X

Podłączenie różnicówki 3-fazowej

mirekkerim 13 Oct 2011 23:56
  • #1 13 Oct 2011 23:56
    mirekkerim
    Level 1  
    Positive voted Helpful post? (+7)
    Witam. Mam problem z podpięciem różnicówki trójfazowej. Czy taki schemat obrazkowy jak podaję to dobry pomysł i czy różnicówka zadziała?

    Podłączenie różnicówki 3-fazowej
  • #2 14 Oct 2011 06:19
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Błędem może okazać się w przyszłości zastosowanie jednego RCD trójfazowego dla ochrony kilku obwodów jednofazowych.
    Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.
    Obligatoryjnie ten aparat należy zastosować dla ochrony gniazd ze stykiem ochronnym.
    W dziś montowanych instalacjach wszystkie gniazda muszą ten styk posiadać.
  • #3 14 Oct 2011 06:24
    LiutenetMaria
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    Nie zadziała, ale chyba to dobrze. Zadziała gdy wykryje prąd różnicowy. Tak jak pisał kolega wcześniej, nie stosuj jednej różnicówki z obwodami gniazd i oświetleniem. Gdy różnicówka zadziała będziesz miał ciemność, i łatwo wtedy o jeszcze większy wypadek...
  • #4 14 Oct 2011 07:22
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.
    kkas12 wrote:
    Błędem może okazać się w przyszłości zastosowanie jednego RCD trójfazowego dla ochrony kilku obwodów jednofazowych.
    Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.

    Co Ty Kolego Krzysztofie opowiadasz ?
    Mam przed sobą projekt instalacji domku 1-rodzinnego.
    Jedna rozdzielnica, dwie RCD 4-polowe, pomieszane obwody oświetlenia i gniazd.
    Podpisano - projektował : mgr inż. Bolesław ... uprawnienia budowlane do projektowania i kierowania robotami ...
    Jak można podważać kompetencje UB ?
    Jak można nie zgadzać się z tym ?
    Przecież to jest GOŚĆ. Pełni samodzielne funkcje, nadrzędne.
    Jest Panem, jest wykonawcą etc. etc.

    Ale za to kazał zrobić zasilanie kablem 5-żyłowym, uziom otokowy i ochronę przepięciową C.
    B brak.
  • #5 14 Oct 2011 09:40
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Pewnie poziom inelektualny gościa gorszy od przedszkolaka.
    Niech znajdzie przyczynę, jak RCD będzie zrzucać.

    Na dodatek nieuk nie wie,ze takie RCD sumuje wszystkie upływy.
    Może mieć czułość zamiast 30mA 10mA.
    Przy kilku RCD 1f upływy się nie sumują.
    Takich mamy klientów oszczędnych g... zjadów.
    Bronek
  • #6 14 Oct 2011 11:08
    revolt
    Level 34  
    Helpful post? (0)
    Jeżeli gość robi projekt i jest wykonawcą to zgodnie z prawem powinien jako wykonawca złożyć zawiadomienie o rażących błędach w projekcie sam na siebie a jako projektant trząść się ze strachu :D
  • #7 14 Oct 2011 11:22
    Ryszard49
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
    Pozdrawiam.
  • #8 14 Oct 2011 11:38
    arkdom
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    Ryszard49 wrote:
    Czyli co jest nie tak

    Koledzy piszący powyżej nie rozróżniają "rażących błędów" od "braku funkcjinalności".
  • #9 14 Oct 2011 11:47
    xxyzx
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Bronek22 wrote:
    Takich mamy klientów oszczędnych g... zjadów.


    Klient nasz pan :).

    Ryszard49 wrote:
    Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?


    Niekoniecznie.

    Ryszard49 wrote:
    Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.


    Jeżeli wyniki pomiarów są ok, to hm ... . Po drugie często "robi się " pomiary bez pomiarów, różnie to jest.
  • #10 14 Oct 2011 11:48
    Miniax
    Level 30  
    Helpful post? (0)
    Ryszard49 wrote:
    Witam.
    Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
    Pozdrawiam.


    Z punktu widzenia prawnego, jest to dopuszczalne i prawidłowe rozwiązanie, więc większość projektantów bezmyślnie je stosuje "bo można", poza tym jest to tańsze, a inwestor zawsze chce jak najtaniej, no i zajmuje mniej miejsca.
    Jednakże wystarczy sobie wyobrazić sytuację, w której na takim RCD trójfazowym, zasilającym obwody jednofazowe, poluzuje się przewód N, lub po prostu ze względu na usterkę/wadę, przy załączaniu aparatu przewód N zostanie załączony jako ostatni, lub w ogóle nie zostanie załączony.
  • #11 14 Oct 2011 11:54
    arkdom
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    Miniax wrote:
    Jednakże wystarczy sobie wyobrazić sytuację, w której na takim RCD trójfazowym, zasilającym obwody jednofazowe, poluzuje się przewód N, lub po prostu ze względu na usterkę/wadę, przy załączaniu aparatu przewód N zostanie załączony jako ostatni, lub w ogóle nie zostanie załączony

    I co wtedy?
  • #12 14 Oct 2011 12:07
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Ryszard49 wrote:
    Witam.
    Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co


    Jakim cudem? Protokoły pomiarów w projekcie? Pomiarów czego?
    Przecież projekt dotyczy instalacji do wykonania. A skoro jeszcze tej instalacji nie ma, to co mierzono?
  • #13 14 Oct 2011 12:18
    Ryszard49
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    retrofood napiszę bardziej przystępnie:
    Każdy domek (budynek) z instalacją elektryczną wykonaną ściśle według projektu, uzyskał pozytywny protokół pomiarów instalacji elektrycznej.
  • #14 14 Oct 2011 12:25
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (+2)
    Ryszard49 wrote:
    retrofood napiszę bardziej przystępnie:
    Każdy domek (budynek) z instalacją elektryczną wykonaną ściśle według projektu uzyskał pozytywny protokół pomiarów instalacji elektrycznej.


