Zasilanie impulsowe LEDów ?

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Zasilanie impulsowe LEDów ?

Author

Message

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

29 Nov 2004 14:49

Zasilanie impulsowe LEDów ?

Przegladając schematy latarek dla białych LEDów widac że częśc z nich działa na zasadzie impulsowego zaislania. Wyciąga się wtedy wiekszy prąd ktory teoretycznie LED wytrzymuje. Mam w związku z tym pytanie jakie parametry musi mieć taki impols aby LEDa nie spaliło ? Czy inne kolory LEDów tak samo moża tak "tuningowac" ?
Czy takie impulsowe zasilanie jest widoczne dla oczu czy odbieramy to jak ciagłe świecenie ?

Andrenalin
Poziom 14

Joined: 22 Jul 2004
Posts: 160
Location: Wilno

#2 30 Nov 2004 08:34

Zasilanie impulsowe LEDów ?

Zobacz tutaj
http://www.elfa.se/elfa/produkter/no/2019935.htm
Prąd chyba nie może być większy If.
Impulsowe zaislanie potrzebne, gdy chcesz zasilać niebieską diodę (U=3,5..3,8V) np. z jednego paluszka 1,5V. Takie zasilanie nie jest widoczne dla oczu, jeśli częstotliwość impulsowej przetwornicy jest większa 25...50 Hz. Praktycznie częstotliwość bywa o wiele większa. Dlatego widzimy ciągłe świecenie.

Czesiek
Poziom 21

Joined: 24 Aug 2001
Posts: 1120
Location: CW

#3 30 Nov 2004 09:06

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Impulsowe zasilanie ma na celu oszcędniejsze gospodarowanie źródłem napięcia zasilania. Prąd LEDa istotnie nie powinien przekraczać If aczkolwiek bardziej istotne jest nie przekraczanie średniej mocy doprowadzonej.

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#4 30 Nov 2004 10:16

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Przy zasilaniu LEDa impulsem prostokątnym o czasie trwania t , okresie T i amplitudzie impulsu Um,średni prąd płynący przez diodę wynosi
Iśr=(Um-Ud)/Rs*t/T;Rs->szeregowy rezystor ograniczający prad diody;Ud->spadek napięcia na przewodzącej diodzie(od 1.6V do 3.7V w zależności od typu diody).Można w ten sposób łatwo regulować jasność świecenia regulując współczynnik wypełnienia impulsu (t/T).
Jeżeli częstotliwość impulsów będzie większa od 20 Hz,to będziemy widzieli ciągłe światło.Wszystkie LEDy tak można zasilać.

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

30 Nov 2004 10:18

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

Mnie interesuje czy w ten sposób mozna z LEDa wyciagnąć wieksza jasność poprzez chwilowe impulsy o pradzie np 50mA przy dopuszczalnej ciągłej 20mA ?

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#6 30 Nov 2004 10:27

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Tak,można w ten sposób zwiększyć jasność,dlatego że dioda zasilana impulsowo może wydzielić większą moc,przez czas(T-t) rozgrzane złącze diody oddaje nagromadzone ciepło.

Google

Google Adsense

# 30 Nov 2004 10:27

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

30 Nov 2004 14:29

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

Tak,można w ten sposób zwiększyć jasność,dlatego że dioda zasilana impulsowo może wydzielić większą moc,przez czas(T-t) rozgrzane złącze diody oddaje nagromadzone ciepło.

Własnie o to mi chodzi ! Nie o oszczędzanie źródła ale o wyciągnięcie wiekszej jasności impulsowo. Czy macie może namiary na jakieś konkretne schematy lub przykłady jak to zrobić ?

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#8 30 Nov 2004 19:26

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Teraz nie mam czasu,jutro podeślę schemat z komentarzem.

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

30 Nov 2004 19:27

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

Teraz nie mam czasu,jutro podeślę schemat z komentarzem.

Nie pali się 8) - poczekam.

etedio
Poziom 18

Joined: 05 Jul 2004
Posts: 589
Location: Szczecin

#10 30 Nov 2004 19:49

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Wiele lat temu był świetny artykuł w EdW na ten temat. Podam tylko najważniejszą kwestię.

Trzeba zwrócić uwagę, że jeśli dostarczamy do diody impulsy prądu 50mA przez 1ms z przerwami 4ms, to jest tak samo jakbyśmy dostarczali 10mA przez cały czas. Cały zysk polega więc na tym, że przy większym prądzie zwiększa się napięcie na diodzie, sprawność i jasność. Stąd dioda sterowana impulsowo będzie świecić mocniej od diody sterowanej prądem stałym o takiej samej wartości średniej.

Czyli po prostu sterowanie impulsowe pozwala wyciągnąć z diody więcej światła (maksymalnie parę razy więcej), ale znowu bez przesady. Cudów (700%) nie będzie :wink:

Google

Google Adsense

# 30 Nov 2004 19:49

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#11

30 Nov 2004 20:14

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

etedio wrote:

Cuda nie cuda - jeżeli układ w miare tani będzie i da 2-3 razy więcej swiatła z LEDa to jest to o co mi chodzi.

