Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Go to page 1, 2, 3 Next

Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Cars Beginners -> Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Author

Message

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

29 Nov 2011 22:28

Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Witam.
Samochód:
Fiat Brava 1.4 12V, 1997 rok.
Problem:
Przy prędkościach powyżej 80-90 km/h samochód "tańczy" na drodze, czyli staje się niestabilny, jakby nagle się robiły jakieś luzy w układzie kierowniczym i skręca w jedną i drugą stronę.
Samochód posiada wspomaganie kierownicy.
Przy niższych prędkościach oraz na postoju nie da się wyczuć żadnych luzów, minimalne poruszanie kierownicą powoduje skręt kół.
Końcówki drążków też nie mają wyczuwalnych luzów.
Tuleje gumowe wahaczy wymienione na obydwu kołach (wszystkie 4).

Jak mówiłem, dzieje się to przy większych prędkościach.
Jak droga jest idealnie równa (nowa nawierzchnia) to problem jest mały ale na lekko pofalowanej nawierzchni jest to dość irytujące.
Dodatkowo przy podmuchach wiatru jest podobnie.

Przy wyższych prędkościach jakby robił się luz, bo poruszanie kierownicą (powiedzmy w zakresie 10 cm na obwodzie) nie powoduje żadnej reakcji.
Tak jak mówiłem wcześniej, na postoju czy przy niższych prędkościach minimalny ruch powoduje reakcję.

Jeśli ktoś wie o co może chodzić, będę wdzięczny za pomoc.

romanhoks
Poziom 13

Joined: 24 Jun 2009
Posts: 144
Location: Gdzies w Norwegi

#2 29 Nov 2011 22:34

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Nie robiles cos przy oponach?

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

29 Nov 2011 22:37

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Zarówno na letnich jak i na zimowych to samo.

jeryy3
Poziom 12

Joined: 15 May 2010
Posts: 89
Location: łódź

#4 29 Nov 2011 23:18 helpful post - solution

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Sprawdzałeś sworznie wahaczy czy nie maja luzu góra dół.

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

29 Nov 2011 23:23

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Jak wymieniałem tuleje to wahacze ściągałem, sworznie może nie były za cudownie sztywne ale luzów nie było.

Google

Google Adsense

29 Nov 2011 23:23

SERWANTES44
Poziom 10

Joined: 29 Nov 2010
Posts: 59
Location: -

#6 29 Nov 2011 23:23 helpful post - solution

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Witam z tego co Pan pisze to jest coś z układem wspomagania kierownicy, sądzę że stan płynu w układzie jest ok. i sam płyn też jest w dobrym stanie jak niewiadomo kiedy była zmiana to proponował bym wymienić. Tylko na taki sam. Ubytku i wycieków z układu Pan nie stwierdził? Jest jakiś problem z maglownica lub pompa wspomagania. A jeszcze proponował bym sprawdzić stan amortyzatorów, to w aspekcie tego bujania.

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11534

#7 29 Nov 2011 23:29 helpful post - solution

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Rozjechana geometria po naprawie. Wspomaganie nie ma nic do tego.

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

29 Nov 2011 23:38

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Przed wymianą było to samo.
Wymieniałem, bo stukało.
Zbieżność ustawiałem, kątów nie.
Ale przy 70 na godzinę geometria jest dobra?
Druga sprawa to te luzy, co mają do geometrii?
Nie jestem mechanikiem, ale coś mi się obiło o uszy, że wspomaganie wraz z prędkością zmniejsza ciśnienie na pompie.
Może tu jest problem?

Płyn w porządku, nie wycieka.
Pompa pracuje cichutko a kierownica lekko.

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11534

#9 29 Nov 2011 23:44 helpful post - solution

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Źle słyszałeś, przynajmniej w tym przypadku. Dalej, jak sprawdzisz pełną geometrię i stan amortyzatorów, to będziemy mieli o czym dalej rozmawiać. Rozjechana zbieżność właśnie objawia się "bujaniem" auta na drodze od prawej do lewej wraz ze wzrostem prędkości.

Novile
Poziom 17

Joined: 16 Feb 2010
Posts: 425
Location: Eldorado

#10 29 Nov 2011 23:49 helpful post - solution

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Ja też zgadzam się, że to nie wina wspomagania. A jak łożyska przednich kół, sprawdzał je ktoś? Jakie kolega ma felgi, bo jak stalowa felga "dostanie" gdzieś krawężnikiem i będzie krzywa to też wyskoczy takie bicie przy większej prędkości. Aby spokojnie szukać przyczyny w samym aucie trzeba najpierw mieć 100% sprawne koła czyli felgi + opony wyważone na dobrej maszynie.

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#11

29 Nov 2011 23:57

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Zbieżność ustawiana była.
Mój laser pokazuje, że jest ok.
Ale ustawić mogłem tylko zbieżność, kątów już nie.
Tak więc przy najbliższej okazji podjadę na diagnostykę, niech sprawdzą.

opony zimowe były nowe, felgi wyważone przy zakładaniu.
Nigdy w życiu w żaden krawężnik nie wjechałem, od tego jest droga :)

Co do łożysk, to w jakim sensie ma to wpływać na stabilność?
Zastanawiam się, bo coś tam z przodu czasem jęczy.
Ale luzów nie ma. (Ręką nie są wyczuwalne)

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11534

#12 30 Nov 2011 00:03

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Zaraz wywalę ten wątek w kosz. Jaki Twój laser? Wiesz jak się ustawia prawidłowo zbieżność i z jaką dokładnością? Łożyska ani krzywe felgi również nie są tu przyczyną. Sugeruję zastanowić się niektórym piszącym w tym wątku, zanim "nagrody" zacznę rozdawać za pisanie bzdur.

Google

Google Adsense

# 30 Nov 2011 00:03

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#13

30 Nov 2011 00:10

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

W dwóch innych samochodach ustawiałem zbieżność, w jednym po wymianie tulei wahaczy, w drugim po wymianie końcówki drążka kierowniczego.
W żadnym problemów nie było ze stabilnością, opon nie "cięło" więc chyba nie ma się co denerwować.
Ale tak jak mówiłem, pojadę na diagnostykę to sprawdzić.

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11534

#14 30 Nov 2011 00:29

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

drzasiek wrote:

W dwóch innych samochodach ustawiałem zbieżność, w jednym po wymianie tulei wahaczy,

Za to już powinien być kosz. I nie pytaj czemu.

Google

Google Adsense

# 30 Nov 2011 00:29

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#15

30 Nov 2011 00:34

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Rzadko bywam w tym dziale, nie wiem jakie tu macie zwyczaje.
Ale jakaś nieprzyjemna atmosfera.
Tak więc można wrzucić temat do kosza.
Ja już powiedziałem wszystko.
Odpowiedzi było kilka, zezwolenie od moderatora jest tylko na uznawanie jego wypowiedzi więc dalej nie ma co kontynuować.
Dzięki za pomoc, można "wywalić".
pozdrawiam
drzasiek

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11534

#16 30 Nov 2011 00:42

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Pytam konkretnie i o konkretne rzeczy - w zamian wyjeżdżasz z "medycyną ludową", dając świadectwo całkowitej ignorancji w temacie, pomimo że usiłujesz sugerować że jest inaczej. Skoro po wymianie tulei wahacza musiałeś ustawiać zbieżność, to wybacz, kąt pochylenia zwrotnicy daleko odbiega od fabrycznych parametrów i nie zbieżność należało tu ustawiać, jeśli przy okazji drążki nie były rozkręcane. A że nie tnie opon? Ależ tnie, tylko może jeszcze tego nie widać. Odpowiedzi było kilka, owszem - jak już dojdziesz ( mało istotne z czyją pomocą) do szczęśliwego finału, to pogadamy ile były warte.

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#17

30 Nov 2011 00:56

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Nie wyjeżdżam z żadną "medycyną ludową".
Na forum przychodzą ludzie, żeby pytać.
Od razu na początku zaznaczyłem, że mechanikiem nie jestem, więc nie wiem skąd oczekiwanie, że wszystko na ten temat mam wiedzieć.
Uwierz mi, że jest gro tematów w których Ja miałbym sporo do powiedzenia, a Ty szanowny panie moderatorze ani być nie beknął (brzydko mówiąc).
Dlatego z całym szacunkiem, nawet będą moderatorem trzeba mieć trochę wyrozumiałości.
Pan jesteś mechanikiem, ja jestem elektronikiem.
Każdy ma swoją działkę, w swojej może się wymądrzać, w innej musi się płaszczyć żeby ktoś pomógł.
Powiedziałem, że sprawdzę to na diagnostyce. Więc nie wiem o co chodzi.
A jeden samochód zrobił ponad 30 tys na oponach, nie były zdejmowane/przekręcane itd, cały czas na przedniej osi i równomiernie się zużywały.

Co do złych rad innych, trzeba wyjaśnić dlaczego są złe.
A teksty typu:

Quote:

Zaraz wywalę ten wątek w kosz.

Quote:

Za to już powinien być kosz. I nie pytaj czemu.

to co to wogóle jest?
Odgrażasz, że zaraz wywalisz więc dałem spokój i mówię, wywal Pan jeśli to sprawi Panu ulgę.
I nie żadna "medycyna ludowa" i nie żadne drwiny.

Dlatego dla mnie temat zakończony, sprawdzę geometrię i sądząc po Pana stażu i pozycji na forum, ma Pan rację,
Szkoda tylko, że wiedzą nie umie się Pan dzielić, a usiłuje ją wepchać na siłę.
Dziękuję
drzasiek

djswirek
Poziom 18

Joined: 15 Oct 2003
Posts: 479
Location: KaToWiCe

#18 30 Nov 2011 10:21 helpful post - solution

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

ja jeszcze zadam proste pytanie, jakie masz ciśnienie w gumach? ja miałem podobny przypadek w ibizie, mało nie odfrunęła , okazało się, że jakiś życzliwy nabił po 2.8 w każde koło.
No i oczywiście przychylę się do tego co robokop napisał, jak ciśnienie jest ok to pełna geometria do sprawdzenia.

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#19

30 Nov 2011 15:20

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

2.2 bara.

kwok
Poziom 23

Joined: 05 Aug 2006
Posts: 2571
Location: Kołobrzeg

#20 30 Nov 2011 19:56

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Sprawdź luzy na łożyskach wahaczy z tyłu. Trzeba podnieść koło do góry i poszarpać od dołu.

romanhoks
Poziom 13

Joined: 24 Jun 2009
Posts: 144
Location: Gdzies w Norwegi

#21 30 Nov 2011 21:06

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Podaj rozmiar opon i felg.

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#22

30 Nov 2011 21:52

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Letnie 185/70/R14, zimowe 165/70/R14.

Co do tyłu, to coś mi się przypomniało.
Wahacze z tyłu mają po jednym łożysku (takie szerokie) i zdaje się jest do tego tam coś w rodzaju stabilizatora.
Tzn ja dokładnie nie wiem do czego to jest, ale mi się wydaje że właśnie dla stabilizacji.
(Taki pręt jak stabilizator z przodu, przykręcony bezpośrednio na sztywno do wahacza i leci tam sobie gdzieś do góry i znika nad zbiornikiem paliwa)

Przy jednym wahaczu mam urwaną śrubę (urwała się i została w wahaczu - tak już kupiłem).
Miałem to rozwiercać, ale tak jakoś zeszło a potem zapomniałem.

Możliwe jest, żeby tył się rozjeżdżał?

Novile
Poziom 17

Joined: 16 Feb 2010
Posts: 425
Location: Eldorado

#23 30 Nov 2011 23:21

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

drzasiek wrote:

Możliwe jest, żeby tył się rozjeżdżał?

Coś ci opiszę z życia mojego. Otóż miałem wyjazd na dłuższą trasę na urlop z rodzinką, moje opony już były lekko leciwe, ale jeszcze bieżnik był ok, więc postanowiłem sprawdzić wyważenie kół gdyż czułem podczas jazdy mocne bicie na kierownicy, zwłaszcza przy większej prędkości tak powyżej 100 km/h. Pojechałem do speca, spec dość leciwy, ale za to świetny fachowiec podał diagnozę- pęknięty drut w oponie ale nie było śladu na zewnątrz ani wewnątrz opony. Ale doważył trochę koło i pojechałem w trasę. Po przejchaniu 2500 km i powrocie do domu bicie nasiliło się do tego stopnia, iż już przy 80 km/h nie dawałem rady opanować pojazdu tak tańczył mi po drodze, ale nadal nie było śladu na oponie , że coś jest w niej nie tak. Pomyślałem, że jak dam te dwa koła przednie na tył, a tylne na przód to to załatwi sprawę, bo z tyłu nie ma to znacznenia , przecież to przód prowadzi . Tak też zrobiłem. To był największy błąd! Jadąc z góry myślałem, że to koniec drogi dla mnie , omal nie wrzuciło mnie do rowu! Auto zachowywało się jak by tył jechał po lodzie, a przód po asfalcie. Poszedłem po rozum do głowy i natychmiast uwierzyłem mojemu specowi. Kierując się jego diagnozą nazajutrz pojechałem i kupiłem dwie nowe opony i założyłem je na tył auta. Problem zniknął, auto zaczęło jechać jak należy. Do dziś zero problemów.Auto o którym piszę tutaj to Fiat Punto II FL.
Wnioski wyciąg sam. Ja nie piszę więcej, bo i tak tylko "robokop" tu się zna na wszystkim i moje opinie to bzdury są.

kwok
Poziom 23

Joined: 05 Aug 2006
Posts: 2571
Location: Kołobrzeg

#24 30 Nov 2011 23:22

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

drzasiek wrote:

Wahacze z tyłu mają po jednym łożysku (takie szerokie)

To nie jest jedno łożysko tylko dwa stożkowe - sprawdź luzy bo lubią gnić te łożyska.

SERWANTES44
Poziom 10

Joined: 29 Nov 2010
Posts: 59
Location: -

#25 01 Dec 2011 10:36

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Popieram kolegę ,,Novile'' z tymi oponami. Założyć inny komplet kół i zobaczyć czy nie ma zmian. A co do tego stabilizatora to może być przyczyna bujania, bo on idzie z prawej na lewą i jak jest z jednej strony nie przykręcony to może to powodować właśnie takie bujanie, bo jedna stronę utrzymuje drugiej nie. Geometrię można sprawdzić ale nie sadze żeby była główna przyczyną. A nie masz wrażenia bujania tyłem po przejechaniu jakiejś poprzecznej nierówności?

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11534

#26 01 Dec 2011 12:19

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Novile wrote:

[
Wnioski wyciąg sam. Ja nie piszę więcej, bo i tak tylko "robokop" tu się zna na wszystkim i moje opinie to bzdury są.

Czy kolega drzasiek napisał gdzieś że mu bije na kierownicy? Więc może zostaw swoje teorie dla siebie, zanim "nagrodę" za offtopic dostaniesz.

SERWANTES44 wrote:

A co do tego stabilizatora to może być przyczyna bujania, bo on idzie z prawej na lewą i jak jest z jednej strony nie przykręcony to może to powodować właśnie takie bujanie, bo jedna stronę utrzymuje drugiej nie.

Może mieć jakiś tam wpływ, aczkolwiek jego działanie jest inne - ma niwelować przechyły auta i tyle. Jeśli chodzi o zawieszenie tylne to może być przyczyną, jeśli tzw. zawiasy dostały luzu. Tak czy inaczej auto na diagnostykę i konkretne sprawdzenie - szarpanie ręką za elementy raczej nie jest tu dobrą metodą kontrolną.

Novile
Poziom 17

Joined: 16 Feb 2010
Posts: 425
Location: Eldorado

#27 01 Dec 2011 13:03

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

robokop wrote:

Czy kolega drzasiek napisał gdzieś że mu bije na kierownicy? Więc może zostaw swoje teorie dla siebie, zanim "nagrodę" za offtopic dostaniesz.

Termin "tańczenia na drodze" jest dosyś szerokim trerminem Panie Moderatorze. Nie zawsze konkretne objawy są dobrze ujęte przez pytającego. Ale ja chętnie zapytam Pana o kilka rzeczy :
Dlaczego Pan od razu zakłada ze wina za złe prowadzenie pojazdu leży po stronie przodu auta tylko?
Dlaczego wyklucza Pan jakiekolwiek wpływy stanu ułożyskowania na geometrię pojazdu?
Dlaczego krzywa felga czy nawet wybulona opona nie ma wpływać na tor jazdy?
Może warto czasem wysłuchać innych ludzi a nie tkwić tylko w swoim przekonaniu?
Proszę sobie tutaj http://www.oponeo.pl/artykul/wplyw-zbieznosci-kol-przednich-i-tylnych-na-prowadzenie-pojazdu np.poczytać czy i co ma wpływ i może takie efekty wywołać jak niestabilna jazda i zaburzenia toru jazdy. Ja opisałem jedną sytuację z życia, ale mam ich jeszcze kilka w zanadrzu. A czy Pan robił eksperymenty, aby swoje teorie podtrzymać? Zatem zachęcam Panie Szanowny niech Pan założy na swoje autko wybuloną oponę lub bardzo wgiętą felgę i rozpędzi auto do 120km/h zobaczymy co dalej....
Proszę sprawdzić czy faktycznie ktoś bzdury pisze.
A co do gróźb Panie "robokop" to wybaczy Pan, ale nie jest Pan tutaj Bogiem i zaraz o bezpodstawnym ukaraniu wysyłam zaskarżenie do wyższego Moderatora albo Administartora portalu . My Userzy nie jesteśmy tutaj aby nas karać bezpodstawnie za to, iż chcemy pomagć bezinteresownie innym, bo Pan pisze swoje rady za coś( o choć by za prestiż rangi) a my robimy to z dobrego serca.Więc proszę mnie nie straszyć!

Moderated by robokop:

Ostrzegałem. Założenie krzywej felgi powoduje wibracje odczuwalne i na kierownicy i na całym pojeździe, o czym kolega najwyraźniej nie wie, a i założyciel wątka nie wspomina. Dalej - nie jest prawdą że źle ustawiona zbieżność nie ma wpływu na "ściąganie" auta - proszę sobie zrobić takie doświadczenie. Tak samo jak zużyte łożyska kół - pierwszym efektem jest ich wycie i w dalszej kolejności wyczuwalne luzy na kołach - o czym autor również nie wspomina.
Ostrzeżenie za pisanie nie na temat 3.1.14. (8.3) Zabronione jest publikowanie wpisów niezgodnych z tematyką danego forum lub wątku dyskusji.

[/mod]

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#28

01 Dec 2011 14:35

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Co do opon to pisałem już, że zarówno na letnich jak i zimowych jest to samo.
Jakby działo się to na jednych tylko kołach, to mógłbym to sprawdzić.
Ale To dwa różne komplety kół, z czego zimowe to nówki, wyważone świeżo więc to nie koła.
Bicia żadnego nie ma, kierownica ani nie drgnie.
Nic nie ściąga(w sensie skręcania kierownicy po puszczeniu jej), nie tłucze się.
Jedynie tańczy.
W sobotę sprawdzę geometrię przedniej osi i tył na stacji diagnostycznej.
Jedynie co mnie martwi, to te luzy na kierownicy, których nie ma wcześniej a robią się dopiero przy tych wyższych prędkościach.

djswirek
Poziom 18

Joined: 15 Oct 2003
Posts: 479
Location: KaToWiCe

#29 01 Dec 2011 16:15

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Panowie po co ta spinka?

Drogi autorze tematu, jak ustawiłeś tą swoją zbieżność , skąd miałeś dane jak mają być koła ustawione? Zamiast gdybać to jedź do dobrego zakładu z profesjonalnym sprzętem i sprawdź/ustaw raz jeszcze zbieżność i amorki.
Z tego co kojarzę to kąt pochylenia koła w bravie jest nieregulowany więc jeśli jest zły to prawdopodobnie amortyzator krzywy.

I jeszcze jedno pytanie, zawieszenie przy wymianie skręciłeś na podniesionym aucie czy na opuszczonym? i jaką siłą dokręciłeś?

Google

Google Adsense

# 01 Dec 2011 16:15

drzasiek
Poziom 22

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 1731
Location: Jodłowa

#30

01 Dec 2011 18:48

Re: Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Po co 10 razy powtarzać, żebym pojechał na diagnostykę to sprawdzić.
Przecież już napisałem, że pojadę,
Nie wyskoczę byle kiedy, bo w tygodniu jak ja wychodzę z domu to żaden zakład jeszcze nie otwarty, jak wracam to żaden już nie czynny.

Co do dokręcania wahaczy, to robiłem tak, jak dałem rade.
Tuleje nabijałem pod takim kątem, żeby były w optymalnej pozycji dla auta stojącego na kołach, tak więc dokręcanie dostosowywałem opuszczając podnośnik.
Dokręciłem "z pierwszego" jeszcze na lekko podniesionym, poprawiłem na opuszczonym podnośniku.
Z jaką siła?
Z siłą mojej ręki.

Dlaczego ustawiałem zbieżność? Nie dlatego, że wymieniłem gumy, ale dlatego że było rozjechane w trzy d..y.

Wiem, że wśród mechaników każde takie "domowe" naprawy to coś złego, bo Wy mechanicy wolicie jak klienci przyjeżdżają z samochodami do was i płacą ogromne pieniądze.
I to jest oczywista sprawa.
Każdy ma jednak swój punkt widzenia.

Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Cars Beginners -> Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

Page 1 of 3

Go to page 1, 2, 3 Next

Page generation time: 0.354 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact