Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Podłączenie różnicówki 3-fazowej


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący ->Podłączenie różnicówki 3-fazowej Napisz nowy temat  Temat zablokowany. 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
mirekkerim
Poziom 1
Poziom 1
Miasto: nowy sacz
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 1
Ocena postów: 6
mirekkerim
Poziom 1
Post#1 13 Paź 2011 23:56Pozytywne oceny  Autor tematu   

Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Witam. Mam problem z podpięciem różnicówki trójfazowej. Czy taki schemat obrazkowy jak podaję to dobry pomysł i czy różnicówka zadziała?

Podłączenie różnicówki 3-fazowej

Oceń post: + +6 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
kkas12
Moderator na urlopie...
Moderator na urlopie...
Miasto: Oborniki Śl, Dublin
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 5657
Pomógł: 275
kkas12
Moderator na urlopie...
Post#2 14 Paź 2011 06:19    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Błędem może okazać się w przyszłości zastosowanie jednego RCD trójfazowego dla ochrony kilku obwodów jednofazowych.
Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.
Obligatoryjnie ten aparat należy zastosować dla ochrony gniazd ze stykiem ochronnym.
W dziś montowanych instalacjach wszystkie gniazda muszą ten styk posiadać.

Oceń post: + -1 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
LiutenetMaria
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Kraków
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 1416
Pomógł: 58
Ocena postów: 6
LiutenetMaria
Poziom 21
Post#3 14 Paź 2011 06:24    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Nie zadziała, ale chyba to dobrze. Zadziała gdy wykryje prąd różnicowy. Tak jak pisał kolega wcześniej, nie stosuj jednej różnicówki z obwodami gniazd i oświetleniem. Gdy różnicówka zadziała będziesz miał ciemność, i łatwo wtedy o jeszcze większy wypadek...

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk
Miasto: Sosnowiec
Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 5149
Pomógł: 355
elpapiotr
Specjalista elektryk
Post#4 14 Paź 2011 07:22    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Witam.
kkas12 napisał:
Błędem może okazać się w przyszłości zastosowanie jednego RCD trójfazowego dla ochrony kilku obwodów jednofazowych.
Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.

Co Ty Kolego Krzysztofie opowiadasz ?
Mam przed sobą projekt instalacji domku 1-rodzinnego.
Jedna rozdzielnica, dwie RCD 4-polowe, pomieszane obwody oświetlenia i gniazd.
Podpisano - projektował : mgr inż. Bolesław ... uprawnienia budowlane do projektowania i kierowania robotami ...
Jak można podważać kompetencje UB ?
Jak można nie zgadzać się z tym ?
Przecież to jest GOŚĆ. Pełni samodzielne funkcje, nadrzędne.
Jest Panem, jest wykonawcą etc. etc.

Ale za to kazał zrobić zasilanie kablem 5-żyłowym, uziom otokowy i ochronę przepięciową C.
B brak.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
1044571
Usunięty
1044571
Usunięty
Post#5 14 Paź 2011 09:40    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Pewnie poziom inelektualny gościa gorszy od przedszkolaka.
Niech znajdzie przyczynę, jak RCD będzie zrzucać.

Na dodatek nieuk nie wie,ze takie RCD sumuje wszystkie upływy.
Może mieć czułość zamiast 30mA 10mA.
Przy kilku RCD 1f upływy się nie sumują.
Takich mamy klientów oszczędnych g... zjadów.
Bronek

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
revolt
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: POZNAŃ
Dołączył: 27 Lis 2004
Posty: 3394
Pomógł: 155
Ocena postów: 16
revolt
Poziom 23
Post#6 14 Paź 2011 11:08    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Jeżeli gość robi projekt i jest wykonawcą to zgodnie z prawem powinien jako wykonawca złożyć zawiadomienie o rażących błędach w projekcie sam na siebie a jako projektant trząść się ze strachu :D

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Ryszard49
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Bydgoszcz
Dołączył: 10 Cze 2004
Posty: 1436
Pomógł: 116
Ryszard49
Poziom 21
Post#7 14 Paź 2011 11:22    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Witam.
Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
arkdom
Poziom 16
Poziom 16
Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 294
Pomógł: 20
Ocena postów: 2
arkdom
Poziom 16
Post#8 14 Paź 2011 11:38    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 napisał:
Czyli co jest nie tak

Koledzy piszący powyżej nie rozróżniają "rażących błędów" od "braku funkcjinalności".

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
xxyzx
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 09 Gru 2010
Posty: 42
Ocena postów: 2
xxyzx
Poziom 9
Post#9 14 Paź 2011 11:47    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Bronek22 napisał:
Takich mamy klientów oszczędnych g... zjadów.


Klient nasz pan :).

Ryszard49 napisał:
Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?


Niekoniecznie.

Ryszard49 napisał:
Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.


Jeżeli wyniki pomiarów są ok, to hm ... . Po drugie często "robi się " pomiary bez pomiarów, różnie to jest.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Miniax
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Bielsko-Biała
Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 1280
Pomógł: 144
Ocena postów: 19
Miniax
Poziom 21
Post#10 14 Paź 2011 11:48    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 napisał:
Witam.
Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
Pozdrawiam.


Z punktu widzenia prawnego, jest to dopuszczalne i prawidłowe rozwiązanie, więc większość projektantów bezmyślnie je stosuje "bo można", poza tym jest to tańsze, a inwestor zawsze chce jak najtaniej, no i zajmuje mniej miejsca.
Jednakże wystarczy sobie wyobrazić sytuację, w której na takim RCD trójfazowym, zasilającym obwody jednofazowe, poluzuje się przewód N, lub po prostu ze względu na usterkę/wadę, przy załączaniu aparatu przewód N zostanie załączony jako ostatni, lub w ogóle nie zostanie załączony.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
arkdom
Poziom 16
Poziom 16
Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 294
Pomógł: 20
Ocena postów: 2
arkdom
Poziom 16
Post#11 14 Paź 2011 11:54    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Miniax napisał:
Jednakże wystarczy sobie wyobrazić sytuację, w której na takim RCD trójfazowym, zasilającym obwody jednofazowe, poluzuje się przewód N, lub po prostu ze względu na usterkę/wadę, przy załączaniu aparatu przewód N zostanie załączony jako ostatni, lub w ogóle nie zostanie załączony

I co wtedy?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 15195
Pomógł: 486
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#12 14 Paź 2011 12:07    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 napisał:
Witam.
Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co


Jakim cudem? Protokoły pomiarów w projekcie? Pomiarów czego?
Przecież projekt dotyczy instalacji do wykonania. A skoro jeszcze tej instalacji nie ma, to co mierzono?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Ryszard49
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Bydgoszcz
Dołączył: 10 Cze 2004
Posty: 1436
Pomógł: 116
Ryszard49
Poziom 21
Post#13 14 Paź 2011 12:18    

Re: podłączenie różnicówki 3f


retrofood napiszę bardziej przystępnie:
Każdy domek (budynek) z instalacją elektryczną wykonaną ściśle według projektu, uzyskał pozytywny protokół pomiarów instalacji elektrycznej.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 15195
Pomógł: 486
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#14 14 Paź 2011 12:25    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 napisał:
retrofood napiszę bardziej przystępnie:
Każdy domek (budynek) z instalacją elektryczną wykonaną ściśle według projektu uzyskał pozytywny protokół pomiarów instalacji elektrycznej.


Rozumiem.
Trudno, żeby było inaczej. Z doborem przewodów projektanci raczej nie mają problemów.
Jednak podejrzewam, że projekty instalacji elektrycznej, to zwykłe typowe, które nie uwzględniają indywidualnych potrzeb i wymagań mieszkańców. Trudno, bywa i tak. Jest to jak najbardziej zgodne z prawem, ale jak już Koledzy wspominali, mało funkcjonalne.

Oceń post: + +2 -
Powrót do góry
Miniax
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Bielsko-Biała
Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 1280
Pomógł: 144
Ocena postów: 19
Miniax
Poziom 21
Post#15 14 Paź 2011 12:52    

Re: podłączenie różnicówki 3f


arkdom napisał:

I co wtedy?

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=8238596#8238596

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
1044571
Usunięty
1044571
Usunięty
Post#16 14 Paź 2011 23:18    

Re: podłączenie różnicówki 3f


Ryszard49 napisał:
Witam.
Też mam przed sobą projekty kilku domków i wszędzie zastosowano RCD 3 fazowe. Czy to oznacza że projektanci popełniają jakiś błąd?. Wszystkie projekty mają wystawione protokoły pomiarów elektrycznych. Czyli co jest nie tak ?.
Pozdrawiam.

To nie jest błąd merytoryczny. To głupota, niewiedza i bezmyślność.
Bład polega na tym,ze upływy wszystkich urządzeń sie sumują.
I RCD 30 mA zostaje "podrasowany" do czułości 5mA. Normalnie próg RCD 30 wynosi ok. 15 mA, jak dodamy do tego upływy 10mA, jako suma z np. 10 odbiorników to dostajemy 5 mA.
To założenie, że odbiorniki i instalacja będą zawsze supr-hiper.
RCD 30 mA to samo w sobie ryzyko nawet na 1 odbiornik. Będzie działać dobrze , jak odbiornik będzie super.
Dlaczego ?
Bo typowa aplikacja RCD 30mA to 2 w jednym. Ochrona przed dotykiem bezpośrednim+ ochrona przed dotykiem pośrednim wrzucone do jednego worka.
Szkopuł polega na tym, że te 2 aplikacje mają sprzeczne wymagania.
Jak wszystko jest "super" to to działa.
Bronek

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Miasto: Leśniewo k. Pucka
Dołączył: 12 Paź 2005
Posty: 2064
Pomógł: 128
Ocena postów: 19
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Post#17 15 Paź 2011 00:53    

Re: Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Miałem wiele przypadków, jaki tu opisujecie, na wyjazdach na awarie, szczególnie jak padało.

Jedno RCD na cały dom, na którym wisiało wszystko, włącznie z oświetleniem wewnętrznym, zewnętrznym i napędami do bram.
Efekt taki, jak pisze kol. Bronek22. Szukanie usterki w takiej instalacji to jak szukanie igły w stogu siana. Radość z jej znalezienia: bezcenna.

A wszystkiemu winien jeden wyłącznik różnicowy i zamoknięte lampki w ogrodzie, które ktoś dodatkowo wykonał przewodem YDY.

Osobiście uważam stosowanie jednego RCD na cały obiekt, jako błąd w sztuce. Jeśli klient nie ma chęci zapłacić za 4-5 różnicówek podczas montażu, to będzie musiał zapłacić po wezwaniu na awarię elektryka, bo z RCD domorosły elektryk samouk nie da sobie rady, chyba, że zmostkuje... a potem i tak dojdzie do wniosku, że trzebaby dołożyć RCD, bo z ciągłymi przerwami w dostawie zasilania żyć się nie da :) Sami wiecie ile zajmuje szukanie "babola" w takiej instalacji.

Nie tylko w elektryce tak jest, że prawo dopuszcza, a życie bezlitośnie weryfikuje....

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
kasprzyk
Poziom 24
Poziom 24
Miasto: Wielkopolska
Dołączył: 04 Gru 2003
Posty: 4711
Pomógł: 289
Ocena postów: 50
kasprzyk
Poziom 24
Post#18 15 Paź 2011 08:44    

Re: podłączenie różnicówki 3f


kkas12 napisał:
......
Po co Ci RCD w obwodach oświetleniowych.
Obligatoryjnie ten aparat należy zastosować dla ochrony gniazd ze stykiem ochronnym.


Powołujesz się często na normy,
§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować: 3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową ochronę
przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru, powodujące w
warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania;

gdzie kolega widzi zapis, że obwody światła są zwolnione z tego obowiązku ?
Po drugie, najczęstszą ingerencją przez zwykłych użytkowników w instalacje elektryczne to wymiana choćby żarówki, zmiana oprawy oświetleniowej czy wyłącznika do światła - dlaczego nie miałoby być tutaj dodatkowej ochrony, skoro jest taka możliwość ?
pzdr

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
kkas12
Moderator na urlopie...
Moderator na urlopie...
Miasto: Oborniki Śl, Dublin
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 5657
Pomógł: 275
kkas12
Moderator na urlopie...
Post#19 15 Paź 2011 09:48    

Re: Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Kolego dla mnie zobowiązujące są normy jak sam wspomniałeś.
Ty zaś przytoczyłeś cytat dla wielu nie wiadomo skąd.
Dla mnie kulawe i często sprzeczne z normami (standardami) Rozporządzenie którego fragment przytoczyłeś nie jest wykładnią wiedzy technicznej.

Aby to zobrazować postawię koledze pytanie.
Czy usunąłeś uziemienia grzejników i armatury zamontowanych na nieprzewodzących rurociągach które zgodnie z duchem owego Rozporządzenia (sprzed ostatniej nowelizacji) zamontowałeś?

W normie PN HD 60364 4-41 znajdzie kolega odpowiedź na swe pytanie
Cytat:
...gdzie kolega widzi zapis, że obwody światła są zwolnione z tego obowiązku ?


Oceń post: + -1 -
Powrót do góry
kasprzyk
Poziom 24
Poziom 24
Miasto: Wielkopolska
Dołączył: 04 Gru 2003
Posty: 4711
Pomógł: 289
Ocena postów: 50
kasprzyk
Poziom 24
Post#20 15 Paź 2011 09:58    

Re: Podłączenie różnicówki 3-fazowej


Witam

Przytoczyłem cytat z:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1)
z dnia 10 grudnia 2010 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki
i ich usytuowanie

Co do przykładu który podałeś, nie mam akurat takiej sytuacji w sowich instalacjach.

pzdr

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Temat zablokowany.     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący -> Podłączenie różnicówki 3-fazowej
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Napięcie 350 V na wyjściu z różnicówki 3-fazowej (22)
Podłączenie pompy 3 fazowej (10)
podłączenie gniazdek 230V z 3-fazowej instalacji (8)
Podłączenie licznika 3-fazowego do instalacji 1-fazowej (16)
Podłączenie różnicówki pomocy ! (13)
podłączenie różnicówki i przewód PE i N (23)
Podłączenie różnicówki (kuchnia i łazienka) (10)
Podłączenie różnicówki ocena rysunku (12)
Podłączenie różnicówki do silnika 3faz. (43)
Podłączenie 3 fazowej listwy PDU do 3 różnych jednofazowych UPSów (3)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.051 seconds

elektroda.pl temat RSS