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#12 01 Dec 2004 12:32

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Przed chwilą wysłałem post,ale gdzieś zaginął,piszę drugi,jak poprzedni się znajdzie - będą dwa.Dołączam ci schemat na kości 555.Częstotliwość generatora fg≈1000Hz,wypełnienie zależy od R1 i R2.
Wypełnienie WP=42%: R1=8.2k;R2=6.2k;
-"- WP=32%:R1=10k;R2=4.7k;
Dla diody białej Id=20mA,Ud≈3.5V(spadek napięcia na diodzie)
Prąd diody w impulsie może wynosić max(przy wypełnieniu 42%):
Idimp=Id/WP=20mA/0.42=47.6mA
RES2=(VCC-Ud)/Idimp;Przyjmując VCC=12V;Idimp=40mA->RES2≈220Ω
Przy wypełnieniu 32%(R1=10k,R2=4.7k)->RES2≈140Ω
Dane LEDów są tu:
http://www.kktj.pl/kaciki/techniczny/led/led01.html

555.jpg
Filesize:	32.74 KB

Google

Google Adsense

# 01 Dec 2004 12:32

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#13

01 Dec 2004 13:57

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

wielkie dzieki ! O to chodziło !

Mam jeszcze pytanie czy gdybym chciał uzyć zamiast jedego LED większą ilość (np połaczone po 3 żołte 4x2.5=10V) to RES2 obliczam standardowo z prawa Ohma ale gdyby moc pobierana przekraczała wartość wyjściowa dla 555 to co zrobić ? Podłaczyć to jakoś przez tranzystor tylko jak wtedy go dobrać ?

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#14 01 Dec 2004 14:36

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Nie przekroczysz mocy 555 przy 3 LEDach.Jeżeli połączysz je równolegle,to potrzebujesz dla 3 LED 3 rezystory i prąd pobierany wzrośnie 3x.Ale możesz połączyć je szeregowo i potrzebny będzie 1 rezystor,a prąd będzie jak dla 1 diody,ale RES2=(VCC-3*Ud)/Idimp.Policz sam.Nasuwa się tylko jedna uwaga.Jeżeli Ud=3.5V,to 3*Ud=10.5V.Przydałoby się zasilić z większego VCC(max VCC dla 555 to 18V),albo połączyć 2 LEDy szeregowo,a jedną równolegle do zasilania(koniecznie obliczyć RES2 dla tych połączeń).

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#15

01 Dec 2004 14:37

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

Ok a jak chciałbym zasilić tak ze 30 żółtych ?

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#16 01 Dec 2004 16:54

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Przy połączeniu równoległym i zasilaniu impulsowym to prąd rzędu 1.5A w impulsie,przy wypełnieniu 50%,prąd średni to 0.7A(żółte diody).Musisz mieć zasilacz który to zapewni.Do 555 trzeba dodać tranzystor mocy np 2N3055.Inaczej sprawa wygląda jak połączysz diody szeregowo.Napięcie na diodach wyniesie ≈30*1.7V=51V,a prąd to prąd pojedynczej diody.Teraz z kolei musisz mieć zasilacz który dostarczy napięcia około 70V i dodać do 555 tranzystor o odpowiednio dużym Uce.Można też zasilić szeregowe diody bezpośrednio z sieci,robiąc prostowanie jednopołówkowe.Wtedy mamy od razu wypełnienie 50%.Ale taki układ może "popieścić".

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#17

01 Dec 2004 17:06

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

konkretnie chodzi o instalacje samochodową.
Z tym tranzystorem to muszę mieć wytłumaczone łopatologicznie ;-) - czyli do wyjścia 3 układu 555 dodaje rezystor 1k i daje bazę tranzystora. Emiter do minusa a kolektor podłączam przez odpowiedni rezystor do np 4 LEDów żóltych (10V) czyli (12-10)/0.02=100om. Zakładam stałe napięcie 12V. I takich układów 4-ledowych z rezystorem 100 mogę podłaczyć np 10 ? Czy moje obliczenia są poprawne ?

Tylko nie rozumiem jak teraz 555 bedzie sterował tranzystorem aby przepuścił te 50mA ?

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#18 02 Dec 2004 11:16 helpful post - solution

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Jeżeli chcesz włączyć 30 diod ze zwiększoną jasnością,to musisz zastosować tranzystor.Ponieważ tranzystor odwraca fazę o Π/2,układ 555 się zmieni(uprości).Dołączam ci schemat.Przy tych wartościach elementów,wypełnienie wynosi 42%.Diody żółte (średnica 5mm) z tego co wyczytałem mają typowy prąd przewodzenia 10mA,czyli Idimp możemy przyjąć 20mA.Wobec tego Rd=(12-1.6)/0.02=≈510Ω.Kropki na schemacie oznaczają dalsze LEDy i rezystory.Jasność żółtych jest mniejsza niż białych.Tranzystor to 2N3055 bez radiatora.

