Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.
Autor
Wiadomość
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#1 Post autora tematu 23 Wrz 2011 21:46   

Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Witam wszystkich,

chciałbym prosić o pomoc w doborze sposobu ogrzewania mieszkania w kamienicy.
Mieszkanie ma 56 m kw i ulokowane jest na drugim piętrze, narożne (zimne). Nad mieszkaniem poddasze o wysokości około 2m. Budynek nieocieplony. W mieszkaniu wymienione okna i drzwi a w połowie mieszkania sufit izolowany 20cm. Mieszkanie zamieszkane przez 2 osoby dorosłe + niemowlę.
Obecnie mieszkanie ogrzewane piecem kaflowym, który źle grzeje tak, że trzeba dogrzewać farelkami. Woda użytkowa ogrzewana za pomocą junkersa.

Planuję pozbyć się pieca kaflowego i zrobić instalację CO.
W sumie to najbardziej byłbym skłony ku ogrzewaniu gazowemu ale jestem otwarty na wszelkie sugestie.
Sporo naczytałem się w internecie o kotłach gazowych i rozmawiałem z kilkoma przedstawicielami różnych firm. No i nic konkretnego się nie dowiedziałem bo przeważnie chcą sprzedać wszystko co najnowsze i najdroższe.

Może dodam, że mieszkanie ma pozytywną opinię kominiarską no i jest zgoda na kocioł gazowy.

W mieszkaniu nie ma możliwości zrobienia ogrzewania podłogowego.

Proszę o pomoc w doborze najlepszego i najekonomiczniejszego sposobu ogrzewania tego mieszkania. W mieszkaniu chcemy pomieszkać co najmniej 10 lat, o ile nie dłużej. Dobrze byłoby się zmieścić w 15 tyś PLN. Chciałbym, żeby cała instalacja była porządna, sprawna, ekonomiczna no i za w mirę rozsądne pieniądze.
Powrót do góry
   
kreslarz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 2184
Miasto: Świętochłowice

Post#2 24 Wrz 2011 15:46   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Moja propozycja:
kocioł dwufunkcyjny Termet Minimax_dynamic_GCO-DP-13-10_13_24
instalacja w miedzi lub zgrzewane PE (brak korozji, brak zakamienienia, trwałość przy Cu kilkadziesiąt lat)
grzejniki konwekcyjne AL lub CU-AL i nie bój się stwierdzeń, że jak rurki Cu, to nie mogą być grzejniki Alu. To nieprawda. Poza tym cały kocioł gazowy ma obieg wody w miedzi, wię jakie by te rurki nie były, to i tak miedź jest w układzie.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Wrz 2011 15:46   





Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#3 Post autora tematu 24 Wrz 2011 16:48   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Całą instalację chce wykonać w miedzi. Co do grzejników to jeszcze nie zastanawiałem się, ale jeśli kocioł miałby w miarę dobry regulator, to pewnie wybiorę aluminiowe. Chociaż, z drugiej strony może jednak lepiej będzie dmuchać na zimne i wybrać stalowe?

Ale na początek najważniejszy jest dla mnie wybór odpowiedniego kotła.
A nie lepiej i bezpieczniej byłoby wybrać kocioł z zamkniętą komorą spalania?
Kocioł będzie zamontowany w kuchni.
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#4 24 Wrz 2011 17:48   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


kreslarz napisał:
Moja propozycja:
kocioł dwufunkcyjny Termet Minimax_dynamic_GCO-DP-13-10_13_24
instalacja w miedzi lub zgrzewane PE (brak korozji, brak zakamienienia, trwałość przy Cu kilkadziesiąt lat)
grzejniki konwekcyjne AL lub CU-AL i nie bój się stwierdzeń, że jak rurki Cu, to nie mogą być grzejniki Alu. To nieprawda. Poza tym cały kocioł gazowy ma obieg wody w miedzi, wię jakie by te rurki nie były, to i tak miedź jest w układzie.


Rewelacyjna rgumentacja :)
Kolego czy wiesz na czym polega elektrokorozja i dalczego nie powinno się łaczyć bezpośrenio instalacji miedzianej z aluminiowymi grzejnikami?

Dodano po 6 [minuty]:

Grzecho_82 napisał:
Całą instalację chce wykonać w miedzi


Dlaczego nie chesz użyć o wiele lepszych i pewniejszych, a zarazem o wiele tańszych rur z tworzywa sztucznego np. AluPex czy PP?
Co ciekawsze robiąc instalację z tworzywa możesz podłączyć dowolne grzejniki stalowe czy miedziane bez obawy o ich korozję, która występuje w przypadku grzejników aluminiowych podłączonych bezpośrednio miedzią.

Grzecho_82 napisał:
Ale na początek najważniejszy jest dla mnie wybór odpowiedniego kotła.
A nie lepiej i bezpieczniej byłoby wybrać kocioł z zamkniętą komorą spalania?
Kocioł będzie zamontowany w kuchni.


Jeżeli kocioł będzie w części mieszkalnej to tylko z zamkniętą komorą.
Powrót do góry
   
kreslarz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 2184
Miasto: Świętochłowice

Post#5 24 Wrz 2011 18:21   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Plumpi napisał:
kreslarz napisał:
Moja propozycja:
kocioł dwufunkcyjny Termet Minimax_dynamic_GCO-DP-13-10_13_24
instalacja w miedzi lub zgrzewane PE (brak korozji, brak zakamienienia, trwałość przy Cu kilkadziesiąt lat)
grzejniki konwekcyjne AL lub CU-AL i nie bój się stwierdzeń, że jak rurki Cu, to nie mogą być grzejniki Alu. To nieprawda. Poza tym cały kocioł gazowy ma obieg wody w miedzi, wię jakie by te rurki nie były, to i tak miedź jest w układzie.


Rewelacyjna rgumentacja :)
Kolego czy wiesz na czym polega elektrokorozja i dalczego nie powinno się łaczyć bezpośrenio instalacji miedzianej z aluminiowymi grzejnikami?

Naturalnie, że wiem, ale większość spotykanych w handlu markowych grzejników Alu ma dopuszczenie producenta do pracy z instalacjami Cu, przy zachowaniu 15 letniej gwarancji. To chyba o czymś świadczy? Poza tym elektrokorozja tworzy się na styku dwóch metali, zatem odpowiednia konstrukcja może temu skutecznie zapobiec. Cząsteczek miedzi w wodzie i tak nie da się uniknąć, gdyż praktycznie wszystkie kotły dwufunkcyjne mają wymienniki z miedzi.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#6 Post autora tematu 24 Wrz 2011 18:40   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Sam nie wiem. Po prostu gdzieś nasłuchałem się, że dobrze i pewnie będzie w miedzi.

Załóżmy, że instalacja byłaby wykonana z tworzywa sztucznego a grzejniki aluminiowe. Pewnie będzie występować korozja ale czy zaszkodzi ona samemu kotłowi? Zawsze można też dolać do wody w instalacji odpowiedniego preparatu.

Lepiej wybrać kocioł zamknięty konwencjonalny czy jednak kondensat?
W ogóle to czy w takim mieszkaniu ma sens instalować kondensat?
Powrót do góry
   
kreslarz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 2184
Miasto: Świętochłowice

Post#7 24 Wrz 2011 20:21   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:
Dobrze byłoby się zmieścić w 15 tyś PLN. Chciałbym, żeby cała instalacja była porządna, sprawna, ekonomiczna no i za w mirę rozsądne pieniądze.

Przy zastosowaniu ogrzewania gazowego musisz się w sezonie grzewczym liczyć z rachunkami za gaz na poziomie 500 zł miesięcznie - przy obecnych cenach gazu. Niestety taniej już było i te czasy nie wrócą. Oczywiście w tej cenie jest ciepła woda i gotowanie. Czy to jest ekonomiczne - osądź sam. Ja mam podobne warunki mieszkaniowe do Twoich i tyle płacę.
Wracając do problemu miedź-Alu, to właśnie zaczynam 10 sezon grzewczy w konfiguracji grzejniki Alu - instalacja Cu i dotychczas bez najmniejszych problemów. Jeżeli jednak chcesz się całkowicie uwolnić od tego problemu, to istnieją ciekawe grzejniki miedziano-aluminiowe. Elementy stykające się z wodą są miedziane, a radiatory rozprowadzające ciepło - aluminiowe. Jest to oczywiście najlepsze możliwe rozwiązanie, bo nie ma szans na korozję elektrochemiczną.
Dolanie do wody odpowiedniego preparatu jest przy kotle dwufunkcyjnym dość skomplikowane.
Sprawa kotłów:
- zamknięta komora spalania wymaga odpowiedniej konstrukcji kominowej, dość kosztownej
- kocioł kondensacyjny jest z natury niskotemperaturowy (do około 55 stopni), wymaga więc nadwymiarowania grzejników i jest zdecydowanie droższy od standardowego.
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#8 24 Wrz 2011 23:38   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


kreslarz napisał:

Naturalnie, że wiem, ale większość spotykanych w handlu markowych grzejników Alu ma dopuszczenie producenta do pracy z instalacjami Cu, przy zachowaniu 15 letniej gwarancji. To chyba o czymś świadczy?


Tak, swiadczy o tym, że powinny one wytrzymać przez te 15 lat.
Tyle, że grzejniki dobrze dobrane do instalacji wytrzymują 3 razy dłużej.

kreslarz napisał:
Poza tym elektrokorozja tworzy się na styku dwóch metali, zatem odpowiednia konstrukcja może temu skutecznie zapobiec.


Nie tylko konstrukcja, ale stosowanie specjalnych przejść separacyjnych. Korozja elektrochemiczna występuje tak naprawdę na polączeniu miedzi z aluminium. Po kilku latach robią się już spore wżery.

kreslarz napisał:
Cząsteczek miedzi w wodzie i tak nie da się uniknąć, gdyż praktycznie wszystkie kotły dwufunkcyjne mają wymienniki z miedzi.


Tu się mylisz, bo nie wszystkie mają wymienniki miedziane. Dobre kotły mają wymienniki ze stali kwasoodpornej lub aluminiowe.
Jeżeli nawet mają wymienniki miedziane to i tak tej miedzi niewiele się uwalnia do obiegu i tak naprawdę ma ona niewielkie znaczenie.
W przypadku całej instalacji miedzianej tej miedzi jest znacznie więcej, a poza tym tworzą się ogniwa galwaniczne blisko styku miedzi z aluminium.

Dodano po 27 [minuty]:

Grzecho_82 napisał:
Sam nie wiem. Po prostu gdzieś nasłuchałem się, że dobrze i pewnie będzie w miedzi.


Miedź jest dobra tam, gdzie z pewnych względów musi być ona zastosowana np.:
- w instalacjach pracujacych grawitacyjnie, ponieważ rury muszą być idealnie proste, dzięki czemu można je zamontować z odpowiednimi spadkami
choć tu można instalacje zrobić rurami plastikowymi PP
- w instalacjach, które prowadzone są po wierzchu ze względów estetycznych

Wbrew opiniom miedź stwarza wiele problemów:
- nie może się stykać z tynkami, ponieważ będzie korodować
- po kilku latach przy szybkich przepływach wody CO potrafią się przecierać wewnatrz kolanka, pół biedy jak są na wierzchu i się prztrą tak, że zrobi się perforacja, ale jezeli będą w ścianie to najpierw się pojawi grzyb, a później zaleje mieszkanie
- instalacja z miedzi po lutowaniu musi być idealnie wypłukana z resztek topnika, a rury z zewnątrz dokładnie umyte, ponieważ będą korodowały
- w brew pozorom na styku miedź-cyna powstaje elektrokorozja, choć niewielka, ale jednak i potrafi po nastu czy dziesięciu latach doprowadzić do uszkodzenia rury
- miedzi nie powinno się przegrzewać, bo w takim miejscu tworzy się chropowata powierzchnia, na której będzie powstawać korozja
- droga jako materiał, droga w robociźnie (pasty, cyna, gaz do lutowania), pracochłonna, wymagająca drogich narzędzi do obróbki (obcinaki, czyściki, butle LPG i palnik)

Grzecho_82 napisał:
Załóżmy, że instalacja byłaby wykonana z tworzywa sztucznego a grzejniki aluminiowe. Pewnie będzie występować korozja ale czy zaszkodzi ona samemu kotłowi? Zawsze można też dolać do wody w instalacji odpowiedniego preparatu.


Wtedy korozji nie bedzie.

Grzecho_82 napisał:
Lepiej wybrać kocioł zamknięty konwencjonalny czy jednak kondensat?
W ogóle to czy w takim mieszkaniu ma sens instalować kondensat?


Kondensat jest droższy w zakupie,ale komin jest tańszy o ok. 200-250zł niż w przypadku kotła niekondensacyjnego, ale za to wymaga droższych grzejnków, bo musza one być wyliczone dla niższych parametrów temperatury wody CO.
Kondensaty ze względu na zastosowanie stali kwasoodpornej do budowy komór mają jednak dłuższą żywotność. Ze względu na efekt samooczyszczania komory nie wymagają tak częstego czyszczenia jak inne kotły.
Są oszczędniejsze w eksploatacji. Realne oszczędności gazu i pieniedzy to ok. 10-15%.
Jęzlei tylko Cię stać na zakup takiego kotła oraz większych i droższych grzejników to nie ma się nad czym zastanawiać.
Powrót do góry
   
kreslarz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 2184
Miasto: Świętochłowice

Post#9 25 Wrz 2011 10:36   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Plumpi napisał:


kreslarz napisał:
Załóżmy, że instalacja byłaby wykonana z tworzywa sztucznego a grzejniki aluminiowe. Pewnie będzie występować korozja ale czy zaszkodzi ona samemu kotłowi? Zawsze można też dolać do wody w instalacji odpowiedniego preparatu.


Wtedy korozji nie bedzie.

kreslarz napisał:
Lepiej wybrać kocioł zamknięty konwencjonalny czy jednak kondensat?
W ogóle to czy w takim mieszkaniu ma sens instalować kondensat?


Dla porządku: Kolego Plumpi, to nie są moje wypowiedzi.
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#10 25 Wrz 2011 12:50   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Oczywiście, przepraszam. Nie wiem jak się to stało.
Już poprawiam.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#11 Post autora tematu 25 Wrz 2011 14:19   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Instalacja będzie na widoku bo mieszkanie już po remoncie.
W takim wypadku lepiej zrobić w miedzi czy jednak w tworzywie?
Grzejniki, których firm polecacie?

Sprawa wygląda tak, ze wole trochę więcej zainwestować i mieć spokój na lata.
No i w sumie to wolałbym kocioł kondensacyjny. Rozumie, że wtedy grzejniki powinny być wymiarowana na parametry 55/45/20? A tak +- ile procent będzie droższa cała instalacja z kotłem kondensacyjnym? Więcej jak 30%

Mieszkanie nie jest zbyt duże do ogrzewania dla takiego kotła. Czy w tym przypadku będzie lepiej wybrać kocioł z szeroką regulacją mocy?
Przeglądając różne firmy zauważyłem, że niektóre podają zakres nawet od 3kW wzwyż a inne dopiero powyżej 9kW.
No i które firmy odnośnie kotłów kondensacyjnych są w miarę mało awaryjne i oszczędne?
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#12 25 Wrz 2011 17:33   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:
Instalacja będzie na widoku bo mieszkanie już bo remoncie.
W takim wypadku lepiej zrobić w miedzi czy jednak w tworzywie?
Grzejniki, których firm polecacie?

