X

50Hz czy 100Hz w telewizorze 32"?

Cabajo 29 Aug 2011 14:27
  • #1 29 Aug 2011 14:27
    Cabajo
    Level 6  
    Helpful post? (0)
    Czy w telewizorach 32 cale opłaca się brać 100Hz?
    Słyszałem, że różnice między 50 a 100Hz są zauważalne dopiero przy telewizorach powyżej 42 cali a poniżej zamiast poprawiać nawet pogarszają obraz sztucznym dorysowywaniem klatek.
    Zależy mi na szybkiej odpowiedzi, gdyż jeszcze dzisiaj muszę zamówić TV. http://www.sony.pl/product/tv-80-32-lcd/kdl-32ex520..
    Patrzę na ten model.
    Pozdrawiam.
  • #2 29 Aug 2011 22:22
    konio68
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Hmm to jest dylemat. Zgadza się różnica jest mocno widoczna dopiero przy większych panelach ale przy 32 też zauważysz . Osobiście brałbym 100 na twoim miejscu.
    Te 100 , 200 , 400 a nawet 800 to i tak nic inego jak wstawianie dodatkowych klatek obrazu . Same wstawiane klatki w zależności od techniki różnią się.
    Każdy stosuje inne procesory graficzne i swoje patenty.
    Ale jest jedna zależność im więcej Hz to większy input lag. Dlatego jak chcesz grać
    w szybkie gry po necie zorientuj się czy można wyłączyć te upiększacze.
    Wiąże się to z tym że obraz przekazywany jest na matrycę z opóżnieniem potrzebnym do jego obróbki przez procesor.
  • #3 29 Aug 2011 23:34
    Cabajo
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (-1)
    Telewizor potrzebny mi jest raczej tylko do samej telewizji, gdyż wolę grać na kompie aniżeli na xbox czy ps2,3 więc wydaje mi się, że 50Hz wystarczy ;)
  • #4 30 Aug 2011 08:51
    D.C
    Level 14  
    Helpful post? (+1)
    Bierz 50Hz, na odbiornikach mniejszych niż 42 cale nie będzie znaczącej różnicy. A zwykle bywa tak, że telewizory z 100Hz są droższe o 20 czy nawet 30 procent od tych z 50Hz.
  • #5 30 Aug 2011 09:15
    konio68
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    D.C wrote:
    Bierz 50Hz, na odbiornikach mniejszych niż 42 cale nie będzie znaczącej różnicy. A zwykle bywa tak, że telewizory z 100Hz są droższe o 20 czy nawet 30 procent od tych z 50Hz.

    Róznica będzie widoczna aczkolwiek nie tak bardzo jak przy większych.
    Ale widać róznicę. Jak mu szkoda kasy to niech kupi 50 ale jak ma dołożyć to lepiej 100 brać.
  • #6 30 Aug 2011 15:22
    Cabajo
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (0)
    Nie chodzi o to, że szkoda mi kasy ;) Telewizor 50 Hz jest droższy o dziwo od tych 100Hz ( o około 200 zł ) ale ma więcej funkcji, na których mi zależy, poza tym jest cieńszy a taki chcę
  • #7 30 Aug 2011 15:28
    konio68
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    No to git , jak ma to być kosztem funkcji to łap 50 .
  • #8 30 Aug 2011 18:37
    fan Roberta
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Może warto sprawdzić, czy oba mają wejście monitora komputerowego.
  • #9 30 Aug 2011 20:07
    danthe
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Ja bym się zastanowił nad pochodzeniem tej technologii "100Hz" i więcej.
    Jeśli koledzy tego nie wiedzą to podpowiem - nowsze telewizory CRT. W telewizorach z kineskopem przy częstotliwości 50 Hz migotanie mogło być dosyć wyraźne ze względu na bardzo szybkie gaśnięcie luminoforu, więc próbowano to zniwelować przez zwiększenie częstotliwości odświeżania. Ponadto telewizory "100Hz" były znacznie droższe i podchodziły pod segment luksusowy.
    Technologia LCD jest znacząco różna. Piksel raz zapalony nie musi zgasnąć zanim zostanie ponownie "zapalony", na dodatek stosunkowo długi czas reakcji na zmianę stanu wybranego piksela (5 - 20 mS i to często "od szary do szary"), powoduje że panel LCD nie migocze pomimo niskiej częstotliwości odświeżania. Cały bajer polega na wierze użytkowników RTV w magiczne 100Hz, i słowo honoru że znajdzie się cała rzesza fachowców którzy stwierdzą że jednak że widzą różnicę pomiędzy 50 a 100 Hz, a kilku na pewno zauważy ogromną poprawę pomiędzy 100 a 600 :D .
    Jeśli ma ktoś dostęp do telewizora z kineskopem to polecam mały eksperyment:
    Pomachaj jakimś przedmiotem przed kineskopem w ciemnym pomieszczeniu, powinieneś zobaczyć efekt stroboskopowy - zamiast jednego np. kijka powinieneś zobaczyć kilka kijków. Taki sam eksperyment przeprowadzony przed zwykłym monitorem komputerowym (60Hz) da wynik negatywny (brak efektu stroboskopowego).
  • #10 30 Aug 2011 20:43
    AxelNext
    Level 37  
    Helpful post? (0)
    100Hz w CRT ma likwidować migotanie obrazu poprzez dodanie dodatkowych klatek obrazu

