| Author |
Message
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
 #1
 30 Nov 2011 19:26 Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam,
jestem w trakcie robienia ładowarki ze schematu poniżej.
Z tego co pisali użytkownicy, układ w jednej połówce sinusoidy ładuje akumulator, a w drugiej rozładowuje co sprzyja odsiarczaniu.
Przełącznik służy do włączenia/wyłączenia automatycznego wyłączenia układu po naładowaniu akumulatora.
Potrzebuje pomocy odnośnie czerwonych tranzystorów, jeden jest oznaczony a drugi nie - jaki tam zastosować? Może być BD243?
Przerywana linia między dwoma potencjometrami 100k co oznacza?
Będzie bardzo źle jeżeli użyję rezystora 2,2Ω zamiast 2,8Ω? Czy lepiej połączyć kilka 0,25W by uzyskać żądane 2,8Ω/1W.
Masa zaznaczona przy diodzie 6V8 i kondensatorze 100µF to to samo co czarne, grube połączenie minusowe?
Przy projektowaniu PCB zwrócić uwagę na to aby ścieżki były grube wszędzie tam gdzie leci minus i plus czy gdzieś jeszcze?
Potencjometrami co reguluje?
Pozamieniałem tranzystory na jak najbardziej zbliżone, dostępne u mnie w sklepie, będą ok?
BC177 - BC557
BC313 - BD140
BC211 - BD135
BC107 - BC547
BD282 - BD244
BTP10/500 - BT152-600
Mój schemat, może ktoś spojrzeć czy są błędy, może czegoś nie wyłapałem:
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#2
02 Dec 2011 16:01 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
To chociaż ktoś podpowie czy 2 czerwony tranzystor może być BD243.
|
|
| Back to top |
|
|
robiel
Poziom 15
Joined: 15 Feb 2003
Posts: 234
Location: lubelskie
|
#3
02 Dec 2011 17:29 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam
Może,konieczne radiatory na obu czerwonych.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
jacekcbb
Poziom 7
Joined: 01 Oct 2006
Posts: 23
Location: bielsko-biala
|
#4
01 Jan 2012 18:27 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam.
Nie wiem czy dioda BA157 jest w oryginale.
Zawsze można ominąć.
Zenerka i kondesator na " stopce" to jest masa (-)tak rysowane z uwagi na przejrzystość schematu.
Tranzystor "czerwony "nieopisany to BD281(npn).
Zamiast oporu 2,8 Ω daj coś obok np;2-3 omów.I tak się robi korektę prądów na potencjometrze montażowym 47kΩ.
Potencjometry złączone przerywaną linią to po prostu jeden podwójny z wspólną ośką-popularne w wzmacniaczach hifi -tych starszej generacji (wzmocnienie,bas,sopran,balans).
Przy ładowaniu max.A np;6A-wartość max. odsiarczania 0,6A.Do tej synchronizacji masz te montażowe potencjometry.Przy ustawianiu odsiarczania wypnij bramkę tyrystora aby nie przeszkadzał w pomiarach.
Te dwa opory z " * " dobrać tak aby automatyka zadziałała przy napięciu 14,3V±0,1.
W oryginale za tyrystorem opór 0,135/5W jest tylko potrzebny do współpracy z miernikiem (amperomierzem) jako jego bocznik.
Tyrystor na radiator + oba tranzystory BD (czerwone) jednak poprzez przekładki izolacyjne(mika).
Polecam tyrystor w obudowie jak te BD -wtedy wszystko poprzez przekładki na radiator i nie masz problemu z izolowaniem radiatora od obudowy.
Chyba wszystko.
Może się przyda.
Pozdrawiam.
Poniżej masz opis i schemat z czasopisma z tamtych lat.
Też kiedyś taki (90-lata) zrobiłem koledze -chwalił sobie go.
Teraz po latach temat wraca -jednak tym razem robię dla siebie.
| Filename: |
opis i schemat ideowy..pdf |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
61.85 KB |
| Punkty: |
0 |
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#5
03 Jan 2012 22:01 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam,
układ mam zmontowany, działa, dostałem od jednego z użytkowników opis w wordzie, mam również wzór PCB wykonany przez siebie (jakby ktoś chciał to mogę udostępnić).
Problem jest taki że przy skrajnym przekręceniu potencjometru od natężenia ładowania i rozładowywania zanika całkowicie ładowanie a w drugim skrajnym położeniu jest ładowanie ok 0.5A. Tak powinno być? Odcina ładowanie gdy P11 ma ok 1k.
