X
  • #1 14 Nov 2011 15:23
    cinko
    Level 22  
    Helpful post? (+1)
    Witam.
    Jestem na etapie robienia instalacji ogrzewania podłogowego. Piec kocioł na paliwo stałe ( węgiel. drewno ) z dmuchawą .
    Myślałem , aby w skrzynce rozdzielczej zastosować takie rozwiązanie jak poniżej
    zdjęcie. Natomiast hydraulik mówi, że lepszym rozwiązanie będzie zastosowanie RTL na każdym powrocie pętli podłogówki zamiast zaworu trójdrożnego.
    Tłumaczył mi to tym, iż zawór trójdrożny spowoduje zamknięcie obwodu gdy woda powróci z najkrótszego obiegu, a te dłuższe nie będą grzały.
    Proszę o waszą opinie.
    Proszę o opinie - ogrzewanie podłogowe.
  • #2 14 Nov 2011 15:49
    Piasek80
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Klasyczne zawory bezpieczeństwa założone na powrocie każdego z obiegów i nie ma niebezpieczeństwa przegrzania podłogi czy też różnicy w temperaturach poszczególnych obwodów grzejnych.
  • #3 14 Nov 2011 16:06
    Zdunek 25
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Z tego obrazka wynika że masz wstawiony zawór trójdrożny A na zasilaniach zawory
    termostatyczne .Lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie na powrocie RTL
  • #4 15 Nov 2011 11:34
    cinko
    Level 22  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czy do podłogówki są jakieś specjalne zawory RTL, czy wszystkie są takie same.
  • #5 15 Nov 2011 20:26
    Polon27
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Jezusie Nazareński oczywiście za zastosuj zawór mieszający. RTL jest mało komfortowy, o potężnej bezwładności, o ograniczonej długości pętli (bardzo). RTL jest rozwiązaniem jak masz 1-2 obiegi podłogówki. Co do problemu twego hydraulika to od regulacji obiegu są rotametry na rozdzielaczu (na zdjęciu są na dolnej belce). Koniecznie zmień hydraulika, gość tylko coś tam wie o instalacji, może pracował do tej pory jako pomoc przy majstrze. Pozdro.

    Cinko, zawór RTL jest to nic innego jak zawór termostatyczny z głowicą z tą różnicą, że przy grzejniku głowica mierzy temperaturę powietrza w pomieszczeniu, natomiast przy podłogówce chodzi o temperaturze wody na powrocie pętli. RTL można też montować przy grzejniku, ale na jego powrocie (też chodzi tu o temp. wody w rurce powrotnej), natomiast zwykłego termostatu nie można zamontować przy podłogówce ze względu na zbyt wysoka temperaturę płyty grzejnej.
  • #6 15 Nov 2011 22:25
    premyslaw2ar
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Dodać jeszcze można że zawór RTL pomimo że daje się na małych pętlach, to muszą one być ułożone spiralnie a nie meandrowo. Ponieważ ułożenie pętli meandrowo + RTL powodował będzie przegrzewanie podłogi na wejściu pętli.
  • #7 15 Nov 2011 23:04
    Jurasbroda
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    A tak w ogóle to dlaczego się uparłeś na podłogówkę? - mało komfortowo się z tym żyje . Dobra jest w łazience lub korytarzu(gdzie mokre buciory).
  • #8 16 Nov 2011 08:46
    Zdunek 25
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Jeżeli jest dobrze wykonana to jest naprawdę przyjemnie ,zwłaszcza przy pompie
    cieplnej , Jestem raczej za prostym zastosowaniem RTL ponieważ zasila nam obwód
    jedna pompa która jest przy kotle a to zawsze perę kWh mniej w ciągu roku.Posiadam dom piętrowy najpierw zrobiłem podłogówkę w korytarzu pierwszy sezon jest OK .Potem w kuchni drugi sezon ,obecnie podłogówka na całym parterze
    "Mądry polak po sezonach grzewczych" .
  • #9 16 Nov 2011 10:12
    Zbigniew Rusek
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    Jurasbroda wrote:
    A tak w ogóle to dlaczego się uparłeś na podłogówkę? - mało komfortowo się z tym żyje . Dobra jest w łazience lub korytarzu(gdzie mokre buciory).

    Dlaczego ma być mało komfortowa? Przecież podłogówka eliminuje problem zimna od nóg, a to jest najgorsze (przy ogrzewaniu grzejnikami ciepło zawsze idzie do góry).
  • #10 17 Nov 2011 10:13
    tetroda
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Ogrzewanie podłogowe wodne bez względu na rodzaj paliwa musi mieć zawór trójdrożny. Dodatkowo na każdej pętli zawór temostatyczny dla regulacji temperatury pomieszczenia.
    Prosty, skuteczny, oszczędny sposób regulacji i bezpieczny dla podłogówki.

    Generalnie jednak główny słaby punkt nowoczesnej instalacji to stosowany dość powszechnie w celach "oszczędnościowych" (?) kocioł węglowy, który nie powinien być już stosowany (nawet jeżeli jest to tzw ekologiczny kocioł).
    Regulacja automatyczna takiego kotła jest zawsze niedoskonała i przybliżona nie mowiąc o wielu kłopotach eksploatacyjnych takiej instalacji. Zobacz załacznik
  • #11 17 Nov 2011 21:05
    Jurasbroda
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Dlaczego mało komfortowa ? Naturalne jest, że przy podłodze mamy zawsze niższą temperaturę i organizm nasz jest do tego doskonale przystosowany. Ciepła podłoga powoduje nieustanne przemęczenie nóg, problemy krążeniowe(żylaki)- opuchnięte nogi.No i jeszcze jedna sprawa - alergikom nie radzę tego w ogóle. Osoby mające stale taki odwrócony i nienaturalny rozkład pionowy temperatur często z byle powodu bywają przeziębione i silniej odczuwają chłód . W rezultacie w domu zamiast wypocząć jesteśmy stale zmęczeni i odruchowo podnosimy przegrzane nogi z podłogi. Wiem co mówię sam tego przez jakiś czas doświadczałem! Chcesz się przekonać? to jadąc w dalszą trasę samochodem puść sobię solidne ogrzewanie tylko na nogi - po kilku godzinach będziesz podwójnie zmęczony.
  • #12 18 Nov 2011 11:37
    ogi4
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    W nowych domach temp. podłogi to temp. pomieszczenia. Czyli o jakim przegrzaniu mówisz. W lecie gdy mamy wysokie temp. to podłoga również jest ciepła.
  • #13 18 Nov 2011 14:12
    Zbigniew Rusek
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    Prawda jest taka, że w normalnie ogrzewanych budynkach jest na wysokości pleców ARABIA SAUDYJSKA a na wysokości nóg - LODÓWKA. A organizm wymaga, by było odwrotnie, tym bardziej, że znacznie trudniej jest ciepło ubrać nogi niż plecy. To, że mamy przy podłodze niższą temperaturę oznacza to, że w nogi się potwornie marznie a z pleców się leje pot!!!
    Jeszcze coś nie związanego bezpośrednio z ogrzewaniem, ale z rozkładem temperatury. Mnie wydalono kiedyś z liceum za ... rozebranie się ze swetra do podkoszulka (pod tym pretekstem). Praktycznie w prawie żadnym pomieszczeniu nie mogę nosić marynarki (a często ona niemalże obowiązuje) a często i w samej koszuli są upocone plecy, natomiast prawie zawsze - poza latem - mam zimne nogi. Dosyć długo też noszę długie niewymowne (zwykle gorąco górą - zimno dołem). Najgorzej jest, gdy są gdzieś drzwi balkonowe, gdyż z nich (nawet dobrze zamkniętych) ciągnie właśnie po nogach a całe ciepło z grzejników idzie do góry (czyli podłogówka by wyeliminowała problem).
  • #14 20 Nov 2011 21:25
    premyslaw2ar
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Jurasbroda wrote:
    Dlaczego mało komfortowa ? Naturalne jest, że przy podłodze mamy zawsze niższą temperaturę i organizm nasz jest do tego doskonale przystosowany. Ciepła podłoga powoduje nieustanne przemęczenie nóg, problemy krążeniowe(żylaki)- opuchnięte nogi.No i jeszcze jedna sprawa - alergikom nie radzę tego w ogóle. Osoby mające stale taki odwrócony i nienaturalny rozkład pionowy temperatur często z byle powodu bywają przeziębione i silniej odczuwają chłód . W rezultacie w domu zamiast wypocząć jesteśmy stale zmęczeni i odruchowo podnosimy przegrzane nogi z podłogi. Wiem co mówię sam tego przez jakiś czas doświadczałem! Chcesz się przekonać? to jadąc w dalszą trasę samochodem puść sobię solidne ogrzewanie tylko na nogi - po kilku godzinach będziesz podwójnie zmęczony.
    Nie masz pojęcia o czym piszesz, podłoga przy tym sposobie ogrzewania nie powinna przekroczyć 29*C . W samochodzie ta temperatura jest o wiele wyższa stąd dyskomfort. Najczęstszym błędem jest zastosowanie zaworów RTL przy małych pętlach co prowadzi do przegrzewania podłogi. Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie zaworu termostatycznego mieszającego z wymuszonym obiegiem pompowym. Wówczas tłoczymy czynnik grzewczy o stałej zadanej temp. (np: 35*C), i w tym przypadku niema mowy o unoszeniu kurzu i podwyższania objawów alergii.
  • #15 21 Nov 2011 11:37
    remonty.chojnice
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Z tego co ja widzę na zdjęciu mamy zawór termostatyczny mieszający, a nie 3D. Uważam, że to dobre rozwiązanie. RTL NA KAŻDEJ PĘTLI OGRANICZA PRZEPŁYW i montować można w ostateczności gdy jakiś partacz skopie instalację np., a nie wspomnę o różnicy temperatur na początek/koniec pętli. Do tego możesz dokupić siłowniki elektryczne i zamontować je na belce zamiast tych zaworów ręcznych, które są na górnej belce i podpiąć je do regulatorów pokojowych(możesz kupić zwykłe przewodowe lub bezprzewodowe z możliwością programowania tygodniowego i będziesz sobie nastawiać temperaturę w pomieszczeniu). A twój majster to chyba za murzynami jest i lepiej jego rady włóż między bajki.
  • #16 21 Nov 2011 19:41
    Jurasbroda
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    [quote="ogi4"]W nowych domach temp. podłogi to temp. pomieszczenia.

    Skoro tak tzn., że nie ma żadnych strat? No,no - od tego już tylko krok do perpetuum-mobile. Po co taki dom ogrzewać.
  • #17 05 Dec 2011 13:08
    Piasek80
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Wszyscy mocno martwią się o trwałość i bezpieczeństwo podłogi...
    Znajomi 4 lata temu resztę alupexa położyli w robioną posadzkę (pomieszczenie 8m2). Od spodu tylko 3cm styropian i wylali 4cm (2 nad rurkę) wylewkę betonową - zwykłą wylewkę - żadne tam cuda pod ogrzewania z dodatkiem plastyfikatora. Podpięli to bezpośrednio pod znajdujący się w pomieszczeniu obok kaloryfer (pierwszy w układzie C.O. po drodze z pieca - żadnych zaworów/termostatów/mieszaczy itp... C.O. Stare, grawitacyjne z pompką obiegową poprawiającą obieg na parterze domu.
    Na to poszedł klej elastyczny i dobre gresowe płytki (takie po 100zł/m2) bo tam głównie w butach się chodzi i już 4ty rok podłoga jednej rysy nie ma a z kotła idzie min. 55 st w C.O. Przy tęgich mrozach i 70st daje...
    Żadnej rysy na podłodze, ścianach, czymkolwiek... A jak przychodzą zmrożeni po pracy (stadninę koni mają) to kładą się centralnie w tym pomieszczeniu w ciuchach na podłodze żeby się rozgrzać bo najszybciej i najskuteczniej... Termometr leżący na podłodze pokazuje wartości dochodzące do 60 st C !!
    Także - owszem, na dużych powierzchniach muszą być stosowane ograniczniki wpływy/przepływu temperatury czynnika grzejnego żeby nie popękało ale jak ktoś chce na 3-5m2 położyć kawałek podłogówki (łazienka, kuchna) żeby nogi nie odpadały - to na prawdę nie ma co fortuny na "cuda sterujące" wydawać. Wystarczy dobry klej + dobry gres na podłodze...
  • #18 05 Dec 2011 21:34
    premyslaw2ar
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Piasek80 wrote:
    Wszyscy mocno martwią się o trwałość i bezpieczeństwo podłogi...
    Znajomi 4 lata temu resztę alupexa położyli w robioną posadzkę (pomieszczenie 8m2). Od spodu tylko 3cm styropian i wylali 4cm (2 nad rurkę) wylewkę betonową - zwykłą wylewkę - żadne tam cuda pod ogrzewania z dodatkiem plastyfikatora. Podpięli to bezpośrednio pod znajdujący się w pomieszczeniu obok kaloryfer (pierwszy w układzie C.O. po drodze z pieca - żadnych zaworów/termostatów/mieszaczy itp... C.O. Stare, grawitacyjne z pompką obiegową poprawiającą obieg na parterze domu.
    Na to poszedł klej elastyczny i dobre gresowe płytki (takie po 100zł/m2) bo tam głównie w butach się chodzi i już 4ty rok podłoga jednej rysy nie ma a z kotła idzie min. 55 st w C.O. Przy tęgich mrozach i 70st daje...
    Żadnej rysy na podłodze, ścianach, czymkolwiek... A jak przychodzą zmrożeni po pracy (stadninę koni mają) to kładą się centralnie w tym pomieszczeniu w ciuchach na podłodze żeby się rozgrzać bo najszybciej i najskuteczniej... Termometr leżący na podłodze pokazuje wartości dochodzące do 60 st C !!
    Także - owszem, na dużych powierzchniach muszą być stosowane ograniczniki wpływy/przepływu temperatury czynnika grzejnego żeby nie popękało ale jak ktoś chce na 3-5m2 położyć kawałek podłogówki (łazienka, kuchna) żeby nogi nie odpadały - to na prawdę nie ma co fortuny na "cuda sterujące" wydawać. Wystarczy dobry klej + dobry gres na podłodze...


    Tu nie chodzi o trwałość betonu, gresu itp. tu chodzi o komfort użytkowania i o nasze zdrowie. Nie wyobrażam sobie pomieszczenia w którym podłoga ma 60*C ! bo taka sama była by w pomieszczeniu.
    Co do podpięcia podłogówki pod powrót z grzejników to sam stosuje takie rozwiązanie na 30m2 (3 pętle) i bez zaworów RTL czy mieszacza pracuje to bardzo stabilnie a temp podłogi to 25-27*C. Więc da się, ale trzeba być konsekwentnym i rozważnym w tym co się robi.
  • #19 05 Dec 2011 22:23
    Piasek80
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Jak była ponad 50 st to butów nie stawiali bo gumą śmierdziało :) ale wbrew pozorom wcale to nie parzy... Jednak kamień jakoś inaczej oddaje to ciepło...
  • #20 05 Dec 2011 22:46
    bbradek
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Tak. Wiemy już wszystko o działaniu temperatury na zdrowie, ale bez obrazy pytanie było proste : RTL, czy inne rozwiązanie. Najpierw jednak podaj jakie są te pętle podłogówki, ile m2 mają ogrzać itd.
    RTL z reguły, aby prawidłowo działał, nie powinien byś stosowany na pętlach większych niż do ogrzania 15m2. Po prostu zasada jego działania jest taka, że zamontowany na końcu pętli "mierzy" temperaturę cieczy i przy zadanym parametrze zamyka obwód aby podłoga się nie "przegrzała". Jeżeli pętla zakończona RTL-em będzie zbyt długa, efekt jego działania będzie marny, podłoga nie będzie równomiernie nagrzana. Podaj więc jakie są te pętle.
  Search 4 million + Products
Browse Products