Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Podłączenie różnicówki 3-fazowej


  Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Beginners Electronics ->Podłączenie różnicówki 3-fazowej Post new topic  This topic is locked 
Author
Hide the left column
Show left column Message
mirekkerim
Level 1
Location: nowy sacz
Joined: 13 Oct 2011
Posts: 1
Post rating: 7
mirekkerim
Level 1
Post#1 13 Oct 2011 23:56Positive voted  Topic author   

Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Witam. Mam problem z podpięciem różnicówki trójfazowej. Czy taki schemat obrazkowy jak podaję to dobry pomysł i czy różnicówka zadziała?

Podłączenie różnicówki 3-fazowej

Helpful post? + +7
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Oborniki Śl, Dublin
Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5790
Helped: 281
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#2 14 Oct 2011 06:19    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Błędem może okazać się w przyszłości zastosowanie jednego RCD trójfazowego dla ochrony kilku obwodów jednofazowych.
Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.
Obligatoryjnie ten aparat należy zastosować dla ochrony gniazd ze stykiem ochronnym.
W dziś montowanych instalacjach wszystkie gniazda muszą ten styk posiadać.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
LiutenetMaria
Level 28
Location: Kraków
Joined: 17 Dec 2006
Posts: 1423
Helped: 58
Post rating: 14
LiutenetMaria
Level 28
Post#3 14 Oct 2011 06:24    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Nie zadziała, ale chyba to dobrze. Zadziała gdy wykryje prąd różnicowy. Tak jak pisał kolega wcześniej, nie stosuj jednej różnicówki z obwodami gniazd i oświetleniem. Gdy różnicówka zadziała będziesz miał ciemność, i łatwo wtedy o jeszcze większy wypadek...

Helpful post? + 0
Back to top
elpapiotr
Specjalista elektryk
Location: Sosnowiec
Joined: 10 Nov 2005
Posts: 5649
Helped: 395
Post rating: 41
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#4 14 Oct 2011 07:22    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Witam.
kkas12 wrote:
Błędem może okazać się w przyszłości zastosowanie jednego RCD trójfazowego dla ochrony kilku obwodów jednofazowych.
Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.

Co Ty Kolego Krzysztofie opowiadasz ?
Mam przed sobą projekt instalacji domku 1-rodzinnego.
Jedna rozdzielnica, dwie RCD 4-polowe, pomieszane obwody oświetlenia i gniazd.
Podpisano - projektował : mgr inż. Bolesław ... uprawnienia budowlane do projektowania i kierowania robotami ...
Jak można podważać kompetencje UB ?
Jak można nie zgadzać się z tym ?
Przecież to jest GOŚĆ. Pełni samodzielne funkcje, nadrzędne.
Jest Panem, jest wykonawcą etc. etc.

Ale za to kazał zrobić zasilanie kablem 5-żyłowym, uziom otokowy i ochronę przepięciową C.
B brak.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
1044571
Removed
1044571
Removed
Post#5 14 Oct 2011 09:40    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Pewnie poziom inelektualny gościa gorszy od przedszkolaka.
Niech znajdzie przyczynę, jak RCD będzie zrzucać.

Na dodatek nieuk nie wie,ze takie RCD sumuje wszystkie upływy.
Może mieć czułość zamiast 30mA 10mA.
Przy kilku RCD 1f upływy się nie sumują.
Takich mamy klientów oszczędnych g... zjadów.
Bronek

Helpful post? + 0
Back to top
revolt
Level 34
Location: POZNAŃ
Joined: 27 Nov 2004
Posts: 3405
Helped: 155
Post rating: 20
revolt
Level 34
Post#6 14 Oct 2011 11:08    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Jeżeli gość robi projekt i jest wykonawcą to zgodnie z prawem powinien jako wykonawca złożyć zawiadomienie o rażących błędach w projekcie sam na siebie a jako projektant trząść się ze strachu :D

Helpful post? + 0
Back to top
Ryszard49
Level 31
Location: Bydgoszcz
Joined: 10 Jun 2004
Posts: 1533
Helped: 126
Post rating: 10
Ryszard49
Level 31
Post#7 14 Oct 2011 11:22    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Witam.
Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
arkdom
Level 19
Joined: 03 Aug 2011
Posts: 294
Helped: 20
Post rating: 5
arkdom
Level 19
Post#8 14 Oct 2011 11:38    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 wrote:
Czyli co jest nie tak

Koledzy piszący powyżej nie rozróżniają "rażących błędów" od "braku funkcjinalności".

Helpful post? + 0
Back to top
xxyzx
Level 9
Joined: 09 Dec 2010
Posts: 42
Post rating: 2
xxyzx
Level 9
Post#9 14 Oct 2011 11:47    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Bronek22 wrote:
Takich mamy klientów oszczędnych g... zjadów.


Klient nasz pan :).

Ryszard49 wrote:
Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?


Niekoniecznie.

Ryszard49 wrote:
Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.


Jeżeli wyniki pomiarów są ok, to hm ... . Po drugie często "robi się " pomiary bez pomiarów, różnie to jest.

Helpful post? + 0
Back to top
Miniax
Level 30
Location: Bielsko-Biała
Joined: 18 Dec 2007
Posts: 1320
Helped: 146
Post rating: 37
Miniax
Level 30
Post#10 14 Oct 2011 11:48    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 wrote:
Witam.
Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
Pozdrawiam.


Z punktu widzenia prawnego, jest to dopuszczalne i prawidłowe rozwiązanie, więc większość projektantów bezmyślnie je stosuje "bo można", poza tym jest to tańsze, a inwestor zawsze chce jak najtaniej, no i zajmuje mniej miejsca.
Jednakże wystarczy sobie wyobrazić sytuację, w której na takim RCD trójfazowym, zasilającym obwody jednofazowe, poluzuje się przewód N, lub po prostu ze względu na usterkę/wadę, przy załączaniu aparatu przewód N zostanie załączony jako ostatni, lub w ogóle nie zostanie załączony.

Helpful post? + 0
Back to top
arkdom
Level 19
Joined: 03 Aug 2011
Posts: 294
Helped: 20
Post rating: 5
arkdom
Level 19
Post#11 14 Oct 2011 11:54    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Miniax wrote:
Jednakże wystarczy sobie wyobrazić sytuację, w której na takim RCD trójfazowym, zasilającym obwody jednofazowe, poluzuje się przewód N, lub po prostu ze względu na usterkę/wadę, przy załączaniu aparatu przewód N zostanie załączony jako ostatni, lub w ogóle nie zostanie załączony

I co wtedy?

Helpful post? + 0
Back to top
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Stalowa Wola
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 16694
Helped: 542
Post rating: 45
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#12 14 Oct 2011 12:07    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 wrote:
Witam.
Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co


Jakim cudem? Protokoły pomiarów w projekcie? Pomiarów czego?
Przecież projekt dotyczy instalacji do wykonania. A skoro jeszcze tej instalacji nie ma, to co mierzono?

Helpful post? + 0
Back to top
Ryszard49
Level 31
Location: Bydgoszcz
Joined: 10 Jun 2004
Posts: 1533
Helped: 126
Post rating: 10
Ryszard49
Level 31
Post#13 14 Oct 2011 12:18    

Re: podłączenie różnicówki 3f


retrofood napiszę bardziej przystępnie:
Każdy domek (budynek) z instalacją elektryczną wykonaną ściśle według projektu, uzyskał pozytywny protokół pomiarów instalacji elektrycznej.

Helpful post? + 0
Back to top
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Stalowa Wola
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 16694
Helped: 542
Post rating: 45
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#14 14 Oct 2011 12:25    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 wrote:
retrofood napiszę bardziej przystępnie:
Każdy domek (budynek) z instalacją elektryczną wykonaną ściśle według projektu uzyskał pozytywny protokół pomiarów instalacji elektrycznej.


Rozumiem.
Trudno, żeby było inaczej. Z doborem przewodów projektanci raczej nie mają problemów.
Jednak podejrzewam, że projekty instalacji elektrycznej, to zwykłe typowe, które nie uwzględniają indywidualnych potrzeb i wymagań mieszkańców. Trudno, bywa i tak. Jest to jak najbardziej zgodne z prawem, ale jak już Koledzy wspominali, mało funkcjonalne.

Helpful post? + +2
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Miniax
Level 30
Location: Bielsko-Biała
Joined: 18 Dec 2007
Posts: 1320
Helped: 146
Post rating: 37
Miniax
Level 30
Post#15 14 Oct 2011 12:52    

Re: podłączenie różnicówki 3f


arkdom wrote:

I co wtedy?

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=8238596#8238596

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
1044571
Removed
1044571
Removed
Post#16 14 Oct 2011 23:18    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 wrote:
Witam.
Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
Pozdrawiam.

To nie jest błąd merytoryczny. To głupota, niewiedza i bezmyślność.
Bład polega na tym,ze upływy wszystkich urządzeń sie sumują.
I RCD 30 mA zostaje "podrasowany" do czułości 5mA. Normalnie próg RCD 30 wynosi ok. 15 mA, jak dodamy do tego upływy 10mA, jako suma z np. 10 odbiorników to dostajemy 5 mA.
To założenie, że odbiorniki i instalacja będą zawsze supr-hiper.
RCD 30 mA to samo w sobie ryzyko nawet na 1 odbiornik. Będzie działać dobrze , jak odbiornik będzie super.
Dlaczego ?
Bo typowa aplikacja RCD 30mA to 2 w jednym. Ochrona przed dotykiem bezpośrednim+ ochrona przed dotykiem pośrednim wrzucone do jednego worka.
Szkopuł polega na tym, że te 2 aplikacje mają sprzeczne wymagania.
Jak wszystko jest "super" to to działa.
Bronek

Helpful post? + 0
Back to top
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Location: Leśniewo k. Pucka
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 2111
Helped: 128
Post rating: 30
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Post#17 15 Oct 2011 00:53    

Re: Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Miałem wiele przypadków, jaki tu opisujecie, na wyjazdach na awarie, szczególnie jak padało.

Jedno RCD na cały dom, na którym wisiało wszystko, włącznie z oświetleniem wewnętrznym, zewnętrznym i napędami do bram.
Efekt taki, jak pisze kol. Bronek22. Szukanie usterki w takiej instalacji to jak szukanie igły w stogu siana. Radość z jej znalezienia: bezcenna.

A wszystkiemu winien jeden wyłącznik różnicowy i zamoknięte lampki w ogrodzie, które ktoś dodatkowo wykonał przewodem YDY.

Osobiście uważam stosowanie jednego RCD na cały obiekt, jako błąd w sztuce. Jeśli klient nie ma chęci zapłacić za 4-5 różnicówek podczas montażu, to będzie musiał zapłacić po wezwaniu na awarię elektryka, bo z RCD domorosły elektryk samouk nie da sobie rady, chyba, że zmostkuje... a potem i tak dojdzie do wniosku, że trzebaby dołożyć RCD, bo z ciągłymi przerwami w dostawie zasilania żyć się nie da :) Sami wiecie ile zajmuje szukanie "babola" w takiej instalacji.

Nie tylko w elektryce tak jest, że prawo dopuszcza, a życie bezlitośnie weryfikuje....

Helpful post? + +1
Back to top
kasprzyk
Level 38
Location: Chodzież
Joined: 04 Dec 2003
Posts: 5158
Helped: 317
Post rating: 86
kasprzyk
Level 38
Post#18 15 Oct 2011 08:44    

Re: podłączenie różnicówki 3f


kkas12 wrote:
......
Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.
Obligatoryjnie ten aparat należy zastosować dla ochrony gniazd ze stykiem ochronnym.


Powołujesz się często na normy,
§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować: 3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową ochronę
przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru, powodujące w
warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania;

gdzie kolega widzi zapis, że obwody światła są zwolnione z tego obowiązku ?
Po drugie, najczęstszą ingerencją przez zwykłych użytkowników w instalacje elektryczne to wymiana choćby żarówki, zmiana oprawy oświetleniowej czy wyłącznika do światła - dlaczego nie miałoby być tutaj dodatkowej ochrony, skoro jest taka możliwość ?
pzdr

Helpful post? + 0
Back to top
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Oborniki Śl, Dublin
Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5790
Helped: 281
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#19 15 Oct 2011 09:48    

Re: Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Kolego dla mnie zobowiązujące są normy jak sam wspomniałeś.
Ty zaś przytoczyłeś cytat dla wielu nie wiadomo skąd.
Dla mnie kulawe i często sprzeczne z normami (standardami) Rozporządzenie którego fragment przytoczyłeś nie jest wykładnią wiedzy technicznej.

Aby to zobrazować postawię koledze pytanie.
Czy usunąłeś uziemienia grzejników i armatury zamontowanych na nieprzewodzących rurociągach które zgodnie z duchem owego Rozporządzenia (sprzed ostatniej nowelizacji) zamontowałeś?

W normie PN HD 60364 4-41 znajdzie kolega odpowiedź na swe pytanie
Quote:
...gdzie kolega widzi zapis, że obwody światła są zwolnione z tego obowiązku ?


Helpful post? + -1
Back to top
kasprzyk
Level 38
Location: Chodzież
Joined: 04 Dec 2003
Posts: 5158
Helped: 317
Post rating: 86
kasprzyk
Level 38
Post#20 15 Oct 2011 09:58    

Re: Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Witam

Przytoczyłem cytat z:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 10 grudnia 2010 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki
i ich usytuowanie

Co do przykładu który podałeś, nie mam akurat takiej sytuacji w sowich instalacjach.

pzdr

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  This topic is locked     Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Beginners Electronics -> Podłączenie różnicówki 3-fazowej
Page 1 of 1

Similar topics to podłączenie różnicówki 3-fazowej

Napięcie 350 V na wyjściu z różnicówki 3-fazowej (22)
Podłączenie pompy 3 fazowej (10)
podłączenie gniazdek 230V z 3-fazowej instalacji (8)
Podłączenie licznika 3-fazowego do instalacji 1-fazowej (16)
Podłączenie różnicówki pomocy ! (13)
podłączenie różnicówki i przewód PE i N (23)
Podłączenie różnicówki (kuchnia i łazienka) (10)
Podłączenie różnicówki ocena rysunku (12)
Podłączenie różnicówki do silnika 3faz. (43)
Podłączenie 3 fazowej listwy PDU do 3 różnych jednofazowych UPSów (3)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.11 seconds