Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Czy silnik nadaje się do falownika


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> ElektroTechnika -> Elektro Maszyny i Urządzenia -> Czy silnik nadaje się do falownika
Autor
Wiadomość
Grzegorz53
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 30
Miasto: Michałowice

Post#1 Post autora tematu 25 Lis 2011 15:42   

Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Chciałbym zapytać czy taki silnik:
Czy silnik nadaje się do falownika

Czy silnik nadaje się do falownika

typ SF 90 S8, produkowany w latach 80-tych chyba przez Tamel
nadaje się do pracy z falownikiem. W tamtych latach zapewne zasilanie takiego silnika z falownika nie było brane pod uwagę.
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Lis 2011 15:42   





Powrót do góry
   
czesiu
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 07 Maj 2003
Posty: 1412
Miasto: Bełchatów

Post#2 25 Lis 2011 15:54pomocny post - solucja   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Nadaje się, zarówno do falownika 1-fazowego jak i 3-fazowego.
Upewnij się jeszcze czy z silnika wychodzi 6 przewodów.
Powrót do góry
   
pm.001
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 438
Miasto: Siemianowice Śląskie

Post#3 25 Lis 2011 19:14pomocny post - solucja   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Coś ostatnio wpadamy na siebie z kol. Czesiu ale nie robię tego celowo.
Ze swej strony czytając tabliczkę znamionową nie widzę możliwości podłączenia zasilania 1 fazowego - nieistotne czy bezpośrenio czy przez falownik. (manewry z kondensatorem przesuwającym jedną fazę na zasilaniu mnie nie interesują).
Byłbym też bardzo ostrożny z podłączeniem falownika 3 fazowego (niezależnie czy będzie to 3x230 czy 3x400 na wyjściu). Częstym powodem uszkodzeń starszych silników podłączonych do falownika było uszkodzenie izolacji. Silnik który teoretycznie ma dobre pomiary stanu izolacji może zostać uszkodzony przez falownik z powodu stromości narastania napięcia zasilania (te krótkie impulsy z których jest generowany nowy przebieg pseudosinusoidalny mają większe wymagania wobec izolacji).
Podpowiem więc autorowi iż mimo iż brak jest smile w wypowiedzi przedmówcy to ja go tam zauważam :)
pozdrawiam
pm001
Powrót do góry
   
LiutenetMaria
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 1431
Miasto: Kraków

Post#4 25 Lis 2011 19:20   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


pm.001 napisał:
Ze swej strony czytając tabliczkę znamionową nie widzę możliwości podłączenia zasilania 1 fazowego - nieistotne czy bezpośrednio czy przez falownik.

Chodzi o zasilenie przez falownik zasilany jednofazowo np LG iC5.
Należy tylko sprawdzić jakie napięcia daje falownik i odpowiednio połączyć na tabliczce znamionowej(gwiazda-trójkąt).
Powrót do góry
   
Przepraszamy, ale ta nazw
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 20 Lis 2011
Posty: 100

Post#5 25 Lis 2011 19:27   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


pm.001 napisał:
Ze swej strony czytając tabliczkę znamionową nie widzę możliwości podłączenia zasilania 1 fazowego - nieistotne czy bezpośrenio czy przez falownik.

Oczywiście, że przy użyciu falownika można zasilać ten silnik z jednej fazy... Nie wiesz tak oczywistych rzeczy ?
Powrót do góry
   
pm.001
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 438
Miasto: Siemianowice Śląskie

Post#6 25 Lis 2011 19:27   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Rozumiem to stąd w dalszej części napisałem
Cytat:
niezależnie czy będzie to 3x230 czy 3x400 na wyjściu
gdyż dla mnie jest to falownik 3 fazowy a tylko zasilanie ma 1 lub 3 fazowe. W odróżnieniu od wyrobów które mają na zasilaniu oraz na wyjściu 1x230 - widziałem kiedyś takie w katalogach ale nie stosowałem więc nie potrafię na szybko podać stosowych typów.
pozdrawiam
pm001
Powrót do góry
   
bonanza
Spec od Falowników
Spec od Falowników


Dołączył: 17 Lip 2003
Posty: 2556

Post#7 25 Lis 2011 22:13   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


pm.001 napisał:
Częstym powodem uszkodzeń starszych silników podłączonych do falownika było uszkodzenie izolacji. Silnik który teoretycznie ma dobre pomiary stanu izolacji może zostać uszkodzony przez falownik z powodu stromości narastania napięcia zasilania.....
widziałem kiedyś takie w katalogach ale nie stosowałem...

A czy stosował Kolega jakiś zwykły 3-fazowy falownik ze starszym silnikiem i zdarzyły się wtedy jakieś komplikacje? Ja około 10 lat temu podłączyłem silnik pierścieniowy pod falownik Hitachi (z powodu uszkodzenia opornicy rozruchowej) i działa do dziś, a wtedy liczył sobie 50 lat, maszyna z Niemiec i śmialiśmy się, że o mało co pamiętałaby Adolfa. :D
Powrót do góry
   
HeSz
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 25 Kwi 2006
Posty: 1061
Miasto: Mysłowice

Post#8 25 Lis 2011 22:42   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam.
Należy pamiętać o tym, że silnik musi być chłodzony. Jeżeli prędkość obrotowa będzie zbyt mała to wymagane będzie chłodzenie obce.
Najlepiej zapytać producenta (TAMEL): czy i przy jakiej minimalnej częstotliwości dany silnik może pracować na zasilaniu z falownika.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Lis 2011 22:42   





Powrót do góry
   
Grzegorz53
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 30
Miasto: Michałowice

Post#9 Post autora tematu 26 Lis 2011 00:27   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Dziękuję za zainteresowanie tematem. Nigdzie nie znalazłem informacji jakie wymogi musi spełniać silnik, aby mógł pracować z falownikiem i dlatego zacząłem ten temat.
W sumie chodzi mi o łagodny rozruch silnika (jak w Lokomotywie - najpierw powoli jak żółw ociężale ruszyła maszyna po szynach ospale ...)przyspieszanie do obrotów nominalnych, praca silnika krótkotrwała tj. kilka minut i stop, ewentualnie hamowanie. Czy do starego silnika - ten ma około 25 lat - raczej falownik skalarny czy wektorowy?
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 26 Lis 2011 00:27   





Powrót do góry
   
opamp
Użytkownik obserwowany
Użytkownik obserwowany


Dołączył: 02 Paź 2011
Posty: 3799
Miasto: Mława

Post#10 26 Lis 2011 01:13   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


A więc szczerze odradzam LG chociaż dla tego że mają małe prądy rozruchowe... i są blee.
Jak silnik był przewijany przez ixxę to może być nie fajnie i błędzie błąd na falowniku i po imprezie. Łożyska w powinny być przystosowane ( izolowane!) do pracy z prądem nie sieciowym ponieważ indukują się prądu co przegrzewają owe łożyska. Zapraszam do lektury albo do naszego kolegi retrofood . Rodzaj pracy zależy od wymagań do czego ma być? Falownik ustaw na trójkąt przy takiej wielkiej mocy.
Pozdro
Powrót do góry
   
bonanza
Spec od Falowników
Spec od Falowników


Dołączył: 17 Lip 2003
Posty: 2556

Post#11 26 Lis 2011 08:50pomocny post - solucja   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


opamp napisał:
Jak silnik był przewijany przez ixxę to może być nie fajnie i błędzie błąd na falowniku i po imprezie. Łożyska w powinny być przystosowane ( izolowane!) do pracy z prądem nie sieciowym ponieważ indukują się prądu co przegrzewają owe łożyska.


Tak mówią teoretycy, którzy nigdy nie widzieli falownika w akcji. A ja napiszę: każdy nieuszkodzony falownik stosownej mocy będzie działał w tym zastosowaniu, o ile silnik nie był zalany wodą ani przezwajany... przez piekarza albo krawca. :D Dodatkowe chłodzenie zbyteczne.

opamp napisał:
Falownik ustaw na trójkąt przy takiej wielkiej mocy.
Pozdro


Zdradź, Kolego - jak to się robi :?: :D
Powrót do góry
   
pm.001
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 438
Miasto: Siemianowice Śląskie

Post#12 26 Lis 2011 10:50   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Cytat:
A czy stosował Kolega jakiś zwykły 3-fazowy falownik ze starszym silnikiem i zdarzyły się wtedy jakieś komplikacje?

Tak i to nie aż tak dawno jakieś 6-7 lat wymieniano mi kilka silników które popracowały raptem do tygodnia mimo że były to egzemplarze nowe z półki. Sytuacja dotyczyła wentylatorów central went- klim. więc czego jak czego ale problemów z chłodzeniem nie było. Był to okres kiedy jeszcze większe jednostki (jak na centrale went. >7,5kW) nie były popularnie wyposażane w falowniki. Kwestia uszkodzeń izolacji silników przez falowniki była nawet swego czasu powszechnie omawiana praktycznie na każdym szkoleniu z tej tematyki. Oczywiście nie zaprzecza to faktom że nawet bardzo wiekowe jednostki pracują poprawnie. Ale to raczej wyjątek od reguły.
Cytat:
raczej falownik skalarny czy wektorowy
To zależy od aplikacji a nie od wieku silnika. Z opisu na bazie wiersza Tuwima niewiele wynika. Jeśli kolega nie ma potrzeby pracy z dużym momentem i precyzyjnych ruchach przy niskich obrotach to z pewnością wystarczy przemiennik skalarny a nie wektorowy.
Cytat:
Falownik ustaw na trójkąt przy takiej wielkiej mocy

Hmm nie wiem czy 0,37kW (chyba tak wystukano na tabliczce) jest wielką mocą ale też chętnie poznam jak ustawia się falownik w trójkąt. ;)
pozdrawiam
pm001
Powrót do góry
   
opamp
Użytkownik obserwowany
Użytkownik obserwowany


Dołączył: 02 Paź 2011
Posty: 3799
Miasto: Mława

Post#13 26 Lis 2011 13:36   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


bonanza napisał:
Tak mówią teoretycy, którzy nigdy nie widzieli falownika w akcji. A ja napiszę: każdy nieuszkodzony falownik stosownej mocy będzie działał w tym zastosowaniu, o ile silnik nie był zalany wodą ani przezwajany... przez piekarza albo krawca. Dodatkowe chłodzenie zbyteczne.
Miałem silniki przewijane przez lokalnych magików to silniki na krótko działał a pod falownikiem był błąd prądu wyjściowego. Skończyło że nawet 3x przewijali jeden silnik :D
Nie chce mi się liczyć to macie czytajcie :)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2141233&highlight=
Powrót do góry
   
pm.001
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 438
Miasto: Siemianowice Śląskie

Post#14 26 Lis 2011 14:46   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


No i z nic z lekcji na którą czekałem :(
W linku który kolega dołączył opisana jest sytuacja gdzie w trójkąt przełączany jest silnik a nie falownik a wszystko to dlatego że zastosowano falownik trójfazowy z zasilaniem jednofazowym.
Pozwolę więc sobie na małe wyjaśnienie w oderwaniu od konkretnego przypadku wiekowego silnika. Jeśli zasilanie przemiennika częstotliwości jest jednofazowe to na wyjściu możemy uzyskać 3x230 V. Wówczas silniki podobnej mocy można a nawet należy przełączać w trójkąt wykorzystując fakt iż producent takiego silnika projektuje go z napięciem na cewkę każdej z faz 230V. Jeśli zaś mamy zasilanie falownika 3x400V to na wyjściu też będziemy mieli 3x400V (pomijam parametry regulacji) i wtedy siłą rzeczy silniki takie należy podłączać w gwiazdę. Tak przy okazji podobnie konstruowane są silniki o większej mocy tyle, że wówczas producent podaje 3x400D lub 3x690Y oczywiście wszystko w V AC
pozdrawiam
pm001
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 26 Lis 2011 14:46   





Powrót do góry
   
ryszardon
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 28 Paź 2005
Posty: 326

Post#15 27 Lis 2011 12:31pomocny post - solucja   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam.Z tabliczki znamionowej wynika że możesz ten silnik podłączyć do falowników zasilanych jednej fazy lub trzy fazowych,przełączając odpowiednio trójkąt gwiazda.Przy silnikach starszej daty jedynym ograniczeniem może być częstotliwość pracy do 70Hz.Stosowałem falowniki do silników zabytkowych i nie było żadnego problemu.Pozdrawiam
Powrót do góry
   
noplis
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 247
Miasto: Warszawa

Post#16 27 Lis 2011 22:51pomocny post - solucja   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam. To jeszcze ja swoje 3 grosze:
1. Wszystko zależy od stanu izolacji. Co prawda ten silnik ma izolację klasy B (do pracy z przemiennikami zalecana jest co najmniej klasa F) ale widziałem stare silniki (z lat 30-ych) pracujące z falownikami.
2. Jeżeli przewidywana jest praca z prędkościami mniejszymi niż 0,4 znamionowej obowiązkowo wymuszone chłodzenie. Przy najniższych prędkościach może dojść do sytuacji gdy moment silnika jest zbyt mały i zajdzie konieczność forsowania prądem, a wtedy silnik będzie się grzał.
3. Jeżeli przewidywana jest praca wektorowa, to na drugim końcu wału silnika należy zabudować encoder.
Powrót do góry
   
Grzegorz53
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 30
Miasto: Michałowice

Post#17 Post autora tematu 13 Gru 2011 12:37   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Dziękuję za pomoc. W sumie choć silnik trochę leciwy warto spróbować zasilić go przez falownik, mając na uwadze ograniczenia sugerowane przez Kolegów. Jak będzie się sprawował to czas pokaże.
Zamykam temat i pozdrawiam.

02.12.2012 Chciałbym dodać, że zakupiłem falownik Hitachi SJ 200 i silnik pracuje rewelacyjnie.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> ElektroTechnika -> Elektro Maszyny i Urządzenia -> Czy silnik nadaje się do falownika
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Podłączenie falownika. Trzy fazy. Czy falownik nadaje się do naprawy? (16)
Czy ten silnik nadaje się do pracy ciągłej? (4)
silnik SZJSe 38a - czy nadaje się do piły? (22)
silnik zasilany z falownika spalił się (12)
Czy można zasilać silnik 0,4kW z falownika 1,5kW? (13)
Czy ten rdzeń nadaje się na spawarkę (1)
Transformator 750VA czy nadaje się do przewinięcia na wn (3)
Statecznik od świetlówki - czy nadaje się do lampy sodowej? (3)
Czy maszt aluminiowy teleskopowy nadaje się do anteny CB?? (19)
Czy ten transformator nadaje się na zgrzewarkę punktową (21)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.07 seconds

elektroda.pl temat RSS