Sprawa wygląda tak, ze wole trochę więcej zainwestować i mieć spokój na lata.
No i w sumie to wolałbym kocioł kondensacyjny. Rozumie, że wtedy grzejniki powinny być wymiarowana na parametry 55/45/20? A tak +- ile procent będzie droższa cała instalacja z kotłem kondensacyjnym? Więcej jak 30%

Mieszkanie nie jest zbyt duże do ogrzewania dla takiego kotła. Czy w tym przypadku będzie lepiej wybrać kocioł z szeroką regulacją mocy?
Przeglądając różne firmy zauważyłem, że niektóre podają zakres nawet od 3kW wzwyż a inne dopiero powyżej 9kW.
No i które firmy odnośnie kotłów kondensacyjnych są w miarę mało awaryjne i oszczędne?


Oczekujesz od nas wróżenia z fusów :)
Nawet nie podałeś ilości pomieszczeń, ani ich rozkładu.
Co wybrać to zależy od rozkładu pomieszczeń, możliwości prowadzenia instalacji i od kilku innych czynników.
Jeżeli instalacja musi być na wierzchu to najlepiej będzie wyglądać instalacja z miedzi. Następne w kolejności to PP i PVC, a najgorzej AluPex, ponieważ rura AluPex na scianie ugina się pod własnym i wody ciężarem podobnie jak przewody elektryczne na słupach. Oczywiście w nieco mniejszym stopniu. Ale jak się przymocuje odpowiednio gęsto klipsami to nie wygląda najgorzej.
Ogólnie ujmując:
Za 15 tys. zł. to ja robię instalacje w takich mieszkaniach używając najwyższej jakości materiałów: AluPex firmy Herz lub miedzi Hutmen, grzejniki Radson z kotłem kondensacyjnym firmy ACV. Są to wszystko firmy jedne z najlepszych obecnie na rynku, zapewniające bezproblemowe użytkowanie przez dziesiątki lat.
Jeżeli chcesz oszczędzać za wszelką cenę to możesz zrobić za mniej jak 3/4 tej kwoty używając przy tym najtańszych materiałów produkcji chińskiej. Przypuszczam, że te 10 lat to i ta chińszczyzna przetrwa. Kotły niekoniecznie, a z całą pewnością kocioł niekondensacyjny będzie mniej ekonomiczny i tak przez te 10 lat wydasz tę pozostałą część pieniedzy na gaz.
Jeżeli masz te 15 tys. to montuj kocioł kondensacyjny i naprawdę polecam ACV-a, bo jest to firma, która produkuje bardzo porządne kotły i istnieje na rynku podobnie długo co Bosch z marką Junkers. Tyle, że w stosunku do Boscha doszli do perfekcji w obróbce stali kawsoodpornych i póki co produkują w Belgi, a nie w Chinach. Technologicznie także są w przodzie przed całą konkurencją.
Na marginesie dodam, że na Allegro pojawiły się kotły kondensacyjne w cenie ok. 3,5 tys. zł. , które zbudowane są jak wykłe kotły z zamkniętą komorą ze standardową miedzianą nagrzewnicą. Ciekaw jestem ile razy trzeba ją będzie wymienić przez te 10 lat eksploatacji :)
Dodam jeszcze, że nierzadko nawet nie opłaca się ich naprawiać, bo koszt takiej nagrzewnicy sięga połowę wartości kotła. Nie wspominając o tym, że do chińszczyzny mogą one być później nieosiągalne.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#13 Post autora tematu 25 Wrz 2011 19:25   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Nie no. Wróżenia z fusów nie oczekuję :) No i wiem, że żeby coś konkretniej doradzić to najlepsza byłaby wizyta u mnie. Po prostu chce się jak najlepiej zorientować w temacie, żeby później ktoś mi jakiegoś kitu nie wcisnął.

Z ACV to pewnie kocioł: Kombi Kompakt HRE 24/18?
A co sądzisz o innych markach? Które są godne polecenia?
Bo cenowo to widzę, że jest mniej więcej to samo, a wybór pewnie będzie sprowadzał się do obecności serwisu i ewentualnych promocji w pobliżu Zabrza.
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#14 25 Wrz 2011 20:55   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


[quote="Grzecho_82"]
Z ACV to pewnie kocioł: Kombi Kompakt HRE 24/18?

Bardzo fajny kocioł 2-funkcyjny kondensujący zarówno podczas grzania CO jak i wody użytkowej. Dla Twoich potrzeb będzie idealny.
Szczytem osiągnięć technicznych jest jednak seria ACV Prestige. Niestety dużo droższe.
http://www.youtube.com/watch?v=xHV4UFBwRbo&feature=player_embedded

Grzecho_82 napisał:

A co sądzisz o innych markach? Które są godne polecenia?
Bo cenowo to widzę, że jest mniej więcej to samo, a wybór pewnie będzie sprowadzał się do obecności serwisu i ewentualnych promocji w pobliżu Zabrza.

Vaillant, Viessmann, Wolf
Warto też zainteresować się urzadzeniami rodzimej produkcji Termet ze względu na łatwiejszy dostęp do części zamiennych i tańszy serwis.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Wrz 2011 20:55   





Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#15 Post autora tematu 25 Wrz 2011 21:25   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Prestige niestety poza zasięgiem finansowym.

Z tego co przeglądałem w internecie to jeszcze kotły z Buderusa i Saunier Duval by mi się podobały, ale nie mam pojęcia jak z awaryjności, serwisem i kosztami części zamiennych? A w internecie ciężko znaleźć jakieś kompetentne opinie. Domyślam się, że przy dzisiejszej masowej produkcji to też dużo zleży od szczęścia.

Z kolei sporo dobrego na temat szybkości działania i fachowości serwisu Viessmanna słyszałem i czytałem.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Wrz 2011 21:25   





Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#16 25 Wrz 2011 22:22   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:
Prestige niestety poza zasięgiem finansowym.

Z tego co przeglądałem w internecie to jeszcze kotły z Buderusa i Saunier Duval by mi się podobały, ale nie mam pojęcia jak z awaryjności, serwisem i kosztami części zamiennych? A w internecie ciężko znaleźć jakieś kompetentne opinie. Domyślam się, że przy dzisiejszej masowej produkcji to też dużo zleży od szczęścia.

Z kolei sporo dobrego na temat szybkości działania i fachowości serwisu Viessmanna słyszałem i czytałem.


Buderus, Junkers, Neckar to są tylko marki firmy Bosch. Jakość i wykonanie podobne, serwis ten sam.
Saunier Duval - nie miałem styczności, ale krążą opinie, że mają kiepski serwis.
Choć obecnie jest to tylko jedna z marek Vaillant Group, podobnie jak belgijska firma Bulex, która wcześniej została wykupiona przez Saunier Duval.
Tak więc czy to będzie Vaillant, Saunier Duval czy Bulex to chyba mamy do czynienia z podobnymi technologicznie urządzeniami.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#17 Post autora tematu 25 Wrz 2011 23:00   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


zolwik133 napisał:
worek węgla na plecy i dookoła kamienicy i już jest ciepło

Pewnie, że się da ale przecież nie o to chodzi ;)
Mam już dosyć syfu i noszenia węgla. Rozumie, że wygoda kosztuje ale trzeba iść chodź trochę z postępem.

Plumpi napisał:
Buderus, Junkers, Neckar to są tylko marki firmy Bosch. Jakość i wykonanie podobne, serwis ten sam.
Saunier Duval - nie miałem styczności, ale krążą opinie, że mają kiepski serwis.
Choć obecnie jest to tylko jedna z marek Vaillant Group, podobnie jak belgijska firma Bulex, która wcześniej została wykupiona przez Saunier Duval.
Tak więc czy to będzie Vaillant, Saunier Duval czy Bulex to chyba mamy do czynienia z podobnymi technologicznie urządzeniami.


Czyli zostaje ACV lub Viessmann w zależności co dostane taniej i jak będzie wyglądać sprawa serwisu. Ale z tego co widzę to ACV ma lepszy zakres regulacji.
Z kolei Viessmann posiada wymiennik z nierdzewki podczas gdy ACV z aluminium (no i tutaj powróciłby problem korozji w połączeniu z instalacją miedzianą).

Najchętniej to bym kupił tego ACV Presitge ale ta cena jest nie do przeskoczenia.
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#18 26 Wrz 2011 00:23   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:

Z kolei Viessmann posiada wymiennik z nierdzewki podczas gdy ACV z aluminium (no i tutaj powróciłby problem korozji w połączeniu z instalacją miedzianą).


Nie patrz na to, że wymiennik z aluminium, bo to jest tak zrobione, że tu nie ma problemu z elektrokorozją jak w przypadku grzejników. Po prostu woda CO ma kontak z wężownicą miedzianą. Wyprowadzenia także są miedziane.

Grzecho_82 napisał:
Najchętniej to bym kupił tego ACV Presitge ale ta cena jest nie do przeskoczenia.


:)
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#19 Post autora tematu 26 Wrz 2011 08:59   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


A ogólnie rzecz biorąc to lepiej gdy wymiennik jest z nierdzewki czy za bardzo nie ma to znaczenia? Firmy, które mają z nierdzewki chwalą się, że nie osiada się kamień i że nie trzeba tak często czyścić.

Czy jest realna szansa, że kocioł w takim małym mieszkanku będzie chodził z mocą poniżej 8kW? Chodzi mi o to czy opłaca się kupić jednostkę z regulacją od niskich wartości i czy w ogóle będzie to wykorzystywane? Bo jeśli tak to zawsze trochę gazu się przyoszczędzi na kotle, które potrafi grzać z małymi mocami.
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#20 26 Wrz 2011 10:09   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:
A ogólnie rzecz biorąc to lepiej gdy wymiennik jest z nierdzewki czy za bardzo nie ma to znaczenia? Firmy, które mają z nierdzewki chwalą się, że nie osiada się kamień i że nie trzeba tak często czyścić.

Czy jest realna szansa, że kocioł w takim małym mieszkanku będzie chodził z mocą poniżej 8kW? Chodzi mi o to czy opłaca się kupić jednostkę z regulacją od niskich wartości i czy w ogóle będzie to wykorzystywane? Bo jeśli tak to zawsze trochę gazu się przyoszczędzi na kotle, które potrafi grzać z małymi mocami.