W tym wypadku mógłbym zwiększyć R1 do 2k i chyba ten efekt z zanikaniem ładowania by ustąpił.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
03 Jan 2012 22:01 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
-RoMan-
Poziom 25
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8663
Location: Opole
|
#6
04 Jan 2012 00:37 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Tak się zastanawiam, ile jeszcze przerobisz projektów i czy któryś Ci się uda skończyć. Bo ja na reakcję na maila czekam już chyba ze 2 miesiące...
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Jan 2012 00:37 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#7
04 Jan 2012 17:25 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
| -RoMan- wrote: |
| Tak się zastanawiam, ile jeszcze przerobisz projektów i czy któryś Ci się uda skończyć. Bo ja na reakcję na maila czekam już chyba ze 2 miesiące... |
Z tego co pamiętam nasza rozmowa stanęła na etapie dowiadywania się przez Pana czy feryster nawinie mi odpowiedni dławik. W międzyczasie wykonałem desulfator oraz tą ładowarkę.
|
|
| Back to top |
|
|
jacekcbb
Poziom 7
Joined: 01 Oct 2006
Posts: 23
Location: bielsko-biala
|
#8
04 Jan 2012 18:44 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam.
Z mojego doświadczenia wiem, że aby tyrystor się otworzył, w tego typu układzie musi być spadek napięcia (obciążenie).
Z tego co piszesz wynika, że akumulator jest naładowany i dlatego taki efekt. Oprócz tego, gdy jest na automacie, pracę tyrystora przy naładowanym akumulatorze przycina/blokuje układ kontroli napięcia (T10,T9,T1,T2).
Zakładam, że transformator jest na 24V (jak w schemacie) ,a nie coś około 18V.
Pozdrawiam.
Jeszcze jedno-pomiar prądu przy pracy jedno połówkowej nie jest dość precyzyjny.
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#9
06 Jan 2012 20:35 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam,
akumulator jest rozładowany, sprawdzam układ na ustawieniu ręcznym.
Transformator jest 24V (mierzone ok 24,5V). Dodatkowo problem jest taki że kręcąc potencjometrem jest martwy punkt tzn ładowanie nie zmienia się gdy przekręcę go o 1/4 obrotu, wtedy ciągle prąd ładowania jest ok 0,5A ale prąd rozładowywania rośnie. Przez to gdy np ustawię ładowanie 1A to prąd rozładowywania wynosi 0,25A. Powyżej 3A prąd ładowanie rośnie bardzo nieliniowo, lekkie ruszenie potencjometrem i mam 4A.
W załączniku schemat + PCB w Eagle.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Jan 2012 20:35 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jacekcbb
Poziom 7
Joined: 01 Oct 2006
Posts: 23
Location: bielsko-biala
|
#10
07 Jan 2012 09:30 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam.
Aż tak nie jestem biegły.
Jedno co mi przychodzi do głowy to podmienić tyrystor.
Robiłem kiedyż bardzo prosty układ z tyrystorem i bardzo podobnym układem sterującym go.Mam ten prostownik do dziś i korzystam z niego.
Faktycznie regulacja potencjometrem nie przekłada się za dokładnie na liniową wartość prądu i też jest taki punkt gdzie tyrystor "pływa" trochę z tym prądem.
Uznałem to za normę w tak prostym układzie sterowania.
Może ktoś zna rozwiązanie tej "dolegliwości"!
Ja się w to nie zagłębiam.
Zrobiłem prostownik w/g schematu.
Dla mnie działa - tzn. ładuje akumulator.
Pytałem kiedyś w firmie elektronika i dowiedziałem się że jest to zbyt prosty układ sterowania jak na wzorową liniową pracę tyrystora.
Nie jestem taką osobą co zrobi i analizuje oscyloskopem przebiegi i wartości.
Uważam że dany pomysł został na tyle dopracowany i poprawnie zrobiony aby go prezentować w czasopismach dla elektroników.A ja jako zainteresowany robię dokładnie w/g schematu i ma działać- o ile nie pomylę czegoś :)
Jedno co mnie przeraża dziś to to że teraz nie zawsze nowy element z sklepu oznacza dobry element !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Już nie raz szukałem błędu w moim wykonaniu - a w końcu kupiłem następny nowy element ,wmontowałem i wszystko ruszyło jak w opisie.
Pozdrawiam.
Masz szansę podesłać schemat w innym formacie -tego nie "widzę"
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#11
07 Jan 2012 13:06 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam,
Eagle znajdziesz na http://cadsoft.de/ ja akurat korzystałem z wersji 5.11 podczas robienia tego schematu.
 
Dodam że pomimo ustawienia prądu ładowania ok 2A to transformator bardzo mocno się grzeje, niby ma 160W i max prąd ponad 6,5A. Cały czas jest chłodzony wentylatorem 80mm z PC ale mało to daje.
|
|
| Back to top |
|
|
jacekcbb
Poziom 7
Joined: 01 Oct 2006
Posts: 23
Location: bielsko-biala
|
#12
07 Jan 2012 17:19 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam.
Zastanawia mnie ten zbyt ciepły transformator.
Możliwości są dwie (moim zdaniem):
1/ uszkodzony transformator -pewnie mało prawdopodobne
2/ w związku jedno połówkowym prostowaniem błędny pomiar/odczyt prądu(faktyczny jest większy - dlatego trafo ciepłe).
Dziękuję za widok płytki.
Bardzo ładnie to wyszło - wszystkie "końcówki mocy" w jednej linii !!!
Ciekawy byłem jak to załatwia program.
Dla moich potrzeb wykonałem płytkę domowym sposobem.
Najważniejsze aby działało.
Dzięki za podgląd płytki i odpowiedź.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#13
07 Jan 2012 17:31 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam,
prawdopodobnie powodem jest to że drut uzwojenia wtórnego ma ok 1mm średnicy, prąd ładowania na pewno nie jest maksymalny bo potencjometr nie jest ustawiony na maksimum.
Rezystor 0.135/5W raczej nie jest potrzebny, miał on pełnić funkcję bocznika do amperomierza. Ja go ominąłem bo się strasznie grzał.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
jacekcbb
Poziom 7
Joined: 01 Oct 2006
Posts: 23
Location: bielsko-biala
|
#14
07 Jan 2012 19:01 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam.
Pisałem już wyżej że te 0,135Ω/5W jest tylko jako bocznik do miernika.
Z twojego opisu przekonany byłem że transformator masz kupny.
Najlepiej toroidalny (okrągły) -najlepsza sprawność.
Zostaje w takim razie wstawić trafo z większym zapasem 200W lub 250W :)
O ile tyrystor wytrzyma!
Jak widzę na rysunku płytki dałeś BT 152 (20A) -więc zapas jest.
I jak widać z płytki dałeś diodę BA157 na sterowanie tyrystora.
W oryginale tego nie ma.
Pozdrawiam.I dzięki za współpracę.
Jacek.
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#15
07 Jan 2012 21:54 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam,
ta dioda może mieć wpływ na działanie całego układu? Może faktycznie lepiej ją usunąć i układ zacznie działać jak trzeba?
Trafo mam 160W, ale nie triodalne.
Spróbuję usunąć diodę i zobaczę jak działa układ.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
AnTech
Poziom 19
Joined: 01 Sep 2007
Posts: 793
Location: Kutno
|
#16
05 Feb 2012 23:07 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Jakie wyniki uzyskałeś?
Zmontowałem tę ładowarkę ze dwadzieścia lat temu wg oryginalnego opisu, jedynie płytkę zaprojektowałem inną. Nie pamiętam już czy wszystko działało jak należy.
Transformator niestety grzał się nadmiernie. Zapewne z powodu odkształconego prądu w uzwojeniu wtórnym. Na dokładkę był to TS120/9 z uzwojeniami wtórnymi połączonymi równolegle co nie jest szczęśliwym rozwiązaniem. Poza tym należałoby zastosować transformator o większej mocy, nie powinien pracować na granicy swoich możliwości.
Teraz wracam do tej konstrukcji bo projekt ciekawy i służy przedłużeniu żywotności ładowanych akumulatorów.
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1972
Location: Nowa Sól
|
#17
06 Feb 2012 00:37 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Z diodą czy bez działa tak samo. Zrobię po prostu porządne chłodzenie i nie będę ładował prądem maksymalnym. A jak się trafo spali to będę szukał innego.
|
|
| Back to top |
|
|
petermon
Poziom 17
Joined: 21 Apr 2010
Posts: 360
Location: kraków
|
#18
06 Feb 2012 01:21 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
| AnTech wrote: |
Jakie wyniki uzyskałeś?
Zmontowałem tę ładowarkę ze dwadzieścia lat temu wg oryginalnego opisu, jedynie płytkę zaprojektowałem inną. Nie pamiętam już czy wszystko działało jak należy.
Transformator niestety grzał się nadmiernie. Zapewne z powodu odkształconego prądu w uzwojeniu wtórnym. Na dokładkę był to TS120/9 z uzwojeniami wtórnymi połączonymi równolegle co nie jest szczęśliwym rozwiązaniem. Poza tym należałoby zastosować transformator o większej mocy, nie powinien pracować na granicy swoich możliwości.
Teraz wracam do tej konstrukcji bo projekt ciekawy i służy przedłużeniu żywotności ładowanych akumulatorów. |
Dokładnie tak konstrukcja z Radioelektronika z 1987 roku, zeszyt zielony,heh, ale w dobie tranzystorów MOS-FET i IGBT, to konstrukcja "troszki "leciwa.....no chyba ze tyrystorkiem chcemy "umilić życie " sąsiadowi.
Ale przechodząc do meritum: - jako tranzystor rozładowujący zastosowałbym jednak coś z serii IRF np 44-48, albo podobne, mniejszy radiator.
Jeżeli chodzi o konstrukcję ,to dość udana,ale podobne i lepsze rezultaty można osiągnąć zwykłym multiwibratorem z regulowanym prądem ładowania i rozładowania w proporcji około 60% do 40%.
Wspomniany Radioelektronik opublikował też bardziej udaną konstrukcję na NE 555 i tyrystorze,jak znajdę to podeślę.
Umieszczam artykuł z Radioelektronika i schemacik na 555.
| Filename: |
Radioelektronik.jpg |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
3.28 MB |
| Punkty: |
0 |
| Filename: |
adowarka z odsiarczaniem ULY7855.jpg |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
143.81 KB |
| Punkty: |
0 |
| Filename: |
adowarka z odsiarczaniem 002.jpg |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
413.7 KB |
| Punkty: |
0 |
| Filename: |
adowarka z odsiarczaniem 001.jpg |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
295.51 KB |
| Punkty: |
0 |
| Filename: |
adowarka z odsiarczaniem.jpg |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
391.72 KB |
| Punkty: |
0 |
|
|
| Back to top |
|
|
jacekcbb
Poziom 7
Joined: 01 Oct 2006
Posts: 23
Location: bielsko-biala
|
#19
07 Feb 2012 11:09 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam.
Przyglądałem się temu schematowi ładowarki z odsiarczaniem na generatorze 7855.
Nie doszukałem się" na czym " jest realizowane to odsiarczanie?????
Jak dla mnie jest to ładowarka standardowa z płynną regulacją prądu z wykorzystaniem tyrystora.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
petermon
Poziom 17
Joined: 21 Apr 2010
Posts: 360
Location: kraków
|
#20
07 Feb 2012 20:55 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Fakt "goły schemat" bez opisu.
Ładowanie odsiarczające można przeprowadzić prądem rewersyjnym,albo prądem pulsującym, prądem refleksyjnym [o przypadkowym przebiegu zmiennym].
W zaprezentowanym układzie autor proponował równolegle podłączyć obciążenie i odpowiednio ustawić wypełnienie ładowania w celu odsiarczania prądem rewersyjnym,nie mniej jednak konserwacyjne ładowanie zapobiegające zasiarczeniu ,lepiej przebiega prądem impulsowym o wypełnieniu mniejszym niż 50%. A następnie rozładowanie akumulatora i powtórne naładowanie prądem 10 godzinnym.
Dla upartych można zaadoptować sposób rozładowywania jak w rozwiązaniu pierwszym- zaleta drugiego układu to pomiar napięcia akumulatora w zerze- wiarygodne doładowanie do napięcia nominalnego, co również zapobiega zasiarczeniu.
P.S.: schemat zamieściłem jako ciekawą alternatywę.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Feb 2012 20:55 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jacekcbb
Poziom 7
Joined: 01 Oct 2006
Posts: 23
Location: bielsko-biala
|
#21
07 Feb 2012 21:41 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
Witam.
Dzięki za wyjaśnienie.
Im "głębszy" ten temat się robi to uważam że ładowarka zaczyna się coraz bardziej rozbudowana/ skomplikowana.Finałem tego tematu może być omówienie najnowszego mikroprocesorowego urządzenia do ładowania.Który w swoim programie też ma odsiarczanie.
Ja jednak jestem zwolennikiem prostoty i przejżystości ,a co za tym idzie niezawodności(jak w temacie).
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
AnTech
Poziom 19
Joined: 01 Sep 2007
Posts: 793
Location: Kutno
|
#22
07 Feb 2012 22:26 Re: Ładowarka akumulatorów jednopołówkowa z odsiarczaniem |
|
|
|
| Ficu wrote: |
Witam,
ta dioda może mieć wpływ na działanie całego układu? Może faktycznie lepiej ją usunąć i układ zacznie działać jak trzeba?
Trafo mam 160W, ale nie triodalne.
Spróbuję usunąć diodę i zobaczę jak działa układ.
Pozdrawiam. |
| Ficu wrote: |
| Z diodą czy bez działa tak samo. |
Ta dioda uniemożliwia przepływ prądu rozładowania akumulatora przez złącze katoda-bramka tyrystora i rezystor 100Ω w emiterze BC211. Prąd co prawda niewielki ale zawsze... Wszystkie tyrystory które mam pod ręką mają rezystancję katoda-bramka i vice-versa na poziomie 100-160Ω.
|
|
| Back to top |
|
|