    100Hz w LCD ma poprawiać płynności ruchu obiektów na ekranie

    Nazwy te same, a zasada działania zupełnie inna.
    Użytkownicy LCD bardzo często wyłączają 100Hz w LCD aby pozbyć się sztuczności obrazu tzw. teatru
  • #11 30 Aug 2011 20:52
    konio68
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    W LCD 100Hz czy więcej ma dać zupełnie co innego niz w CRT.
    W CRT chodziło o migotanie obrazu a w LCD ma dac redukcję smużenia.
    Zjawisko jest tym bardziej widoczne im większa jest przekątna ekranu dlatego że szybko przemieszczajacy się punkt ( np z lewej do prawej ) dla maszego oka musi pokonać większą odległość . Dlatego na małych TV efekt ten jest mniej widoczny.
    Tutaj wkracza procesor telewizora , który dodaje pośrednie klatki.Są różne techniki pośredniej klatki w zależności od producentów i 100Hz u jednych może dawać obraz lepszy niż 200 u drugich.
    Ale nie ma to za zadania wyeliminować migotania obrazu bo w LCD go brak :)
    Róznica polega na tym że w CRT obraz był 50 razy wygaszany do zera a w LCD nie występuje ten efekt - obraz wyświetlany jest cały czas natomiast jest 50 razy "przekształcany". I dlatego jak telewizor ma 200 Hz to ma dołożone programowo w/g określonego algorytmu 3 klatki posrednie co daje mam efekt płynniejszego przejścia .I aby móc wygenerować te 3 dodatkowe klatki procesor musi znać klatkę przed i po.Sygnał wejściowy i tak ma 50Hz dalej wkracza do akcji procesor TV - proces ten wymaga czasu dlatego obraz wyświetlany jest opuźniony w stosunku do sygnału wejściowego.
    podsumuwując:
    CRT - odświeżanie ( wygaszanie plamki ) - migotanie
    LCD - przekształcany - smużenie.
  • #12 30 Aug 2011 21:01
    danthe
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    I obraz jest wyświetlany z częstotliwością 25 klatek na sekundę lub 50 półobrazów na sekundę w analogowej. Co nie wyklucza że chodzi głównie o efekt marketingowy.
  • #13 30 Aug 2011 21:18
    konio68
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Nie będę się kłucił :).
    W pewnym stopniu jest to marketing bo ludzie właśnie porównują to do migotania w CRT.
    Większe znaczenie mają tutaj algorytmy generowania dodatkowych klatek niż sama ich ilość.
    moc obliczeniowa TV też rośnie a producenci prześcigaja się z różnymi upiększaczami obrazu i wszystkie one mają wpływ na efekt końcowy - często jest to coś kosztem czegoś. Ale im TV ma więcej Hz tym są większe możliwości korekty wyświetlanego obrazu. Inną sprawą jest to co to daje w praktyce - tutaj wszystko zależy juz od konkretnej marki czy modelu.
    Jak chcesz zobaczyć o czym piszę idz do Duzego sklepu RTV , każ sobie puścić na taniej 40-55 i takiej z górnej półki np. mecz piłki noznej wtedy zobaczysz przewagę tej technologi. Oczywiście soft to nie wszystko i bardzo wiele zależy od użytej matrycy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    danthe wrote:
    I obraz jest wyświetlany z częstotliwością 25 klatek na sekundę lub 50 półobrazów na sekundę w analogowej. Co nie wyklucza że chodzi głównie o efekt marketingowy.