Oczywiście, że się przyoszczędzi. Cała rzecz polega na tym, żeby kocioł grzał jak najniższą temperaturą i żeby jak najwięcej kondensował, bo wtedy wzrasta jego sprawność.
Ujmując to prościej: O wiele lepiej jest gdy kocioł pracuje niewielką mocą w dłuższych cyklach pracy podgrzewając wodę CO do 30-40stC niż grzejąc krótkimi cyklami do 60-70stC.
W starych, nieocieplonych kamienicach, gdzie montowałem ACV-y Kombi Kompakt chodzą one praktycznie nawet w największe mrozy w kondensacji współpracując z grzejnikami. Oczywiście grzejniki nieco większe dla niższych parametrów temperatury wody CO.
Ponadto te kotły także kondensują podczas produkcji wody użytkowej. Dodatkowa funkcja "Komfort" powoduje, że kocioł w wewnętrznym wymienniku utrzymuje stale wodę użytkową o zadanej temperaturze, dzięki czemu nie trzeba czekać na ciepłą wodę, aż kocił wystartuje.
W kotłach gazowych bez funkcji "Komfort" ciepła woda pojawia się dopiero po 10-20 sekundach od odkręcenia kranu.
W przypadku właczonej funkci "Komfort" ciepła woda pojawia się natychmiast, z niewielkim opóźnieniem wynikającym z długości rury łączącej kran z kotłem.
Oczywiście można tę funkcję wyłączyć.
Ponadto te kotły posiadają jeszcze jedną ciekawą funkcję "Eco".
Funkcja ta powoduje, że sterownik kotła się uczy zachowań domowników i utrzymuje ciepłą wodę w wewnętrznym wymienniku tylko w godzinach rozbiorów wody. Po prostu w sposób inteligentny zarządza funkcją "Komfort" właczając ją tylko wtedy, kiedy domownicy są w domu i korzystają z ciepłej wody i wyłączając ją w czasie, kiedy nikogo nie ma oraz w nocy. Uczy się w ten sposób, że rejestruje pobory w danym dniu i kolejnych dniach załącza funkcję "Komfort" o tych samych porach co dzień wcześniej.
Poza tym kocioł ten ma wbudowany sterownik pogodowy. Wystarczy tylko dokupić sam czujnik temperatury oryginalny za ok. 120zł lub złożyć samemu za 10zł :) i zamontować go na zewnątrz.
Posiadają także możliwość podłączenia dowolnego sterownika pokojowego.

Vitopendy zaś posiadają inne bajery np. możliwość ustawiania przy pomocy telefonu lub poprzez internet, ale wymaga to dokupienia dodatkowego nie taniego sterownika.

Co do mocy grzewczej to mieszkanie o powierzchni ok. 60m2 ma zapotrzebowanie na poziomie ok. 5-6kW. Tyle mocy wystarczy, aby ogrzać takie mieszkanie.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#21 Post autora tematu 26 Wrz 2011 12:12   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


A jest jakaś duża różnica w trwałości i niezawodności pomiędzy kotłami z wymiennikami z nierdzewki a aluminium?
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#22 26 Wrz 2011 13:39pomocny post - solucja   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:
A jest jakaś duża różnica w trwałości i niezawodności pomiędzy kotłami z wymiennikami z nierdzewki a aluminium?


Tak.
Nierdzewka (stal kwasoodporna) potrafi bardzo szybko skorodować. Nawet szybciej niż żeliwo czy aluminium.
Cała rzecz polega na tym, że nierdzewka pokrywa się tzw. warstwą pasywacyjną (tlenków), która zabezpiecza blachę przed korozją oraz działaniem kwasów.
Wszelkie obróbki mechaniczne np. skrawanie, spawanie, nawet czyszczenie szczotkami metalowymi czy "Cif-em" uszkadza tę warstwę ochronną i wtedy zaczyna się korozja. Warstwa ta odbudowuje się samoczynnie przy kontakcie powierzchni blachy z suchym powietrzem. Procesz odbudowy tej warstwy trwa kilka tygodni. Jednak w obecności tlenu + wilgoci taka uszkodzona powierzchnia zaczyna korodować.
W fabryce proces pasywacji jest przyspieszany poprzez trawienie powierzchni metalu specjalną mieszaniną mocnych kwasów, które utleniają powierzchnię.
Jeżeli zaś użyjemy do obróbki takiej blachy kwasoodpornej narzędzi ze zwykłej stali węglowej to cząstki oderwane od tych narzedzi (np. pilnika, szczotki drucianej) wbijają się w powierzchnię tej blachy kwasoodpornej i zapoczątkowują intensywną korozję blachy kwasoodpornej. Tę korozję bardzo trudo jest zahamować. Aby zatrzymać taką korozję trzeba mechanicznie usunąć resztki stali węglowej, wypolerować i ponownie spasywować trawiąc silnymi kwasami.
Stąd też przy obróbce stali nierdzewnych nie wolno używać narzędzi ze stali węglowych.

Jeżeli chodzi o aluminium to tu zachodzi podobny proces tworzenia się warstwy tlenku glinu (tlenku aluminium), który tak samo jak w przypadku stali kwasoodpornej zabezpiecza metal przed korozją. Ten tlenek aluminium to jest jeden z najtwardszych na świecie materiałów, zaraz po diamencie - jest to korund, którego używa się do produkcji materiałów ściernych (np. tarcze szlifierskie, płótna ścierne).
Tyle, że w przypadku aluminium proces odtwarzania się warstwy ochronnej jest o wiele szybszy. Jest tak szybki, że z tego powodu nawet nie da się lutować powierzchni aluminum. Po prostu cyna nie jest w stanie zwilżyć powierchni aluminium, ponieważ aluminium po mechanicznej obróbce natychmiast pokrywa się warstwą tlenku glinu czyli korundu. Nawet skrobiąc i natychmiast lutując, cyna nie zwilża powierzchni, a im wyższa temperatura tym szybciej powierzchnia aluminium się pasywuje.

Reasumując aluminium jest podobnie odporne na korozję co i stal nierdzewna, a jednocześnie jest mniej wrażliwe na uszkodzenia, które powstają podczas pracy i obróbki. Ponadto w przypadku aluminium nie jest wrażliwe na obróbkę narzedziami ze stali węglowej, ponieważ wbite w aluminium opiłki czy okruchy stali węglowej nie zapoczątkowują korozji aluminium.

Co do żywotności kotłów ACV Kombi Kompakt trudno jest powiedzieć, bo są to dość nowe kotły, produkowane raptem od kilku lat. Od samego poczatku jak się tylko pojawiły na rynku montujemy je razem z firmą, dla której pracuję. Jak do tej pory jedyną awarią z jaką się spotkałem przy tych kotłach to zacięcie się czujnika przepływu. Po prostu podczas składania tego czujnika w fabryce, która je składała nie zwrócono uwagi, że plastikowy odlew ma niewielki nadlew tworzywa sztucznego, który należało usunąć nożem. Naprawa czujnika trwała raptem 10 min i polegała na jego rozkręceniu i obcięciu tego nadlewu. Poza tym jedynym przypadkiem nigdy nie było z nimi żadnych kłopotów.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#23 Post autora tematu 26 Wrz 2011 15:03   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Dziękuje za tam obszerne wytłumaczenie.

A jak wygląda praca tego kotła latem. Jest możliwe całkowite wyłączenie kotła dla CO tak, żeby grzana była tylko woda użytkowa? (praca jak zwykłego junkersa do ogrzewania wody)
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 26 Wrz 2011 15:03   





Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#24 26 Wrz 2011 19:35   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:
Dziękuje za tam obszerne wytłumaczenie.

A jak wygląda praca tego kotła latem. Jest możliwe całkowite wyłączenie kotła dla CO tak, żeby grzana była tylko woda użytkowa? (praca jak zwykłego junkersa do ogrzewania wody)


Oczywiście, że tak.
Jest tylko jeden wymóg, że trzeba zapewnić obieg wody CO pomiędzy zasilaniem, a powrotem kotła. Robi się to na kilka sposóbów:
1. Poprzez zastosowanie zaworu nadmiarowego AVDO, który samoczynnie otwiera obieg wody CO pomiędzy zasilaniem, a powrotem kotła, kiedy grzejniki zostają odcięte zaworem ręcznym lub elektrozaworem.
2. Poprzez zastosowanie ręcznego zaworu 3-drożnego, którym się przełącza obieg CO <-> Bypass.
3. Poprzez zastosowanie elektrozaworu 3-drożnego przełaczającego obieg CO <-> Bypass
4. Poprzez pozostawienie obiegu CO otwartego, gdzie trafia niewielka ilość ciepła pozostająca w obiegu CO podczas grzania wody użytkowej.

Jako Bypass może służyć odcinek rur lub lepiej drabinka w łazience, która oddając resztki ciepła suszy ręczniki.
Ten obieg jest potrzebny, ponieważ przygotowanie ciepłej wody użytkowej odbywa się w wymienniku przepływowym i jest to potrzebne, aby kocioł mógł normalnie kondensować podczas grzania wody użytkowej.
Ma to znaczenie wtedy, kiedy do kotła trafia woda użytkowa wstępnie podgrzana np. poprzez solary i kocioł gazowy ma ją tylko dogrzewać. Ale kiedy trafia woda wprost z instalacji wodociągowej o temperaturze 16-20stC to ten obieg CO niewiele się podgrzewa, ponieważ podczas rozbioru wody użytkowej z wyjścia CO kotła wychodzi woda o temperaturze niewiele wyższej od otoczenia, tak wiec tego ciepła marnowanego jest niewiele i jeżeli nawet trafi do obiegu grzejników to jest to niewielka ilość. Można to pominąć.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#25 Post autora tematu 26 Wrz 2011 20:13   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Plumpi napisał:
1. Poprzez zastosowanie zaworu nadmiarowego AVDO, który samoczynnie otwiera obieg wody CO pomiędzy zasilaniem, a powrotem kotła, kiedy grzejniki zostają odcięte zaworem ręcznym lub elektrozaworem.


Czy w tym przypadku piec będzie kondensować?
O ile baypass potrafię sobie wyobrazić, a pomysł z drabinką w łazience podoba mi się, o tyle z tym AVDO nie do końca rozumie. Czy chodzi o to, że po odcięciu grzejników zawór ten po prostu zwiera zasilanie z powrotem kotła?

Ale to już pewnie szczegóły do dogrania z instalatorek.
W sumie to mam już jakiś pogląd na te sprawy i pozostaje szukać dobrego i w miarę taniego instalatora.
A tak w ogóle to znasz kogoś do polecenia w pobliżu Zabrza? :)
Powrót do góry
   
Plumpi
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 18 Kwi 2003
Posty: 1975

Post#26 26 Wrz 2011 21:14   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:

Czy w tym przypadku piec będzie kondensować?


Tak.

Grzecho_82 napisał:
O ile baypass potrafię sobie wyobrazić, a pomysł z drabinką w łazience podoba mi się, o tyle z tym AVDO nie do końca rozumie. Czy chodzi o to, że po odcięciu grzejników zawór ten po prostu zwiera zasilanie z powrotem kotła?


Dokładnie tak.
Zawór AVDO otwiera się dopiero wtedy, kiedy zostanie odcięty obieg grzejników, a pompa zacznie tłoczyć wodę CO i wytworzy odpowiednie ciśnienie.
Kiedy obieg grzejników jest otwarty to woda sobie płynie przez grzejniki i nic tej wodzie nie stawia oporu, dlatego zawór AVDO jest zamknięty. Jak tylko zamknie się obieg grzejników to pompa zacznie tłoczyć wodę otwierając zawór AVDO.

Grzecho_82 napisał:
A tak w ogóle to znasz kogoś do polecenia w pobliżu Zabrza? :)


Ni. No cheba, że jo ślunski medalikorz. Przeca to tyż kole Hindenburga ;)
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#27 Post autora tematu 27 Wrz 2011 08:54   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Plumpi napisał:
Ni. No cheba, że jo ślunski medalikorz. Przeca to tyż kole Hindenburga :wink:


No dyć, że kole. Yno, że te kole mo ponad 65 km :)

W każdym razie myśle, że to już do dogadanie poza forum.
Moje namiary: eavendil na poczcie "googlowskiej"
Powrót do góry
   
kabee84
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 20 Lis 2009
Posty: 647
Miasto: Tczew

Post#28 27 Wrz 2011 15:27   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Poprawnie wykonana instalacja miedziana jest niemalże wieczna (trwałość porównywalna do PP czy Alu-Pex). "Wypłukiwanie" na kolankach/łukach zachodzi wyłącznie w instalacjach wykonanych przez pseudo-fachowców, którzy np. o gratowaniu rur nigdy w życiu nie słyszeli.

Jeśli bym u siebie miał prowadzić instalację natynkową (na wierzchu) to wykonałbym z miedzi bez dwóch zdań. Estetyka ponad wszystko. PP wygląda ohydnie, Pex się nie nadaje żeby prowadzić po wierzchu (zbyt miękkie rury, trzeba by dawać dużo uchwytów a to już będzie znów wyglądało brzydko)

Jeśli chodzi o grzejniki, nie wiem dlaczego wszyscy boją się stalowych płytowych? Dobre grzejniki wytrzymują naprawdę długo, wyglądają estetycznie i mają wysoką sprawność. Ważne żeby nie kupować najtańszych z marketu. Polecam Brugman - naprawdę solidny wyrób.

Kotły. ACV to naprawdę dobre urządzenia, ale ceny powalają na kolana. Uważam, że komfort C.W.U równie wysoki jak ACV Prestige zapewni centrala kondensacyjna WOLF (wisząca - CGW, stojąca CGS). Na tak małe mieszkanko polecam CGW-11. Sprawność do 105% przy produkcji c.w.u. - mało kto może poszczycić się tak dobrym wynikiem...
Jeśli ciąć koszty, to jakiś kociołek dwufunkcyjny niekondensacyjny z zamkniętą komorą spalania. Otwarta komora to przeżytek - szkoda zdrowia i pieniędzy.

Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
Grzecho_82
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 19

Post#29 Post autora tematu 27 Wrz 2011 16:52   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


kabee84 napisał:
Jeśli bym u siebie miał prowadzić instalację natynkową (na wierzchu) to wykonałbym z miedzi bez dwóch zdań.

Instalacja będzie w miedzi. Znajomi mają kilkanaście lat w miedzi i nie narzekają. Ale ważny też był argument żony: "te inne mi się nie podobają" :)

kabee84 napisał:
Jeśli chodzi o grzejniki, nie wiem dlaczego wszyscy boją się stalowych płytowych?

Nikt się nie boi stalowych grzejników. Po prostu chciałem się zorientować jak sprawa wygląda z innymi wykonaniami.

A co do wyboru firmy to muszę wygospodarować trochę wolnego czasu i zorientować się jak wyglądają ceny i serwisy w pobliżu. Jednak na dzień dzisiejszy wybrałbym kocioł:
ACV Kombi Kompakt HRE 24/18.
Powrót do góry
   
kabee84
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 20 Lis 2009
Posty: 647
Miasto: Tczew

Post#30 27 Wrz 2011 23:07   

Re: Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.


Grzecho_82 napisał:

ACV Kombi Kompakt HRE 24/18.

W tym przypadku Wolf CGB-K-24 nie będzie ustępował jakościowo, sprawnościowo jest nawet nieco lepszy (sprawność do 110%). Serwis bardziej dostępny.
Cena porównywalna.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Czym najlepiej ogrzać mieszkanie 56 mkw w kamienicy.
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
Mieszkanie 36m czym je najtaniej ogrzać (8)
Jak tanio można ogrzać 60 m 2 w kamienicy? (7)
Instalacja CO - Jak ogrzać mieszkanie? (25)
Jak komfortowo, bezpiecznie i tanio ogrzać mieszkanie 44m2 (30)
wysokie mieszkanie w kamienicy a piece akumulacyjne. (3)
Piece akumulacyjne a wysokie mieszkanie w kamienicy (1)
Małe mieszkanie w kamienicy - jaki optymalny sposób na CO/CW (12)
saunier duval- jak grzać? - jak ogrzewać, źle ocieplone mieszkanie w kamienicy? (1)
Czym ogrzać lokal użytkowy 45m2 (6)
Kawalerka w bloku - czym najtaniej ogrzać? (14)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.092 seconds

elektroda.pl temat RSS