555_b.jpg
Filesize:	38.44 KB

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#19

03 Dec 2004 23:10

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Właśnie wykonałem testy "wizualne" LEDów białych i żółtych.
Przyjałem zasadę że rezystor daję 2 razy mniejszy dla diody w układzie impulsowym niż bezpośrednio podłączoną do 12V.
Sprawdziłem białe i żółte i wizualnej róznicy nie ma poza tym że rezystory mniej się grzeją przy zasilaniu impulsowym.

Wniosek z tego że nie warto stosować tego typu układów do podniesienia sprawności świetlnej LEDów ?

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#20 04 Dec 2004 22:17

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

To że zwiększyłeś prąd dwukrotnie,niestety nie oznacza że jasność też zwiększyła się dwukrotnie.Zrób doświadczenie z jedną diodą.Zamiast rezystora 3k,wlutuj 5.6k;zamiast 6.2k->4.3k.Diodę włącz plusem do kolektora a minusem do masy. Rd daj=270Ω i sprawdź jak świeci żółta.Potem możesz zaryzykować i dać Rd=180Ω.Ponieważ nie jestem pewien jaki Id ma dioda żółta to jest pewne ryzyko,ale warto sprawdzić.Jestem ciekawy jak zmieni się jasność.

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#21

04 Dec 2004 22:37

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

A co zmienią te rezystory ?

Żólte mają też prąd 20ma i max 50mA przy zasilaniu 2,5V.

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#22 05 Dec 2004 09:08

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

5.6k i 4.3k zmniejszają wsp. wypełnienia,a Rd zwiększa prąd.Ale pamiętaj aby diodę wlączyć o kolektora do masy.Jeżeli Id=20mA to śmiało możesz przeprowadzić próbę,a nawet posunąć się dalej ze zmniejszaniem Rd.Te 2.5V to raczej spadek napięcia Ud na przewodzącej diodzie.Gdzie to znalazłeś?

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#23

05 Dec 2004 11:05

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

Ok ale czy to nie spowoduje zę będzie widoczne migotanie ?
A dlaczego trzeba podłaczyć LEDa plusem do kolektora a ni jak poprzednio do + zasilania ?

Dane LED np TU

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#24 05 Dec 2004 11:35

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Częstotliwość migotania wynosi 1kHz - oko powyżej 15 Hz nie rozróżnia migania światła.Podłączasz do kolektora i masy żeby zapewnić prawidłowe wypełnienie.Jeżeli podłaczysz do + i Rd to wypełnienie będzie dopełnieniem do 100%,czyli 100-30=70%

Google

Google Adsense

# 05 Dec 2004 11:35

dzikson
Poziom 6

Joined: 16 Nov 2004
Posts: 16
Location: Lublin

#25 05 Dec 2004 11:46

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Ja tu jestm początkujący i przegladajac to forum i konkretnie ten temat rozwiazałem kila problemów. Dzieki

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#26

06 Dec 2004 20:21

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

Hmmm jak właczyłem LEDa pomiędzy kolektor i masę to nie świeci. Sprawdziłem na wszelki wypadek obie kombinacje. Świeci tylko standardowo kolektor-plus.

ed-ek
Poziom 22

Joined: 28 Jul 2004
Posts: 1835
Location: Wrocław

#27 06 Dec 2004 20:46

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

To niemożliwe,chyba zapomniałeś połączyć po wylutowaniu LEDa kolektor z Rd.Jak wyjąłeś diodę to końcówka Rd jest w powietrzu i kolektor trzeba połączyć z Rd.

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#28

06 Dec 2004 20:49

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

ed-ek wrote:

To niemożliwe,chyba zapomniałeś połączyć po wylutowaniu LEDa kolektor z Rd.Jak wyjąłeś diodę to końcówka Rd jest w powietrzu i kolektor trzeba połączyć z Rd.

Ok sprawdziłem na Rd=200 (nie mialem 180) i tez nie widać róznicy.
Za to Rd sie wtedy mocno grzeje.

Zenek
Poziom 22

Joined: 05 Feb 2002
Posts: 1537
Location: Katowice

#29 07 Dec 2004 04:22

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

a może by zamiast tych kombinacji... rzeczywiście jasne diody zastosować, w samochodzie nie jest aż tak potrzebna oszczędność energii...
kupiłem niedawno parkę diod 12 candelowych, rzeczywiście świecą jak świetlówki :)
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2148516

luks
Poziom 15

Joined: 19 Sep 2004
Posts: 233
Location: Kraków

#30

07 Dec 2004 08:48

Re: Zasilanie impulsowe LEDów ?

Zenek wrote:

Jasne, że można ale zawsze warto poeksperymentowac.

Też myślałem o tych ledach 12cd. Czy faktycznie świecą mocniej niż np 5 superjasnych 5 mm ?

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Zasilanie impulsowe LEDów ?

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.248 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact