Zasilanie bunkra 80-100 dni

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> Zasilanie bunkra 80-100 dni

Author

Message

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#181 20 Jan 2012 00:34

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Nie do końca... Ale z plecakiem można zwiać, poza zasięg rażenia. :P

vodiczka
Poziom 21

Joined: 03 Jul 2011
Posts: 1459
Location: Łódź

#182 20 Jan 2012 13:30

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Madrik wrote:

Nie do końca... Ale z plecakiem można zwiać, poza zasięg rażenia. :P

Chyba poza zasięg rażenia pociskiem z procy albo z łuku o ile ma się przyzwoity czas na setkę :D

czyli najpierw bunkier a w nowym świecie plecak.

soniak2
Poziom 12

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 88
Location: radom.

#183 21 Jan 2012 01:45

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

A odnośnie zaśilania naszego bunkra.

Zrobił bym to tak , wykopał rów głęboki na 2m i szeroki ,długi 10m (np.) .Wyścielił go folią dość grubą , folia powinna wystawać z poza rowu ok. 0,5m ze wszystkich stron . Na sam spód kładziemy nie rozdrobnioną biomasę np. siano , na to układamy wężownicę z rur giętkich np.takie jak do ogrzewania podłogowego i końce wyprowadzamy poza wykop . Dalej zasypujemy to rozdrobnioną biomasą np. poszatkowana słoma i zagęszczamy. do ok 1m ponad wykop . Następnie wbijamy co jakiś odstęp dreny pionowe z rury metalowej perforowanej, na taką głębokość by nie przebić folii ,łączymy je z rurą per. poziomą i wyprowadzamy poza wykop . Zalewamy to wszystko gnojowicą , aby zapewnić 90% wilgotność .Na wierzch kładziemy warstwę siana i nakrywamy folią i zasypujemy ziemią dokładnie uszczelniając.

do tego sprężarkę z klimy, korbę i zbiornik od LPG (wiadomo że metanu nie skroplimy ale) po sprężeniu go do granicy wytrzymałości zbiornika (±30 atm) trochę sie go zmieśći.
Do tego jakiś agregat i aku TRAKCYJNE, tyle.

Agregat pochodzi sobie 2 godzinki i mamy prądu na kilka ledow przez kilkanaście godzin.

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#184 21 Jan 2012 14:57

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

soniak2 wrote:

Pomysł dobry, skala nie ta. Może szeroki i głęboki na 20m, a długi na 1km - wygenerowałby ilość metanu wystarczającą na zasilenie silnika przez dłuższy czas.
I weź pod uwagę, że metan w obecności 6% i więcej tlenu, staje się wybuchowy.
Poza tym, takie "złoże" ma ograniczoną wydajność. Produkcja gazu nie będzie trwała wiecznie.

Modne są teraz generatory gazowe prądu, zasilane ze składowisk odpadów (Unia dopłaca do takiej produkcji energii). Niestety nawet duże składowiska mają problemy z zasilaniem generatorów większych niż 200MW.

soniak2
Poziom 12

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 88
Location: radom.

#185 22 Jan 2012 00:10

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Dlaczego? A z takiego "złoża" można wyciśgnąć do 500m^3 biogazu. Czas aktywności to średnio 100 dni.

Google

Google Adsense

# 22 Jan 2012 00:10

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#186 22 Jan 2012 00:55

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

soniak2 wrote:

Dlaczego? A z takiego "złoża" można wyciśgnąć do 500m^3 biogazu. Czas aktywności to średnio 100 dni.

Perpetum Mobile? 40m3 (2x2x10) masy da ci 500m3 gazu? Chyba raczej na odwrót. ;)
Taki "kompost" istotnie wydziela gaz, ale daleko mu do wydajności choćby 30% masy. Jest gaz pod bardzo niskim ciśnieniem, wydzielany bardzo powoli. Potrzeba bardzo rozległego złoża, żeby zbierać w krótkiej chwili użyteczną ilość gazu gotowego do spożytkowania. Poza tym, trzeba go sprężyć i dodatkowo chronić przed połączeniem z tlenem. Inaczej instalacja przeniesie się na orbitę.
Co więcej, wydzielania gazu nie zatrzymasz i musisz go albo tracić (co zdradzi twoją "fabryczkę" wszystkim w koło, albo magazynować. A to już wymaga solidnej instalacji. lepszym pomysłem jest zakupić cysternę gazu (niby do ogrzewania) i trzymać ją na "wszelki wypadek". Gaz się nie zepsuje, w przeciwieństwie do paliwa.

soniak2
Poziom 12

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 88
Location: radom.

#187 22 Jan 2012 15:17

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Odważę się nie zgodzić

Quote:

Ponieważ nawozy organiczne zawierają stosunkowo mało związków bogatych w energię, dodanie biomasy lub odpadów zawierających węglowodany może zwiększyć produktywność gazu w biogazowni. Z 1 tony gnojowicy bydlęcej można wytworzyć ok. 25m3 biogazu, zaś z 1 tony gnojowicy świńskiej ok. 36 m3. Dodanie starego tłuszczu podnosi wydajność biogazu do 600 m3/t świeżej masy. Jedna tona kiszonki z kukurydzy pozwala na wyprodukowanie 200 m3 biogazu.

2m*2m*10m=40m3
40m3*0,5t=20t

20t*25m3=500m3
20t*600m3=12000m3

wniosek; z takiego wykopu można uzyskać od 500m3 do 12000m3 biogazu (zależnie od wsadu)

obliczenia sa oczywiście przybliżone

tomek10861
Poziom 20

Joined: 17 Jun 2007
Posts: 938

#188 22 Jan 2012 15:20

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Tylko że taką biogazownię trzeba cały czas utrzymywać, a cysterna może leżeć w ziemi długie lata ;)

soniak2
Poziom 12

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 88
Location: radom.

#189 22 Jan 2012 18:57

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Tak taką biogazownię trzeba cały czas utrzymywać, ale można nią zaśilać kuchenkę czy jakiś miały piecyk. Nadatki można pakować w cysternę (baterie butli LPG).

Nie wiem jaka jest rozprężność metanu ale w butli 60l pod ciśnieniem 30atm sie go trochę zmieści. (włącznik ciśnieniowy 0.2 atm + agregat od lodówki ) i mamy spokój.

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#190 22 Jan 2012 19:49

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

soniak2 wrote:

Odważę się nie zgodzić

Quote:

2m*2m*10m=40m3
40m3*0,5t=20t

20t*25m3=500m3
20t*600m3=12000m3

wniosek; z takiego wykopu można uzyskać od 500m3 do 12000m3 biogazu (zależnie od wsadu)

obliczenia sa oczywiście przybliżone

Tylko popełniłeś błąd główny. Większość masy nie będzie gnojowicą. Będzie ona tylko niewielkim dodatkiem. A ty policzyłeś całość jako czystą gnojowicę.

Poza tym - można uzyskać "w jakim czasie"? To też bardzo ważne. Bo jak z tych 500m3 uzyskałbyś 10m3/ miesiąc, to nie jest wydajne źródło.

soniak2
Poziom 12

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 88
Location: radom.

#191 22 Jan 2012 20:05

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Czas fermentacji zależny jest od skladników biomasy, temperatury i poziomu wilgoci

Quote:

Czas fermentacji zależy od rodzaju fermentowanego surowca, i wynosi od 14 dni dla liści buraczanych do ok. 80 dni dla słomy.

Link

ps. gdzieś czytałem że 1m3 gazu ziemnego jest równe 1l benzyny
a biogaz mało się różni od gazu ziemnego (różni sie tylko stężeniem poszczególnych gazów )

Google

Google Adsense

# 22 Jan 2012 20:05

zimny8
Poziom 21

Joined: 23 Apr 2011
Posts: 1140
Location: żywiec

#192 23 Jan 2012 12:13

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

soniak2 wrote:

Czas fermentacji zależny jest od skladników biomasy, temperatury i poziomu wilgoci

Bardzo ważny czynnik to temperatura, więc co w zimie, co prawda "zbiornik" umieszczony w ziemi ma względnie ustabilizowaną temp. ale jednak za niską, i niepotrzebnie traconą.
Wiadomo że w procesie ferm. wydziela się sporo ciepła, gdyby zastosować dobrą izolację term. zbiornika, można by go wykorzystać do ogrzewania bunkra.
No i świńska ferma by się przydała ze względu na "surowiec" - jeszcze jeden bunkier dla świnek? :).

vodiczka
Poziom 21

Joined: 03 Jul 2011
Posts: 1459
Location: Łódź

#193 23 Jan 2012 13:01

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

zimny8 wrote:

No i świńska ferma by się przydała ze względu na "surowiec" - jeszcze jeden bunkier dla świnek?

Zmodyfikować genetycznie dżdżownice aby miały 50- 60 cm w obwodzie i smakowały jak polędwica wieprzowa. Potem założyć hodowlę, bunkier niepotrzebny :D

Google

Google Adsense

# 23 Jan 2012 13:01

zimny8
Poziom 21

Joined: 23 Apr 2011
Posts: 1140
Location: żywiec

#194 23 Jan 2012 13:17

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

vodiczka wrote:

Zmodyfikować genetycznie dżdżownice aby miały 50- 60 cm w obwodzie i smakowały jak polędwica wieprzowa

Wytresować też do walki w naszej obronie :).

Chris_W
Poziom 23

Joined: 10 Jan 2007
Posts: 2846

#195 23 Jan 2012 13:28

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Najpierw niech zaczną ryć w ziemii i robić dziurę pod przyszły bunkier - oszczędność na koparce pozwoli zainstalować dodatkowy reaktor atomowy :D

vodiczka
Poziom 21

Joined: 03 Jul 2011
Posts: 1459
Location: Łódź

#196 23 Jan 2012 13:33

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Chris_W wrote:

Najpierw niech zaczną ryć w ziemii i robić dziurę pod przyszły bunkier

Jezeli wyhodujemy taką powyżej 12m w obwodzie to nam tunel metra wykopie :D

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#197 24 Jan 2012 00:04

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Jest też dobry sposób podobny do poruszonego, produkcji "najbardziej ekologicznej" i zarazem najbardziej wydajnej energii. Mam na myśli energię wodorową. Tylko nie mówcie że pomysł stary jak świat. Dżdżownice faktycznie mogłyby posłużyć za surowiec energetyczny i dodatkowo ogrzewać pod kołderką. Później dżdżownice w procesach egzoenergicznych, oraz w cyklu Krebsa, przetwarzane by były na czystą energię wodorową, którą można zamienić w kinetyczną używając własnych mięśni. W kilka godzin można by było naładować tej energii na zasilanie ledami na parę tygodni. Cały zapas energetyczny sprowadzałby się do wysokobiałkowych produktów, do tego tłuszczów, cukrów, witamin, minerałów itp..
Nasz pan doktor z biologii mówił że na takiej "papce" można pociągnąć przynajmniej kilka lat.

vodiczka, a najlepszy czas na setkę jest w niedzielne popołudnie ;-)

soniak2
Poziom 12

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 88
Location: radom.

#198 24 Jan 2012 01:38

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Coś mi się zdaje ze taki bunkier może się przydać już niedługo.
Najpierw odetna nam komunikacje (ACTA) następnie nas po kolei unieszkodliwią

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#199 24 Jan 2012 02:25

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

soniak2 wrote:

Coś mi się zdaje ze taki bunkier może się przydać już niedługo.
Najpierw odetna nam komunikacje (ACTA) następnie nas po kolei unieszkodliwią

Czas wykopać czołgi z siana... :)

soniak2
Poziom 12

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 88
Location: radom.

#200 24 Jan 2012 11:29

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

W moim przypadku czołga musiał bym wykopać z błota :D
Podobno w mojej okolicy jest gdzieś utopiony (na mokradłach ). Tylko jak go wykopać by inni go nie widzieli?

zimny8
Poziom 21

Joined: 23 Apr 2011
Posts: 1140
Location: żywiec

#201 24 Jan 2012 11:36

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Madrik wrote:

Czas wykopać czołgi z siana... :)

Może nowy temat "jak zrobić czołg"
"Niewidzialny" byłby lepszy od bunkra :).

Chris_W
Poziom 23

Joined: 10 Jan 2007
Posts: 2846

#202 24 Jan 2012 11:50

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

I "chodziłby" na gaz HHO :D
Wytwornica już była opisywana na forum.
Jeszcze tylko projekt silnika (może myć magnetyczne perpetum...)
A inni zrobią gąsienice...

zimny8
Poziom 21

Joined: 23 Apr 2011
Posts: 1140
Location: żywiec

#203 24 Jan 2012 12:16

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Chris_W wrote:

A inni zrobią gąsienice

I nie tylko, myślę że dało by się tu zebrać naprawdę mocną grupę myślicieli, powstało by cudo - samoistne, samonapędzające, samobieżne, samolubne?, wyposażone w działo magnetyczne (magnesy neodymowe) w reaktor na zimną fuzję do do zasilania wszystkich urządzeń pokładowych, zamiast pancerza pokryty trójwymiarowym materiałem, który ma negatywny indeks refrakcji (niewidzialny) dla światła widzialnego.
Strach się bać.

Chris_W
Poziom 23

Joined: 10 Jan 2007
Posts: 2846

#204 24 Jan 2012 12:40

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

I żeby daleko nie odbiegać od tematu i of topu nie wprowadzać - to byłyby to jeżdzące inteligentne bunkry - czołgi typu BOLO znane z literatury SF.

Recenzja książki o jednym z takich czołgów przyszłości:
http://www.tworczosc.unreal-fantasy.pl/bolo!-416,a.html

boguslaw12
Poziom 4

Joined: 08 Oct 2006
Posts: 9
Location: Czernica

#205 02 Feb 2012 21:21

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Kurcze ludzie co wy tu piszecie ???? Ktoś pyta o możliwie najtańszy rodzaj schronu domowego ( możliwy nawet z szamba betonowego ) do tego jakieś filtry , zapasy na jakiś czas . A wy tu piszecie o cudach niewidach ,nieosiągalnych dla zwykłego człowieka . Sam chciał bym się dowiedzieć z czego możliwy był by wentylator z ręcznym napędem . Że trzeba wyjść po jakimś czasie to wiadomo , i nic się na to nie poradzi . Ale główny moment zagrożenia może dało by się przetrzymać .

pinkin
Poziom 16

Joined: 25 May 2008
Posts: 282
Location: Chorzów

#206 03 Feb 2012 03:19

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Tak na już, to wpadła mi do głowy przekładnia elektryczna. Wentylatorek 12V i dynamo w rowerze.

Może jeszcze jakaś przetwornica na korbkę...

Chociaż z drugiej strony jest to dosyć interesujący jak dla mnie fakt "przeciągania" powietrza własną siłą. Nawet z przekładnią mechaniczną.

Google

Google Adsense

# 03 Feb 2012 03:19

boguslaw12
Poziom 4

Joined: 08 Oct 2006
Posts: 9
Location: Czernica

#207 03 Feb 2012 16:10

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Oryginalne filtry z schronów , ale z prawdziwego zdarzenia napędzane są (no może nie wszystkie )za pomocą korby (ręcznie ) sam posiadam taką przekładnie . Niestety bez wentylatora. A pomysł z 12V wiatraczkiem to chyba nie zadziała . To musiało by być coś mocniejszego , nie zasilanego elektrycznie . Po wybuchu atomowym agregat raczej nie odpali ( no może te proste bez elektroniki ).

marti_944
Poziom 21

Joined: 12 Jul 2009
Posts: 1135
Location: Okolice Kielc

#208 03 Feb 2012 20:14

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Właśnie... czy nikt nie uwzględnił, że fala elektromagnetyczna zniszczy całą elektronikę ?

boguslaw12
Poziom 4

Joined: 08 Oct 2006
Posts: 9
Location: Czernica

#209 03 Feb 2012 23:40

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

Kurcze wyskoczyłem tu na forum co piszecie ,a nie sprawdziłem w jakim dziale to jest (Na wesoło Hyde Park ). Teraz rozumie te pomysły niektórych . Ale ja traktuję sprawę poważnie . I nadal interesują mnie wentylatory z ręcznym napędem z czego można by je wykorzystać .

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#210 04 Feb 2012 01:00

Re: Zasilanie bunkra 80-100 dni

marti_944 wrote:

Właśnie... czy nikt nie uwzględnił, że fala elektromagnetyczna zniszczy całą elektronikę ?

Nie całą. Tylko niezabezpieczoną i opartą na półprzewodnikach. Np. elektronika stosowana obecnie w wojsku, jest tak zaprojektowana by wytrzymać typowy impuls EMP. Głupio by wyglądał bombowiec, który spada zaraz po zrzuceniu bomby. ;)

Prosta elektronika na elementach RLC czy wzmacniaczach lampowych też powinna wytrzymać. Mogą polecieć komputery, ale stare radio Unitry - wytrzyma... :P
Poza tym, impulsy EMP mają ograniczony zasięg. To tylko na filmach mały impuls wyłącza całe miasto. Elektronika poza strefą rażenia powinna przetrwać. Tylko, czy będzie prąd by z niej korzystać?

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> Zasilanie bunkra 80-100 dni

Page 7 of 8

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next

Page generation time: 0.484 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact