Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Czy silnik nadaje się do falownika


  Main Page -> Forum Index -> Automation Generally -> Automatyka Falowniki ->Czy silnik nadaje się do falownika Post new topic  This topic is locked 
Author
Hide the left column
Show left column Message
Grzegorz53
Level 10
Location: Michałowice
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 29
Helped: 1
Post rating: 1
Grzegorz53
Level 10
Post#1 25 Nov 2011 14:42  Topic author   

Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Chciałbym zapytać czy taki silnik:
Czy silnik nadaje się do falownika

Czy silnik nadaje się do falownika

typ SF 90 S8, produkowany w latach 80-tych chyba przez Tamel
nadaje się do pracy z falownikiem. W tamtych latach zapewne zasilanie takiego silnika z falownika nie było brane pod uwagę.
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
czesiu
Level 32
Location: Bełchatów
Joined: 07 May 2003
Posts: 1543
Helped: 192
Post rating: 47
czesiu
Level 32
Post#2 25 Nov 2011 14:54Helpful post    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Nadaje się, zarówno do falownika 1-fazowego jak i 3-fazowego.
Upewnij się jeszcze czy z silnika wychodzi 6 przewodów.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
pm.001
Specjalista elektryk
Location: Siemianowice Śląskie
Joined: 06 Feb 2011
Posts: 440
Helped: 81
Post rating: 6
pm.001
Specjalista elektryk
Post#3 25 Nov 2011 18:14Helpful post    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Coś ostatnio wpadamy na siebie z kol. Czesiu ale nie robię tego celowo.
Ze swej strony czytając tabliczkę znamionową nie widzę możliwości podłączenia zasilania 1 fazowego - nieistotne czy bezpośrenio czy przez falownik. (manewry z kondensatorem przesuwającym jedną fazę na zasilaniu mnie nie interesują).
Byłbym też bardzo ostrożny z podłączeniem falownika 3 fazowego (niezależnie czy będzie to 3x230 czy 3x400 na wyjściu). Częstym powodem uszkodzeń starszych silników podłączonych do falownika było uszkodzenie izolacji. Silnik który teoretycznie ma dobre pomiary stanu izolacji może zostać uszkodzony przez falownik z powodu stromości narastania napięcia zasilania (te krótkie impulsy z których jest generowany nowy przebieg pseudosinusoidalny mają większe wymagania wobec izolacji).
Podpowiem więc autorowi iż mimo iż brak jest smile w wypowiedzi przedmówcy to ja go tam zauważam :)
pozdrawiam
pm001

Helpful post? + 0
Back to top
LiutenetMaria
Level 28
Location: Kraków
Joined: 17 Dec 2006
Posts: 1423
Helped: 58
Post rating: 14
LiutenetMaria
Level 28
Post#4 25 Nov 2011 18:20    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


pm.001 wrote:
Ze swej strony czytając tabliczkę znamionową nie widzę możliwości podłączenia zasilania 1 fazowego - nieistotne czy bezpośrednio czy przez falownik.

Chodzi o zasilenie przez falownik zasilany jednofazowo np LG iC5.
Należy tylko sprawdzić jakie napięcia daje falownik i odpowiednio połączyć na tabliczce znamionowej(gwiazda-trójkąt).

Helpful post? + 0
Back to top
Przepraszamy, ale ta n...
Level 12
Joined: 19 Nov 2011
Posts: 99
Post rating: 2
Przepraszamy, ale ta nazw
Level 12
Post#5 25 Nov 2011 18:27    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


pm.001 wrote:
Ze swej strony czytając tabliczkę znamionową nie widzę możliwości podłączenia zasilania 1 fazowego - nieistotne czy bezpośrenio czy przez falownik.

Oczywiście, że przy użyciu falownika można zasilać ten silnik z jednej fazy... Nie wiesz tak oczywistych rzeczy ?

Helpful post? + 0
Back to top
pm.001
Specjalista elektryk
Location: Siemianowice Śląskie
Joined: 06 Feb 2011
Posts: 440
Helped: 81
Post rating: 6
pm.001
Specjalista elektryk
Post#6 25 Nov 2011 18:27    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Rozumiem to stąd w dalszej części napisałem
Quote:
niezależnie czy będzie to 3x230 czy 3x400 na wyjściu
gdyż dla mnie jest to falownik 3 fazowy a tylko zasilanie ma 1 lub 3 fazowe. W odróżnieniu od wyrobów które mają na zasilaniu oraz na wyjściu 1x230 - widziałem kiedyś takie w katalogach ale nie stosowałem więc nie potrafię na szybko podać stosowych typów.
pozdrawiam
pm001

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
bonanza
Spec od Falowników
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2679
Helped: 233
Post rating: 49
bonanza
Spec od Falowników
Post#7 25 Nov 2011 21:13    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


pm.001 wrote:
Częstym powodem uszkodzeń starszych silników podłączonych do falownika było uszkodzenie izolacji. Silnik który teoretycznie ma dobre pomiary stanu izolacji może zostać uszkodzony przez falownik z powodu stromości narastania napięcia zasilania.....
widziałem kiedyś takie w katalogach ale nie stosowałem...

A czy stosował Kolega jakiś zwykły 3-fazowy falownik ze starszym silnikiem i zdarzyły się wtedy jakieś komplikacje? Ja około 10 lat temu podłączyłem silnik pierścieniowy pod falownik Hitachi (z powodu uszkodzenia opornicy rozruchowej) i działa do dziś, a wtedy liczył sobie 50 lat, maszyna z Niemiec i śmialiśmy się, że o mało co pamiętałaby Adolfa. :D

Helpful post? + 0
Back to top
HeSz
Specjalista elektryk
Location: Mysłowice
Joined: 25 Apr 2006
Posts: 1158
Helped: 94
Post rating: 13
HeSz
Specjalista elektryk
Post#8 25 Nov 2011 21:42    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam.
Należy pamiętać o tym, że silnik musi być chłodzony. Jeżeli prędkość obrotowa będzie zbyt mała to wymagane będzie chłodzenie obce.
Najlepiej zapytać producenta (TAMEL): czy i przy jakiej minimalnej częstotliwości dany silnik może pracować na zasilaniu z falownika.
Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top
Grzegorz53
Level 10
Location: Michałowice
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 29
Helped: 1
Post rating: 1
Grzegorz53
Level 10
Post#9 25 Nov 2011 23:27  Topic author   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Dziękuję za zainteresowanie tematem. Nigdzie nie znalazłem informacji jakie wymogi musi spełniać silnik, aby mógł pracować z falownikiem i dlatego zacząłem ten temat.
W sumie chodzi mi o łagodny rozruch silnika (jak w Lokomotywie - najpierw powoli jak żółw ociężale ruszyła maszyna po szynach ospale ...)przyspieszanie do obrotów nominalnych, praca silnika krótkotrwała tj. kilka minut i stop, ewentualnie hamowanie. Czy do starego silnika - ten ma około 25 lat - raczej falownik skalarny czy wektorowy?
Pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
opamp
Użytkownik obserwowany
Location: Mława
Joined: 02 Oct 2011
Posts: 3679
Helped: 263
Post rating: 20
opamp
Użytkownik obserwowany
Post#10 26 Nov 2011 00:13    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


A więc szczerze odradzam LG chociaż dla tego że mają małe prądy rozruchowe... i są blee.
Jak silnik był przewijany przez ixxę to może być nie fajnie i błędzie błąd na falowniku i po imprezie. Łożyska w powinny być przystosowane ( izolowane!) do pracy z prądem nie sieciowym ponieważ indukują się prądu co przegrzewają owe łożyska. Zapraszam do lektury albo do naszego kolegi retrofood . Rodzaj pracy zależy od wymagań do czego ma być? Falownik ustaw na trójkąt przy takiej wielkiej mocy.
Pozdro

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
bonanza
Spec od Falowników
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2679
Helped: 233
Post rating: 49
bonanza
Spec od Falowników
Post#11 26 Nov 2011 07:50Helpful post    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


opamp wrote:
Jak silnik był przewijany przez ixxę to może być nie fajnie i błędzie błąd na falowniku i po imprezie. Łożyska w powinny być przystosowane ( izolowane!) do pracy z prądem nie sieciowym ponieważ indukują się prądu co przegrzewają owe łożyska.


Tak mówią teoretycy, którzy nigdy nie widzieli falownika w akcji. A ja napiszę: każdy nieuszkodzony falownik stosownej mocy będzie działał w tym zastosowaniu, o ile silnik nie był zalany wodą ani przezwajany... przez piekarza albo krawca. :D Dodatkowe chłodzenie zbyteczne.

opamp wrote:
Falownik ustaw na trójkąt przy takiej wielkiej mocy.
Pozdro


Zdradź, Kolego - jak to się robi :?: :D

Helpful post? + 0
Back to top
pm.001
Specjalista elektryk
Location: Siemianowice Śląskie
Joined: 06 Feb 2011
Posts: 440
Helped: 81
Post rating: 6
pm.001
Specjalista elektryk
Post#12 26 Nov 2011 09:50    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Quote:
A czy stosował Kolega jakiś zwykły 3-fazowy falownik ze starszym silnikiem i zdarzyły się wtedy jakieś komplikacje?

Tak i to nie aż tak dawno jakieś 6-7 lat wymieniano mi kilka silników które popracowały raptem do tygodnia mimo że były to egzemplarze nowe z półki. Sytuacja dotyczyła wentylatorów central went- klim. więc czego jak czego ale problemów z chłodzeniem nie było. Był to okres kiedy jeszcze większe jednostki (jak na centrale went. >7,5kW) nie były popularnie wyposażane w falowniki. Kwestia uszkodzeń izolacji silników przez falowniki była nawet swego czasu powszechnie omawiana praktycznie na każdym szkoleniu z tej tematyki. Oczywiście nie zaprzecza to faktom że nawet bardzo wiekowe jednostki pracują poprawnie. Ale to raczej wyjątek od reguły.
Quote:
raczej falownik skalarny czy wektorowy
To zależy od aplikacji a nie od wieku silnika. Z opisu na bazie wiersza Tuwima niewiele wynika. Jeśli kolega nie ma potrzeby pracy z dużym momentem i precyzyjnych ruchach przy niskich obrotach to z pewnością wystarczy przemiennik skalarny a nie wektorowy.
Quote:
Falownik ustaw na trójkąt przy takiej wielkiej mocy

Hmm nie wiem czy 0,37kW (chyba tak wystukano na tabliczce) jest wielką mocą ale też chętnie poznam jak ustawia się falownik w trójkąt. ;)
pozdrawiam
pm001

Helpful post? + 0
Back to top
opamp
Użytkownik obserwowany
Location: Mława
Joined: 02 Oct 2011
Posts: 3679
Helped: 263
Post rating: 20
opamp
Użytkownik obserwowany
Post#13 26 Nov 2011 12:36    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


bonanza wrote:
Tak mówią teoretycy, którzy nigdy nie widzieli falownika w akcji. A ja napiszę: każdy nieuszkodzony falownik stosownej mocy będzie działał w tym zastosowaniu, o ile silnik nie był zalany wodą ani przezwajany... przez piekarza albo krawca. Dodatkowe chłodzenie zbyteczne.
Miałem silniki przewijane przez lokalnych magików to silniki na krótko działał a pod falownikiem był błąd prądu wyjściowego. Skończyło że nawet 3x przewijali jeden silnik :D
Nie chce mi się liczyć to macie czytajcie :)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2141233&highlight=

Helpful post? + 0
Back to top
pm.001
Specjalista elektryk
Location: Siemianowice Śląskie
Joined: 06 Feb 2011
Posts: 440
Helped: 81
Post rating: 6
pm.001
Specjalista elektryk
Post#14 26 Nov 2011 13:46    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


No i z nic z lekcji na którą czekałem :(
W linku który kolega dołączył opisana jest sytuacja gdzie w trójkąt przełączany jest silnik a nie falownik a wszystko to dlatego że zastosowano falownik trójfazowy z zasilaniem jednofazowym.
Pozwolę więc sobie na małe wyjaśnienie w oderwaniu od konkretnego przypadku wiekowego silnika. Jeśli zasilanie przemiennika częstotliwości jest jednofazowe to na wyjściu możemy uzyskać 3x230 V. Wówczas silniki podobnej mocy można a nawet należy przełączać w trójkąt wykorzystując fakt iż producent takiego silnika projektuje go z napięciem na cewkę każdej z faz 230V. Jeśli zaś mamy zasilanie falownika 3x400V to na wyjściu też będziemy mieli 3x400V (pomijam parametry regulacji) i wtedy siłą rzeczy silniki takie należy podłączać w gwiazdę. Tak przy okazji podobnie konstruowane są silniki o większej mocy tyle, że wówczas producent podaje 3x400D lub 3x690Y oczywiście wszystko w V AC
pozdrawiam
pm001

Helpful post? + 0
Back to top
ryszardon
Level 19
Joined: 28 Oct 2005
Posts: 387
Helped: 27
Post rating: 17
ryszardon
Level 19
Post#15 27 Nov 2011 11:31Helpful post    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam.Z tabliczki znamionowej wynika że możesz ten silnik podłączyć do falowników zasilanych jednej fazy lub trzy fazowych,przełączając odpowiednio trójkąt gwiazda.Przy silnikach starszej daty jedynym ograniczeniem może być częstotliwość pracy do 70Hz.Stosowałem falowniki do silników zabytkowych i nie było żadnego problemu.Pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top
noplis
Level 19
Location: Warszawa
Joined: 11 Nov 2008
Posts: 276
Helped: 29
Post rating: 7
noplis
Level 19
Post#16 27 Nov 2011 21:51Helpful post    

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam. To jeszcze ja swoje 3 grosze:
1. Wszystko zależy od stanu izolacji. Co prawda ten silnik ma izolację klasy B (do pracy z przemiennikami zalecana jest co najmniej klasa F) ale widziałem stare silniki (z lat 30-ych) pracujące z falownikami.
2. Jeżeli przewidywana jest praca z prędkościami mniejszymi niż 0,4 znamionowej obowiązkowo wymuszone chłodzenie. Przy najniższych prędkościach może dojść do sytuacji gdy moment silnika jest zbyt mały i zajdzie konieczność forsowania prądem, a wtedy silnik będzie się grzał.
3. Jeżeli przewidywana jest praca wektorowa, to na drugim końcu wału silnika należy zabudować encoder.

Helpful post? + 0
Back to top
Grzegorz53
Level 10
Location: Michałowice
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 29
Helped: 1
Post rating: 1
Grzegorz53
Level 10
Post#17 13 Dec 2011 11:37  Topic author   

Re: Czy silnik nadaje się do falownika


Witam
Dziękuję za pomoc. W sumie choć silnik trochę leciwy warto spróbować zasilić go przez falownik, mając na uwadze ograniczenia sugerowane przez Kolegów. Jak będzie się sprawował to czas pokaże.
Zamykam temat i pozdrawiam.

02.12.2012 Chciałbym dodać, że zakupiłem falownik Hitachi SJ 200 i silnik pracuje rewelacyjnie.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  This topic is locked     Main Page -> Forum Index -> Automation Generally -> Automatyka Falowniki -> Czy silnik nadaje się do falownika
Page 1 of 1

Similar topics to czy silnik nadaje się do falownika

Podłączenie falownika. Trzy fazy. Czy falownik nadaje się do naprawy? (16)
Czy ten silnik nadaje się do pracy ciągłej? (4)
silnik SZJSe 38a - czy nadaje się do piły? (22)
silnik zasilany z falownika spalił się (12)
Czy można zasilać silnik 0,4kW z falownika 1,5kW? (13)
Czy ten rdzeń nadaje się na spawarkę (1)
Transformator 750VA czy nadaje się do przewinięcia na wn (3)
Statecznik od świetlówki - czy nadaje się do lampy sodowej? (3)
Czy maszt aluminiowy teleskopowy nadaje się do anteny CB?? (19)
Czy ten transformator nadaje się na zgrzewarkę punktową (21)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.081 seconds