    Rozumiem.
    Trudno, żeby było inaczej. Z doborem przewodów projektanci raczej nie mają problemów.
    Jednak podejrzewam, że projekty instalacji elektrycznej, to zwykłe typowe, które nie uwzględniają indywidualnych potrzeb i wymagań mieszkańców. Trudno, bywa i tak. Jest to jak najbardziej zgodne z prawem, ale jak już Koledzy wspominali, mało funkcjonalne.
  • #15 14 Oct 2011 12:52
    Miniax
    Level 30  
  • #16 14 Oct 2011 23:18
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Ryszard49 wrote:
    Witam.
    Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
    Pozdrawiam.

    To nie jest błąd merytoryczny. To głupota, niewiedza i bezmyślność.
    Bład polega na tym,ze upływy wszystkich urządzeń sie sumują.
    I RCD 30 mA zostaje "podrasowany" do czułości 5mA. Normalnie próg RCD 30 wynosi ok. 15 mA, jak dodamy do tego upływy 10mA, jako suma z np. 10 odbiorników to dostajemy 5 mA.
    To założenie, że odbiorniki i instalacja będą zawsze supr-hiper.
    RCD 30 mA to samo w sobie ryzyko nawet na 1 odbiornik. Będzie działać dobrze , jak odbiornik będzie super.
    Dlaczego ?
    Bo typowa aplikacja RCD 30mA to 2 w jednym. Ochrona przed dotykiem bezpośrednim+ ochrona przed dotykiem pośrednim wrzucone do jednego worka.
    Szkopuł polega na tym, że te 2 aplikacje mają sprzeczne wymagania.
    Jak wszystko jest "super" to to działa.
    Bronek
  • #17 15 Oct 2011 00:53
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (+1)
    Miałem wiele przypadków, jaki tu opisujecie, na wyjazdach na awarie, szczególnie jak padało.

    Jedno RCD na cały dom, na którym wisiało wszystko, włącznie z oświetleniem wewnętrznym, zewnętrznym i napędami do bram.
    Efekt taki, jak pisze kol. Bronek22. Szukanie usterki w takiej instalacji to jak szukanie igły w stogu siana. Radość z jej znalezienia: bezcenna.

    A wszystkiemu winien jeden wyłącznik różnicowy i zamoknięte lampki w ogrodzie, które ktoś dodatkowo wykonał przewodem YDY.

    Osobiście uważam stosowanie jednego RCD na cały obiekt, jako błąd w sztuce. Jeśli klient nie ma chęci zapłacić za 4-5 różnicówek podczas montażu, to będzie musiał zapłacić po wezwaniu na awarię elektryka, bo z RCD domorosły elektryk samouk nie da sobie rady, chyba, że zmostkuje... a potem i tak dojdzie do wniosku, że trzebaby dołożyć RCD, bo z ciągłymi przerwami w dostawie zasilania żyć się nie da :) Sami wiecie ile zajmuje szukanie "babola" w takiej instalacji.

    Nie tylko w elektryce tak jest, że prawo dopuszcza, a życie bezlitośnie weryfikuje....
  • #18 15 Oct 2011 08:44
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    kkas12 wrote:
    ......
    Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.
    Obligatoryjnie ten aparat należy zastosować dla ochrony gniazd ze stykiem ochronnym.


    Powołujesz się często na normy,
    § 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować: 3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową ochronę
    przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru, powodujące w
    warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania;

    gdzie kolega widzi zapis, że obwody światła są zwolnione z tego obowiązku ?
    Po drugie, najczęstszą ingerencją przez zwykłych użytkowników w instalacje elektryczne to wymiana choćby żarówki, zmiana oprawy oświetleniowej czy wyłącznika do światła - dlaczego nie miałoby być tutaj dodatkowej ochrony, skoro jest taka możliwość ?
    pzdr
  • #19 15 Oct 2011 09:48
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (-1)
    Kolego dla mnie zobowiązujące są normy jak sam wspomniałeś.
    Ty zaś przytoczyłeś cytat dla wielu nie wiadomo skąd.
    Dla mnie kulawe i często sprzeczne z normami (standardami) Rozporządzenie którego fragment przytoczyłeś nie jest wykładnią wiedzy technicznej.

    Aby to zobrazować postawię koledze pytanie.
    Czy usunąłeś uziemienia grzejników i armatury zamontowanych na nieprzewodzących rurociągach które zgodnie z duchem owego Rozporządzenia (sprzed ostatniej nowelizacji) zamontowałeś?

    W normie PN HD 60364 4-41 znajdzie kolega odpowiedź na swe pytanie
    Quote:
    ...gdzie kolega widzi zapis, że obwody światła są zwolnione z tego obowiązku ?
  • #20 15 Oct 2011 09:58
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam

    Przytoczyłem cytat z:
    ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
    z dnia 10 grudnia 2010 r.
    zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki
    i ich usytuowanie

    Co do przykładu który podałeś, nie mam akurat takiej sytuacji w sowich instalacjach.

    pzdr
  Search 4 million + Products
Browse Products