X

Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy

jacky_cy 07 Dec 2011 20:11
  • #1 07 Dec 2011 20:11
    jacky_cy
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Panowie mam dosyć banalne pytanie, ale prosiłbym o w miarę krótkie i treściwe wytłumaczenie.
    Gdzie jest bezpieczniej jeśli chodzi o ochronę przeciwporażeniową. W odległości tak plus minus metra od uziomu roboczego czy metra od uziomu ochronnego?
    Będę wdzięczny za odpowiedź...
  • #2 07 Dec 2011 20:22
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    Ale o co chodzi? O porażenie piorunem?
    Czy o to co się stanie jak uziom przestanie być uziomem?
    Bo póki jest to nie ma znaczenia :D
  • #3 07 Dec 2011 20:28
    jacky_cy
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Szczerze mówiąc to patrzyłem na to z tej samej strony co kolega. Jest to jedno z pytań na kolokwium i nie jest ono szerzej sprecyzowane. Jakieś pomysły?
  • #4 07 Dec 2011 20:35
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    Ono wogóle nie jest sprecyzowane albo przytoczyłeś je nieprecyzyjnie.
  • #5 07 Dec 2011 21:48
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Uziom to niewiele warte zabezpieczenie - pytanie jaki to uziom, profesjonalny czy indywidualny ?
    Ile prądu włożysz w ten uziom , to drugie pytanie ?
  • #6 08 Dec 2011 10:42
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    Bronek22 wrote:
    Uziom to niewiele warte zabezpieczenie - pytanie jaki to uziom, profesjonalny czy indywidualny ?

    Czy "indywidualny" wyklucza profesjonalizm?
    Jak wykonuje partacz albo amator który czegoś nie doczytał to faktycznie moze być niewiele wart.
    W niektórych sytuacjach tylko uziom ratuje życie, pomyśl i nie pisz że to "niewiele warte zabezpieczenie"
  • #7 08 Dec 2011 13:05
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    vodiczka wrote:
    Czy "indywidualny" wyklucza profesjonalizm?
    Jak wykonuje partacz albo amator który czegoś nie doczytał to faktycznie moze być niewiele wart.

    Kolego, uziom idywidualny robi elektryk dla jednego obiektu. jak dostanie 10 Ω to może się cieszyć, a uziom jest niewiele wart.
    Uziomy profesjonalne robią u siebie ZE, to rozległe uziomy które potrafią dać rezystancję 1Ω lub mniej. Uziom profesjonalny to duże koszty.
    Bronek
  • #8 08 Dec 2011 17:42
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    Kolego Bronek, uziom ma mieć taką oporność jaka jest wymagana i w zależności od gruntu koszty są wyższe lub niższe. Jak elektryk cieszy się że mu wyszło to znaczy że jest partacz i oszust bo robi oszczędności tam gdzie nie powinen.

    Jak się z góry zakłada że to niewiele warte zabezpieczenie to się tak robi że faktycznie jest niewiele warte.
  • #9 08 Dec 2011 18:33
    masonry
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Pierwsze słyszę o podanym przez Bronka podziale uziomów.
    To jakieś prywatne przemyślenia kolegi Bronek
  • #10 08 Dec 2011 18:56
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    masonry wrote:
    Pierwsze słyszę o podanym przez Bronka podziale uziomów.
    To jakieś prywatne przemyślenia kolegi Bronek


    Widać że kolega Bronek widział co to prawdziwy uziom :)

    Poniżej zamieszczam dla przykładu kratę uziomu jak i wyniki obliczeń. Czy to skomplikowany uziom? Tego nie wiem, oceńcie sami :)
    Zdecydowana różnica to to że uziom ten nie jest z FeZn tylko Cu i to nie jest otok czy 4 szpilki :)

    P.S. Wyniki obliczeń jeszcze nie są prawidłowe i uziom należy rozbudować a kraty zagęścić.
  • #11 08 Dec 2011 19:56
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    JohnySpZOO wrote:
    Poniżej zamieszczam dla przykładu kratę uziomu jak i wyniki obliczeń.

    Wysoko się cenisz, czyżby alter ego Bronka?
  • #12 08 Dec 2011 20:13
    lukaszpol26
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    JohnySpZOO wrote:
    Poniżej zamieszczam dla przykładu


    Dla przykładu to trzeba punkty zdjąć !!
  • #13 08 Dec 2011 20:15
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Jak ma za mało to mu mogę dać - był Mikołaj przecież !

    PS. Może zdejmować - rekompensata poszła :D
    Ale jak stu pobierze, to się chłop nachapie
  • #14 08 Dec 2011 20:42
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    lukaszpol26 wrote:
    JohnySpZOO wrote:
    Poniżej zamieszczam dla przykładu


    Dla przykładu to trzeba punkty zdjąć !!
    Widać że kolega biedny. Wiedza kosztuje niestety :)
    Punkty wstawiłem specjalnie. Nie bez powodu siedziałem przy tym kilka dobrych dni :) Może wymienię je na polar z elektrody - kto wie :)

    vodiczka wrote:
    JohnySpZOO wrote:
    Poniżej zamieszczam dla przykładu kratę uziomu jak i wyniki obliczeń.

    Wysoko się cenisz, czyżby alter ego Bronka?
    Pobrał kolega załączniki? Ma pojęcie kolega co to uziom tak wg? Jeśli nie ma kolega zielonego pojęcia jak to w rzeczywistości wygląda to prosił bym pobawić się w strusia i nie wychylać. To nie kawałek ocynkowanej bednarki jak to w domówkach się stosuje. Nie wiem czy w sieci kolega widział, tym bardziej czytał cokolwiek poważnego na ten temat.

    ele_pp wrote:
    Witam.

    Jak ma za mało to mu mogę dać - był Mikołaj przecież !

    PS. Może zdejmować - rekompensata poszła :D
    Ale jak stu pobierze, to się chłop nachapie
    Mejl z elektrody :)
    Quote:
    ele_pp przekazał Ci punkty w ilości: 14.

    Powód przekazania punktów: Mikołaj


    To i o de mnie kolega dostanie niespodziankę na Mikołaja :)
  • #15 08 Dec 2011 20:45
    masonry
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Kolego Johny widziałem już karty uziomu i inne dokumentacje.
    Twojej nie zobaczę bo nie chce mi się za nią placić.
    Jednak nie zależnie jak mocno jest rozbudowany uziom i z czego jest wykonany nie istnieje podział na uziom profesjonalny i amatorski.
    Jak inwestor ma kaprys to może sobie zażyczyć uziom ze złota białego a połączenie do GSU linką platynową i co z tego. czy to już będzie znaczyło ze ma uziom profesjonalny?
    Gdy z opornością uziomu zejdę do wartości 5 om (często bez większych trudności można uzyskać taki wynik) to znaczy że zrobiłem uziom profesjonalny, a może profesjonalny zaczyna się dopiero od 4,9oma, a może dopiero od 1om?

    Strusia kolego zostaw w spokoju, jest to bardzo przyjazny ptak.
  • #16 08 Dec 2011 20:53
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Kolego spółka, i co ja mam z tym zrobić ?
    Po co mi to ?
  • #17 08 Dec 2011 21:02
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    JohnySpZOO wrote:
    Pobrał kolega załączniki? Ma pojęcie kolega co to uziom tak wg? Jeśli nie ma kolega zielonego pojęcia jak to w rzeczywistości wygląda to prosił bym pobawić się w strusia i nie wychylać. To nie kawałek ocynkowanej bednarki jak to w domówkach się stosuje. Nie wiem czy w sieci kolega widział, tym bardziej czytał cokolwiek poważnego na ten temat.

    Jakby kolega uważnie przeczytał co dotychczas napisalem w temacie to wiedziałby że pojęcie mam. Nigdzie nie pisałem że kawałek bednarki to uziom, nieważne "profesjonalny" czy "indywidualny"
    A inni koledzy potwiedzili moją ocenę że kolega wysoko się ceni a nawet sformułowali to dosadniej :D
  • #18 08 Dec 2011 21:08
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    Kolego masonry nie dywaguję Twojej wiedzy a jedynie mogę się z niej cieszyć :)
    Załącznik załączyłem dlatego bo wiele osób na tym portalu czy innym twierdzi że kawałek bednarki to uziom. Uziom a uziom to całkiem różne dwa uziomy :)
    Sam temat i zjawiska z nim związane są tematem trudnym. Trzeba sporej wiedzy branżowej żeby pewne zagadnienia zrozumieć. W Polsce specjalistów od uziomów możemy policzyć ja jednej dłoni.
    A czy sam uziom jest profesjonalny? Tego nie twierdzę.

    ele_pp wrote:
    Witam.

    Kolego spółka, i co ja mam z tym zrobić ?
    Po co mi to ?

    Zainwestować w polar :) Zimno na dworze :(

    vodiczka wrote:
    A inni koledzy potwierdzili moją ocenę że kolega wysoko się ceni a nawet sformułowali to dosadniej
    Proszę kolego, podziel się czymś ciekawym :) Chętnie pobiorę nie zważając na ilość punktów. A jak mi braknie to wtedy będę się zastanawiał :)
  • #19 08 Dec 2011 21:21
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka
    Helpful post? (0)
    Koledzy, proszę...
    Jeśli ktoś ma chęć i życzenie niech pobierze plik, a jeśli nie ma ochoty to niech nie pobiera, i tyle. :wink:
  • #20 08 Dec 2011 21:26
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Bądźmy poważni, nie zwalczajmy się, bo przecież ale ogólnie jest wesoło ...
  • #21 08 Dec 2011 21:30
    masonry
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Zgadza się, bardzo rzadko można spotkać osobę znającą dobrze temat uziomów.
    W większości przypadków panuje przekonanie że wystarczy kawałek bednarki, drucik, szpilka lub rurka przysypana piaskiem i mamy uziom.
    Co gorsza wszyscy z którymi mogłem porozmawiać na temat uziomów byli to ludzie krótko przed emeryturą. Młodzi teraz nie mają pojęcia o siatce uziomów, potrafią tylko bić po 10m szpilek, a jak nie mogą uzyskać potrzebnej wartości to pół metra obok biją następne 10m szpilek. Dzisiaj liczy się wynik pomiaru, który jest czasami złudny przy dzisiejszych metodach pomiarowych.
  • #22 08 Dec 2011 21:34
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    Radości nigdy za wiele :) Zbliżają się w końcu święta :)
    A co do pobierania samych załączników - tak jak napisał najwyższy :)
    P.S. Mi się polar przyda :)
  • #23 08 Dec 2011 21:47
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    A mi nie :|
  • #24 08 Dec 2011 22:06
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    vodiczka wrote:
    Kolego Bronek, uziom ma mieć taką oporność jaka jest wymagana i w zależności od gruntu koszty są wyższe lub niższe.

    Kolego, przeczytaj dokładnie temat. Temat wcale nie brzmi , ile Ω powinien mieć uziom !!
    jacky_cy wrote:
    Gdzie jest bezpieczniej jeśli chodzi o ochronę przeciwporażeniową. W odległości tak plus minus metra od uziomu roboczego czy metra od uziomu ochronnego?

    Wróć na lekcje z teorii obwodów i poćwicz liczenie. Przekonasz się , jakie będzie napięcie rażeniowe na uziomie o rezystancji zgodnie z normą.
    Po co uczyli teorii obwodów -tylko żeby stawiać pałki na zajęciach ?
    Bronek
  • #25 08 Dec 2011 22:27
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    Bronek22 wrote:
    Uziom to niewiele warte zabezpieczenie - pytanie jaki to uziom, profesjonalny czy indywidualny ?


    Kolega zapomniał co napisał? Jeżeli dla kolegi słowo "indywidualny" jest synonimem słowa "nieprofesjonalny" to winszuję. Równie dobrze mógłby kolega zadać pytanie "jaki to samochód, profesjonalny czy indywidualny?" a ja odpowiedziałbym - nieważne jaki, musi przejść badania techniczne i zapewnić bezpieczną eksploatację."

    i skąd przekonanie że "Uziom to niewiele warte zabezpieczenie" z autopsji?
  • #26 08 Dec 2011 22:30
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    masonry wrote:
    Zgadza się, bardzo rzadko można spotkać osobę znającą dobrze temat uziomów. W większości przypadków panuje przekonanie że wystarczy kawałek bednarki, drucik, szpilka lub rurka przysypana piaskiem i mamy uziom.
    Co gorsza wszyscy z którymi mogłem porozmawiać na temat uziomów byli to ludzie krótko przed emeryturą.
    Masz rację kolego, stary temat , ile omow powinien mieć uziom i dlaczego akurat tyle. Odpowiedź jest w zagadnieniu, jaką role spełnia uziom, kiedy i jak ma zadziałać. Czego od niego oczekujemy.
    Po zdefiniowaniu , czego oczekujemy od uziomu wyjdzie jego rezystancja.
    Ale niestety nikt nie wie, czego oczekujemy od uziomu.
    Moja wiedza jest taka : odprowadzenie pioruna do ziemi. Do tego nie jest potrzebna mała rezystancja.
    Druga rola, to łagodzenie, łagodzenie nie usuwanie asymetri jak jest przerwa w PEN. Inna rola, to zamknięcie obwodów zabezpieczeń w ZE przy zwarciu doziemnym.
    Identycznie jest z RCD - upływ doziemny 30 mA nie zmniejsza napięcia rażeniowgo, ani prądu rażeniowego. Powoduje tylko zrzut RCD.
    Można sobie dużym młotkiem wybić z głowy,ze uziom utrzymuje napięcie elementu na poziomie ziemi.
  • #27 08 Dec 2011 22:36
    masonry
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Bronku to skoro już policzyłeś to odpowiedz na pytanie i napisz przy którym z uziomów wolałbyś stanąć. Przy ochronnym czy roboczym?
  • #28 08 Dec 2011 22:38
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    vodiczka wrote:
    a ja odpowiedziałbym - nieważne jaki, musi przejść badania techniczne i zapewnić bezpieczną eksploatację."

    Co to jest bezpieczna eksploatacja ? Kiedy i jak ma zadziałać ten uziom ?
    Mówimy oczywiście o sieci TN. W końcu ty twiedzisz jako wykonawca, że ten uziom 10 Ω zapewnia bezpieczną eksploatację. Ty twierdzisz , że to bezpieczna eksploatacja, wiec wykaż to w rachunkach !!!!!!
    Bronek
  • #29 08 Dec 2011 22:54
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    Bronek22 wrote:
    Ale niestety nikt nie wie, czego oczekujemy od uziomu.


    Zupełnie jak w czeskim filmie.

    Dodano po 13 [minuty]:

    Bronek22 wrote:
    uziom idywidualny robi elektryk dla jednego obiektu. jak dostanie 10 Ω to może się cieszyć, a uziom jest niewiele wart.
    Uziomy profesjonalne robią u siebie ZE, to rozległe uziomy które potrafią dać rezystancję 1Ω lub mniej.

    Przepraszam ale to kolega napisał.
    Nigdzie nie napisałem że pomiar oporności wystarczy do zaklasyfikowania uziomu jako bezpiecznego, podobnie jak pomiar siły hamowania nie wystarczy do zaklasyfikowania samochodu jako bezpiecznego.
  • #30 08 Dec 2011 23:08
    elpapiotr
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (-1)
    Witam.

    Od uziomu oczekujemy wiele, bardzo wiele.
    Ma być na tyle skuteczny, by prąd zwarcia doziemnego spowodował wyłączenie zasilania w dostatecznie krótkim czasie.
    Czyli - opór uziemienia ochronnego zależy od wartości zwarcia doziemnego.
    Inaczej się ma to do sieci z punktem zerowym transformatora izolowanym. Tu już wartości uziemienia ochronnego jest inna.
    I żeby było śmieszniej, dla urzadzeń niskonapieciowych znajdujacych się w bliskim sąsiedztwie mozna wykonać wspólne uziemienie ochronne, jak i robocze.
    Dla transformatorów z punktem zerowym izolowanym wykonuje się wspólne uziemienia strony wn i nn.

    Ale to wszystko (no, prawie) jest w starych PBUE, i dotyczy zarówno uziemień stacyjnych, jak i sieciowych.
    Dla odbiorców kryteria są trochę inne, zależne od :
    - rodzaj zasilania obiektu
    - rodzaj zastosowanych zabezpieczeń
    - podanych wielkości spodziewanych prądów zwarcia z sieci energetycznej.
    To są kryteria porażeniowe, przy braniu pod uwagę uziemiania dostępnych części metalowych. Tutaj prąd ziemnozwarciowy również można obliczyć.

    Starczy.
    PS. A zerowanie ochronne również jest swego rodzaju uziemieniem, pod warunkiem zastosowania w sieci z uziemionym punktem zerowym transformatora.
  Search 4 million + Products
Browse Products