011 23:39 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
BeneVaco żeby zrobić to co chcesz i żeby to działało prawidłowo musisz mieć inwerter sieciowy typu GRID TIE , który ma zabezpieczenie wyspowe .
|
|
| Back to top |
|
|
zenon1967
Poziom 14
Joined: 02 May 2009
Posts: 164
|
#27
15 Jan 2012 18:26 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Widziałem latem działający inwerter sieciowy w Polsce moc ok 4kW-współpracujący z MEW ok.3 kW.Pomijam aspekt prawny i uzgodnień z ZE[o których nie mam informacji]-nasze prawo należy szanować.Sam mam do czynienia z podłączeniem siec -agregat i wiem że należy uzgadniać z ZE.
Inwerter był produkcji niemieckiej-z 3 zabezpieczeniami-taką dostałem informację i pracował na wspólną sieć- w ramach eksperymentu.Ponoć w Niemczech i USA jest to stosowane.Ale cena proponowana dla mnie ok 8 tys.zł-to dużo.
Tez jestem ciekaw czy ktoś z kolegów posiada inwerter GRID TIE -jaka opinia?
Też ciekawe kiedy u nas przepisy na to pozwolą??
|
|
| Back to top |
|
|
masakra234
Poziom 5
Joined: 22 Mar 2007
Posts: 14
Location: południe
|
#28
15 Jan 2012 19:02 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Witam moja opinia na temat GRID TIE INVERTER firmy Power Jack jest jednoznaczna .Nie lubią zaniku napięcia z sieci(sypią sie tranzystory).
Nie lubią prądu z akumulatorów(sypią sie kondensatory 63v)
Pozatym jeśli panel wytważa choćby 15W mocy to juz zaczyna sie ładne synchronizować z siecia
Często sie wyłączają jeśli pracują na poziomie 75% mocy nominalnej(wychłodzenie ustrojstwa).
Dwie sztuki zostały przezemnie wytestowane w Niemczech :D
|
|
| Back to top |
|
|
zenon1967
Poziom 14
Joined: 02 May 2009
Posts: 164
|
#29
16 Jan 2012 07:07 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Power Jack podejrzewam że to wyrób ze wschodu-opis często przewymiarowany. Zapas 30-40% min.zawsze trzeba uwzględnić.
Dziwi mnie tylko zła praca z akumulatorami.
Testowane w Niemczech-tak się domyślam.
Ciekawi mnie współpraca z MEW.
Czy akumulatory muszą być?
|
|
| Back to top |
|
|
masakra234
Poziom 5
Joined: 22 Mar 2007
Posts: 14
Location: południe
|
#30
16 Jan 2012 22:21 Re: Podłączenie Inwertera do instalacji elektrycznej w domu |
|
|
|
Tak wyglądają na dzień dzisiejszy,zdjęcie zrobione 5 minut temu , nawet z samochodu nie chce mi sie ich wyjmować.
Z wiatrakiem nie testowałem ale z samą prądnicą amerykanką tak.
Funkcja MPPT spowalnia lub przyspiesza obroty prądnicy.
|
|
| Back to top |
|
|