    Właśnie nie -Na wejściu do TV jest 50 klatek - telewizor dodaje swoje dodatkowe posrednie 50,150 i obraz przekształcany jest "wyświetlany- o ile wyswietleniem nazwiemy zmianę jego treści bo wyświetlany jest w ciągle :)" 100 lub 200 razy na sec.
    Aby jeszcze bardziej zakręcić to 100Hz i więcej Hz dodam że może ono dotyczyć generowania klatek jak i migotania podświetlenia.
    zastosowanie migotania podświetlenia daje mam np. wyostrzenie obrazu.
    Wstawianie klatek też daje mam wyostrzenie obtazu lub redukcję "efektu skakania " lub i to i to. Np zwiększenie ostrości uzyskuje się poprzez dodanie czarnej klatki ale ma to sens w przypadku 200 lub więcej Hz .Gdyby zastosować to dla 100Hz otrzymamy migotanie obrazu z częstotliwością 50Hz.
  • #14 30 Aug 2011 22:02
    danthe
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    "Każ sobie puścić... w sklepie", taaak, w sklepie gdzie telewizory które mają się sprzedać mają włączony "shop mode" a inne specjalnie są ustawione byle jak...
    A świstak siedzi i owija ....
  • #15 30 Aug 2011 22:30
    konio68
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    No ja jak kupowałem swojego UE46D8000 poszedłem do Saturna poprosiłem pana o piloty i było zero problemów.
    Do tego większe sieci maja coś takiego że za deklarację zakupu masz prezentację w domu. Wybierasz np 3 modle i porównujesz w realu.
    Wracając do tematu aby zobaczyć dobrodziejstwa większych Hz zastosowane matryce muszą mieć niski czas reakcji .
  • #16 31 Aug 2011 00:07
    danthe
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    Wszystko pięknie - ładnie, ale mało kto sięga do zaawansowanych ustawień ekranu przy zakupie sprzętu, zwykle klient kupuje ten telewizor który lepiej wypada na półce, wśród dużej ilości innych telewizorów. W takim przypadku o wyborze zwykle decyduje ustawienie parametrów obrazu, a klient nie ma zwykle o tym pojęcia. Osobną kwestią jest czas reakcji matrycy, ostatnio podaje się czas zmiany nie od czarny do biały, tylko "grey to grey" bo wtedy zamiast faktycznych 20 ms można napisać 5ms lub mniej :D . W sumie to nie jedyne sztuczki producentów i dystrybutorów bazujące głównie na mitach, niewiedzy klientów, szpanowaniu nieistotnymi parametrami.
  • #17 31 Aug 2011 12:32
    Cabajo
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (0)
    Zdam Wam relacje w ciągu najbliższych 2 dni co do jakości obrazu wyświetlanego przez ten telewizor - już zamówiłem ;) Nie oczekuję cudów, gdyż do tej pory wystarczał mi mały crt marki daewoo :D
  • #18 07 Oct 2011 02:03
    alice6
    Level 1  
    Helpful post? (0)
    Cabajo wrote:
    Zdam Wam relacje w ciągu najbliższych 2 dni co do jakości obrazu wyświetlanego przez ten telewizor - już zamówiłem ;) Nie oczekuję cudów, gdyż do tej pory wystarczał mi mały crt marki daewoo :D


    hej. Proszę o opinię na temat tego telewizorka, bo interesuje mnie ten sam model, który Pan zakupił. Jak wrażenia? Ma fajne parametry, ale tylko 50 Hz. Proszę napisać czy spełnia Pana wymagania. Czy jest ten efekt smużenia? Czy litery np. przy oglądaniu Tvn24 są wyraźne i nie bolą oczy? Będę wdzięczna za informacje.
  • #19 25 Jan 2012 08:11
    elrychu
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Również jestem ciekawy opinii na temat tego TV...
  • #20 15 Jun 2013 12:33
    Zeboa
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    dlaczego nikt przy wyborze tv nie mówi o czasie reakcji - ale nie matrycy - tylko reakcji telewizora na wykonywane operacje. Mam małego CRT'ka i jak się przełącza z programu na program to trzeba sobie poczekać jakieś 3 sek zanim usłyszy się dzwięk i zobaczy obraz.

    czemu nie mówi się o tym parametrze?
  • #21 15 Jun 2013 13:57
    LOCOLOCO
    RTV doradztwo, dystrybucja
    Helpful post? (0)
    Bo zależy jakie kto ma potrzeby.
    Masz antenę dachową ?
  Search 4 million + Products
Browse Products