Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Author

Message

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#241 08 Feb 2012 17:09

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

mirku1985 wrote:

Ale co to ma do rzeczy tak czy tak wodę miałem ustawioną na 45 C ciągle bez względu czy na dworze było + 10 czy - 10 grzał tak samo wodę do żądanej temperatury 45 C

Jeśli piszesz o CO to chyba ma znaczenie .... wystarczy przeczytać instrukcję obsługi oraz dowiedzieć się co to i od czego zależy kondensacja.

Jarsey
Poziom 5

Joined: 05 Feb 2012
Posts: 11
Location: Milanówek

#242 08 Feb 2012 20:28

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

mirku1985 wrote:

Pomóżcie jeszcze w jednej kwestii gdyż spalanie chce mnie doprowadzić do bankructwa już ustawiłem na piecu w menu M5 P66 max 50 C resztę w tym menu to +25,-20, MAX RIS dałem już na 45 C i piec dalej pali na 4 płomyki przy włączeniu- da się to jakoś zmniejszyć, gdyby palił na 1 góra 2 płomyki to spalanie zdecydowanie by spadło, co jest odpowiedzialne za to ile się płomyków załącza, była woda CO ustawiona na 60 C też były 4 płomyki jest na 45 C są dalej 4 płomyki a spalanie jak było 17 m3 tak dalej jest tyle pomimo że ograniczyłem moc i dałem już w domu 19,5 C w trybie ręcznym modulacja na ONF, AUTO OPTYMALIZACJA na OFF. Bardzo proszę o pomoc

Mirek, trzeba zmienić w ustawieniach kotła, menu M5, i tu w zależności oprogramowania w kotle:
albo jak u mnie ilość obrotów wentylatora, ustala się dzięki temu moc kotła (czyli wydaje mi się że ilość płomyków). Ustawia się wartość maksymalną i minimalną). Tylko ustawiając tam trzeba spełnić warunki, żeby np. ilość obrotów max dla CO nie była większa niż dla CWU. W instrukcji opisane jest dość jasno,
U mnie jest ustawione w M5, opcja P64 (max) 2980obrotów, P65 (min) 1240obrotów. Miłego ustawiania.

Dodano po 46 [sekundy]:

W starszej wersji z góry wpisuję się moce, a nie obroty wentylatora!

rrmkg
Poziom 4

Joined: 19 Jan 2012
Posts: 8

#243 09 Feb 2012 14:27

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Witam serdecznie,
Ktoś już pisał na tym forum, że tych parametrów nie powinno się samemu zmieniać, powinien je ustawić autoryzowany inżynier (chyba na podstawie wykonanych pomiarów).

Sam się zastanawiam, czy rzeczywiste ryzyko dotyczy tylko ustawienia minimalnych obrotów, czy dotyczy też ustawienia maksymalnych obrotów (lub mocy w starszych wersjach).

Generalnie przytoczone w różnych postach ustawienia, różnych użytkowników, są takie same jak w instrukcji (lub prawie się nie różnią) - więc zastanawiam się, czy przy uruchamianiu, autoryzowany serwisant rzeczywiście coś mierzy, czy po prostu ustawia parametry z instrukcji dla podanego rodzaju gazu.

mirku1985
Poziom 10

Joined: 13 Sep 2008
Posts: 54

#244 09 Feb 2012 14:35

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Sam jestem w kropce czy to zmieniać czy nie zawsze można ustawić tak jak było wcześniej tylko czy to coś da

rrmkg
Poziom 4

Joined: 19 Jan 2012
Posts: 8

#245 09 Feb 2012 14:51

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Czy ktoś z szanownego forum mógłby napisać jakie mogą być negatywne skutki samodzielnego przestawienia parametrów o których napisał Jarsey (i na takie jak napisał)?

Minimalna prędkość wentylatora to 1000obr/min, czyli minimalna moc - to może P65 należy ustawić na minimum ? (ale jakie mogą być negatywne skutki??)

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#246 09 Feb 2012 14:57

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Jeśli ktoś :
a) Nie ma przyrządów ;
b) Nie wie co i DLACZEGO należy zmienić .
To radzę kupić sobie PSP lub GameBoy-a i tam poklikać.
Już 30 lat temu nikt nie ustawiał w samochodzie zapłonu na słuch ani nie regulował gaźnika na podstawie wyglądu dymu z rury wydechowej. Obecnie takie praktyki stosuje się tylko w przypadku starszych motorów 2-suwowych gdzie spalanie ma trzeciorzędne znaczenie.

Google

Google Adsense

# 09 Feb 2012 14:57

rrmkg
Poziom 4

Joined: 19 Jan 2012
Posts: 8

#247 09 Feb 2012 15:30

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

ok, częściowo można by uznać, że odpowiedziałeś
"nie ma przyrządów" - argument nie do podważenia.

zabrakło odpowiedzi o negatywnych skutkach :(
To że sie na tym nie znam, nie stoi w sprzeczności, że przynajmniej mógłbym się dowiedzieć o negatywnych skutkach.
Po to jest forum :)

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#248 09 Feb 2012 15:44

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Wszystko powinno przez serwisanta być ustawione tak aby zachodziło całkowite spalanie gazu. Zmiana ustawień może (i pewnie to zrobi) zaburzyć proces spalania (będzie spalanie niecałkowite lub zbyt dużo powietrza co obniży ogólną sprawność.

adam998
Poziom 19

Joined: 28 Sep 2007
Posts: 632
Location: poznan

#249 09 Feb 2012 17:17

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Dokładnie nie ma takiej możliwości żeby ustawić spalanie bez przyrządów pomiarowych....

mirku1985
Poziom 10

Joined: 13 Sep 2008
Posts: 54

#250 09 Feb 2012 17:29

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Nie taki diabeł straszny jak go malują zmieniłem ustawienie tak jak kolega pisał na parametry P64 2980 było 4160 u mnie(czyli serwis ustawił na maksa-fabrycznie) nie przyłożyli się bardzo z tym ustawieniem, drugi parametr P 65 był na minimum czyli 1240 (tego nie zmieniałem) co dało się zauważyć po zmianie i przy włączeniu pieca to to ze już nie palił na 4-5 płomyków tylko 2-3 grzejąc do tej samej zadanej temperatury czyli 45 C- trwało to siłą rzeczy dłużej ale zobaczymy jutro o 13:00 bo o tej porze dokonuje pomiarów spalania za dobę. Od wczoraj od 13:00 do dziś do 13:00 spalił 16 m3 zobaczymy jutro co i jak.

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#251 09 Feb 2012 17:42

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Czy naprawdę macie aż taki problem z przeczytaniem instrukcji obsługi kotła ze zrozumieniem i wyciągnięcie wniosków :?:

Jarsey
Poziom 5

Joined: 05 Feb 2012
Posts: 11
Location: Milanówek

#252 09 Feb 2012 18:08

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Mi ustawił tak serwisant z użyciem przyrządów. Długość rur kominowych to ok. 6 metrów. Wydaje mi się, że można zmieniać te parametry (oczywiście nie przekraczając widełek dla typu gazu itp). Kupujemy przecież piece z mocą od kilku kW do kilkunastu kW. Budynek budynkowi nie równy, dlatego są te parametry, żeby sobie wyregulować zapotrzebowanie na moc. Przecież gdyby piec nie dawał rady ogrzać czynnika grzewczego ustawioną mocą przez serwisanta, to trzeba byłoby podwyższyć ją. Cóż, serwisantem nie jestem, ale dla mnie to logiczne.
Ogrzewanie wody mam ustawioną na wartość większą, logiczne, ciepła woda jest potrzebna na już, a nie żeby grzał, grzał i dogrzać nie mógł.

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#253 09 Feb 2012 19:50

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Oszczędne ustawienie kotła kondensacyjnego to :
a) Jak najniższa temperatura CO ;
b) Jak najwyższa moc (wtedy jest najwyższa sprawność) ;
c) Jak najmniejsza liczba załączeń kotła .
Teoretycznie b) i c) się wykluczają ale ... to się właśnie dobiera na różne sposoby.

Jarsey
Poziom 5

Joined: 05 Feb 2012
Posts: 11
Location: Milanówek

#254 09 Feb 2012 20:30

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Punkt b mnie zaskoczył, z punktem c się zgodzę. Więc wychodzi na to, że trzeba to wyśrodkować.
Nominalna największa sprawność mojego kotła immergas victrix zeus superior, jaką znalazłem jest przy grzaniu 40stopni (106,5%), nieco się zmniejsza przy 50 stopni (104.1%). Czemu nie znalazłem w danych technicznych, że przy 30 stopniach jest większa?

Google

Google Adsense

# 09 Feb 2012 20:30

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#255 09 Feb 2012 20:48

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

W zasadzie przy 30°C można zasilić podłogówkę ale ....... praktycznie jest to nierealne.
Różnica pomiędzy 106,5 a 104,1 jest 1,5% i na tym się skoncentrujmy.
Jeśli miesięcznie w sezonie grzewczym zużywa się miesięcznie 300 m³ to 1,5% z tego to 4,5m³ czyli około 9zł ..... to nie jest oszczędność :D .
Może się okazać, że dłuższe działanie pieca

Moderated by mirrzo:

KOTŁA

(który w trakcie działania zużywa powyżej 100Wat energii elektrycznej (pompa + elektronika) zje całe te 9zł i jeszcze każe dopłacić.
Aby odebrać z niskiej temperatury taką samą energię trzeba dużo większej powierzchni grzejników lub gęstej sieci rurek w podłodze i zwinięcia dywanu.
W pewnym momencie to się nie opłaca.
Dla mnie zysk/oszczędność to jeśli miesięcznie mogę obniżyć koszt o 10-20% w drobnicę nie warto się bawić.

Google

Google Adsense

# 09 Feb 2012 20:48

mirku1985
Poziom 10

Joined: 13 Sep 2008
Posts: 54

#256 10 Feb 2012 18:57

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Witam niestety nie mam się czym pochwalić zgodnie z tym co pisałem wczoraj podaje spalanie za ostatnią dobę a jest to 15 m3 więc zmniejszenie mocy na wiele się nie dało.

Jarsey
Poziom 5

Joined: 05 Feb 2012
Posts: 11
Location: Milanówek

#257 11 Feb 2012 19:18

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

A ocieplony masz dom?Masz balkony?Mojemu znajomemu pali ok.18m3, ale dom ma nieocieplony, w dodatku może nagrzać dom tylko do 18C, resztę dogrzewa kominkiem. Budował dom z H+H i więcej mówi, że nie budował z tego kruszywa :( Może przesadza.

MarudaP
Poziom 16

Joined: 07 Nov 2009
Posts: 322
Location: Józefów

#258 11 Feb 2012 19:26

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Mirku. Pociesz się że ostra zima już będzie niedługo. Też mam dom nieocieplony i obecnie idzie mi 18 m*3/doba (temp. całą dobę 20*C,bo nie warto jej obniżać na noc). Gdy temperatury na zewnątrz będą powyżej zera, będzie zużycie poniżej 10 m*3/doba. Sprawdzone.

rrmkg
Poziom 4

Joined: 19 Jan 2012
Posts: 8

#259 13 Feb 2012 11:53

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Mirku
Tak na pocieszenie podam, że ja niestety też notuje duże spalanie:(.
U mnie spalanie wacha sie od 17m3 do 14m3 (w ostatnich cieplejszych dniach).

Zanim zacząłem zwracać uwagę na zużycie , spalanie wynosiło nawet 20m3 - a było wtedy stosunkowo ciepło (styczeń).
Najwięcej pomogło wyłączenie autooptymalizacji w SCAR.

Ogrzewam około 180m2 powierzchni mieszkalnej, z czego około 80m2 to ogrzewanie podłogowe, reszta grzejniki.
Dodatkowo garaż 40m2, ale ogrzewany na minimum.
Dom ocieplony, elewacja wełna 15cm, poddasza wełna 25cm.
Na parterze temperatura około 21,5C, na poddaszu 20C
Ustawienia M5 P66 max 50 C (dla -20) i +20 (dla +20), offset 0

Ogrzewam kotłem Victrix Superior 26 kW + DIM v2 ABT (wysoka, niska) + pogodówka + SCAR na poddaszu.
...i dodatkowo nie mogę sobie poradzić z duża ilością uruchomień palnika 50-120/na dobę, a wcześniej (z włączoną autooptymalizajcą) było ponad 200/na dobę.

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#260 13 Feb 2012 23:47

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Od 7 października do dziś 433zł za gaz :D .
Można przeżyć ale zima była łagodna. :D
W tym roku dojdzie kilka ulepszeń i powinno być mniej :D .

rrmkg
Poziom 4

Joined: 19 Jan 2012
Posts: 8

#261 14 Feb 2012 12:52

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Po tym poście prawie się załamałem, ....
... ale w innym Twoim poście przeczytałem, że dogrzewasz jeszcze drewnem.

Znalazłem artykuł, "Ile tak naprawdę płacimy za gaz ziemny w domach jednorodzinnych?".
Ceny gazu są trochę nie aktualne, reszta nie powinna się zdeaktualizować

http://www.dobryinstalator.pl/baza_wiedzy/artykuly_branzowe.html/558/Ile_tak_naprawde_placimy_za_gaz_ziemny_w_domach_jednorodzinnych/

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#262 14 Feb 2012 14:14

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Kilka uzupełnień ;
1) Tak dogrzewam się drewnem gdyż mam je free (do wczoraj od 7 października spaliłem około 2500 kg drewna z odzysku) ;
2) Normalnie na samym gazie zużycie u mnie kształtowało się na poziomie 1600m³/rok (dane z 2010 roku dom 190 m²) ;
3) Zależało mi na przejściu na taryfę W2 z W3 (teraz tj. 2012 jestem w niej). Gdybym był w ubiegłym roku także w niej przy tej samej ilości gazu spalonego zapłacił bym zamiast 433zł tylko 346 zł ale ..... wszystko przede mną :D .
4) Na 2013 pozostanę w taryfie W2 gdyż już to mi gwarantuje obecne zużycie więc zaoszczędzę na tym (przy takim samym zużyciu) co najmniej 430 zł :D .
5) Zaoszczędzone pieniądze włożę w dom aby zużywał jeszcze mniej ale .... dla mnie bardziej komfortowo (palenie drewnem to około 30 minut czasu dziennie zajmuje co prawda nie muszę marznąć i wychodzić na dwór ale ... ).
PS
Przy takich kwotach za ogrzewanie ..... mam domu temperaturę dla mnie i domowników komfortową (taką lubimy) gdyż zwiększenie temperatury o 2°C może podnieść rachunek o 5-10% ale przy takich kwotach jak mam to .... nic :D .

mirku1985
Poziom 10

Joined: 13 Sep 2008
Posts: 54

#263 14 Feb 2012 14:21

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

A u mnie dalej bez zmian 15 m3 pomimo że na dworze 0 C sam nie wiem czy wrócić do wcześniejszych ustawień czy dać sobie spokój z tym wszystkim

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#264 14 Feb 2012 14:35

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

mirku1985 wrote:

A u mnie dalej bez zmian 15 m3 pomimo że na dworze 0 C sam nie wiem czy wrócić do wcześniejszych ustawień czy dać sobie spokój z tym wszystkim

W najbardziej optymistycznych założeniach jesteś w stanie zaoszczędzić na ustawieniach kotła 7% gazu ale ......
Jeśli nie rozumiesz co i dlaczego chcesz przestawić i co to ma dać odpuść sobie.
Skoncentruj się na tym dlaczego gdzie i kiedy niepotrzebnie ucieka ciepło. To przynosi większe korzyści.

rrmkg
Poziom 4

Joined: 19 Jan 2012
Posts: 8

#265 14 Feb 2012 14:50

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

U mnie spadło do 10m3 (średnia z 2 ostatnich dni, około -2 C na zewnątrz)

mirku1985
Poziom 10

Joined: 13 Sep 2008
Posts: 54

#266 14 Feb 2012 14:52

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

No właśnie siłą rzeczy powinno się spalanie zmniejszyć z racji tego że jest cieplej

rrmkg
Poziom 4

Joined: 19 Jan 2012
Posts: 8

#267 14 Feb 2012 14:54

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Pytanie do Grzegorza,
Czy mógłbyś się podzielić swoimi pomysłami na zmiany w domu, aby zużywać jeszcze mniej energii do ogrzania ? :)

ziubek
Poziom 10

Joined: 06 Apr 2011
Posts: 52
Location: Wieliczka

#268

14 Feb 2012 15:18

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Grzegorz Siemienowicz wrote:

Kilka uzupełnień ;

Quote:

1) Tak dogrzewam się drewnem gdyż mam je free (do wczoraj od 7 października spaliłem około 2500 kg drewna z odzysku) ;

Nie dogrzewasz się drewnem tylko palisz drewnem a dogrzewasz się gazem. Jeżeli jesteś jak rozumiem, w taryfie W3, to przez 4 miesiące spaliłeś 100 m.sześć gazu (zaokrąglając 4 abonamenty po 50zł + 100 m gazu za 200zł) czyli miesięcznie 25 m. sześć, gazu. Jeżeli masz kuchnię czteropalnikową to jest to właśnie zużycie na grzanie obiadów. Tak czy siak są to śladowe ilości gazu.

Quote:

2) Normalnie na samym gazie zużycie u mnie kształtowało się na poziomie 1600m³/rok (dane z 2010 roku dom 190 m²) ;

Licząc te 25 m. sześć na zużycie poza CO (n.b. takie właśnie podajesz aktualne zużycie), daje to 1300 m.sześć na 6 m-cy sezonu grzewczego czyli zależnie od mrozów 5-20 m.sześć/dobę. I to jest normalne zużycie, jak u większości naszych rozmówców ':D'.

Quote:

3) Zależało mi na przejściu na taryfę W2 z W3 (teraz tj. 2012 jestem w niej).

Rozumiem że teraz tj w 2012 jesteś w W3? Z abonamentem c.a 50zł?

Quote:

Gdybym był w ubiegłym roku także w niej przy tej samej ilości gazu spalonego zapłacił bym zamiast 433zł tylko 346 zł ale ..... wszystko przede mną :D .

Życzę powodzenia, ale na tym forum żalą się ludzie którzy płacą miesięcznie 500-1000zł za gaz ':cry:' I raczej trzeba im jasno powiedzieć że to się nie zmieni choćby nie wiem ile bawili się ustawieniami, często nie wiedząc co to daje a nikt mądry nie dzieli się swoją wiedzą z potencjalnymi klientami...

Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków

#269 14 Feb 2012 15:44

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Ziubek po kolei :
1) Paliłem samym drewnem od paździenika do grudnia. Aura była tak łaskawa, że 5kW kocioł i dom pozwalały mi utrzymywać normalną temperaturę paląc 7 godzin dziennie drewnem. Za te dwa miesiące dostałem rachunek 18m³ gazu za 170 zł ;
2) Od 10 stycznia chodzą razem oba kotły 24h/dobę Victrix i 7 godzin/dobę KSW5 (w weekendy KSW5 dłużej raczej). Kilkanaście dni w tym okresie pracował sam Victrix (nie mogłem palić drewnem) ;
3) W 2011 byłem w W3 (abonament-opłaty stałe 69,50 brutto) teraz jestem w W2 (abonament-opłaty stałe 25,50 brutto) .

Przecież w ogrzewaniu chodzi o to aby :
a) wyeksportować na zewnątrz jak najmniej ciepła ;
b) pozyskać ciepło jak najtaniej .
Stosując u siebie hybrydę spowodowałem, że dużo rzadziej włączał Victrix dogrzewanie.

Dodano po 4 [minuty]:

ziubek wrote:

Przecież już kilka razy pisałem i to także w tym wątku, że jeśli ktoś oczekuje przez klikanie redukcje zużycia o 10 i więcej procent to nie ma pojęcia o czym pisze i że się nie da :!:
Więc dlaczego do mnie masz pretensje ?

Google

Google Adsense

# 14 Feb 2012 15:44

ziubek
Poziom 10

Joined: 06 Apr 2011
Posts: 52
Location: Wieliczka

#270

15 Feb 2012 00:10

Re: Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Oj, nie mam pretensji, raczej piszę z przymrużeniem oka. Jeżeli jesteś w W2, co właśnie niezbyt zrozumiałem, sytuacja jest nieco inna niż to o czym ja piszę. Jednak parę osób, w tym nie ukrywam że ja też dostało lekkich palpitacji serca z zazdrości czytając o spalaniu Twojego kociołka. Nawiasem pisząc gdy paliłeś samym gazem to zużycie miałeś podobne jak większość forumowiczów. 1600 m.sześć gazu w poprzednim okresie to było normalne a nawet pozwolę sobie powiedzieć że ciut za wysokie zużycie. Jedno jest pewne: regulacjami nic się nie zdziała i należy ocieplać domy i wymieniać okna, wyposażać pomieszczenia w nadmiarowe grzejniki oraz kupić nowoczesny kocioł. Przeczytałem uważnie wszystkie posty dotyczące regulacji i spalania i zgłupiałem, takie przeciwstawne są opinie użytkowników. W końcu odłączyłem "inteligentną" pogodówkę i siedzę przy żonie w ciepłym domu a nie w kotłowni. Zima już pomału się kończy, w ciągu 3 miesięcy od 13 listopada do 13 lutego spaliłem 760 m.sześć gazu, co przy temperaturach komfortowych 21/20,5* daje niezłą średnią 250 m.sześć na miesiąc. (Dla porównania 550zł to tyle co 700 kg węgla) Teraz nic nie robię tylko składam pieniądze na przeróbkę instalacji i dołożenie w lecie trochę grzejników, co chyba bardziej zmniejszy zużycie gazu niż wszelkie regulacje. Niestety ocieplenia domu już nie będę zmieniał. Może zresztą w międzyczasie rząd się zmieni, premier Palikot zrobi odwiert w rurociągu jamalskim i zmniejszy ceny gazu ':D' . Pozdrawiam.

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Immergas Victrix 26 zużycie gazu.

Page 9 of 10

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next

Page generation time: 0.623 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact