Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Electricians Protection -> Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy
Author
Message
jacky_cy
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 18 May 2009
Posts: 66
Location: Zielona Góra

Post#1 Post from the author of the topic 07 Dec 2011 20:11   

Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Panowie mam dosyć banalne pytanie, ale prosiłbym o w miarę krótkie i treściwe wytłumaczenie.
Gdzie jest bezpieczniej jeśli chodzi o ochronę przeciwporażeniową. W odległości tak plus minus metra od uziomu roboczego czy metra od uziomu ochronnego?
Będę wdzięczny za odpowiedź...

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Dec 2011 20:11   





Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#2 07 Dec 2011 20:22   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Ale o co chodzi? O porażenie piorunem?
Czy o to co się stanie jak uziom przestanie być uziomem?
Bo póki jest to nie ma znaczenia Very Happy

Helpful message? + -

Back to top
   
jacky_cy
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 18 May 2009
Posts: 66
Location: Zielona Góra

Post#3 Post from the author of the topic 07 Dec 2011 20:28   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Szczerze mówiąc to patrzyłem na to z tej samej strony co kolega. Jest to jedno z pytań na kolokwium i nie jest ono szerzej sprecyzowane. Jakieś pomysły?

Helpful message? + -

Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#4 07 Dec 2011 20:35   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Ono wogóle nie jest sprecyzowane albo przytoczyłeś je nieprecyzyjnie.

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5248
Location: Warszawa Praga

Post#5 07 Dec 2011 21:48   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Uziom to niewiele warte zabezpieczenie - pytanie jaki to uziom, profesjonalny czy indywidualny ?
Ile prądu włożysz w ten uziom , to drugie pytanie ?

Helpful message? + -

Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#6 08 Dec 2011 10:42   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Bronek22 wrote:
Uziom to niewiele warte zabezpieczenie - pytanie jaki to uziom, profesjonalny czy indywidualny ?

Czy "indywidualny" wyklucza profesjonalizm?
Jak wykonuje partacz albo amator który czegoś nie doczytał to faktycznie moze być niewiele wart.
W niektórych sytuacjach tylko uziom ratuje życie, pomyśl i nie pisz że to "niewiele warte zabezpieczenie"

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5248
Location: Warszawa Praga

Post#7 08 Dec 2011 13:05   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


vodiczka wrote:
Czy "indywidualny" wyklucza profesjonalizm?
Jak wykonuje partacz albo amator który czegoś nie doczytał to faktycznie moze być niewiele wart.

Kolego, uziom idywidualny robi elektryk dla jednego obiektu. jak dostanie 10 Ω to może się cieszyć, a uziom jest niewiele wart.
Uziomy profesjonalne robią u siebie ZE, to rozległe uziomy które potrafią dać rezystancję 1Ω lub mniej. Uziom profesjonalny to duże koszty.
Bronek

Helpful message? + -

Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#8 08 Dec 2011 17:42   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Kolego Bronek, uziom ma mieć taką oporność jaka jest wymagana i w zależności od gruntu koszty są wyższe lub niższe. Jak elektryk cieszy się że mu wyszło to znaczy że jest partacz i oszust bo robi oszczędności tam gdzie nie powinen.

Jak się z góry zakłada że to niewiele warte zabezpieczenie to się tak robi że faktycznie jest niewiele warte.

Helpful message? + -

Back to top
   
masonry
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 14 Apr 2011
Posts: 1057
Location: Szczecin

Post#9 08 Dec 2011 18:33   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Pierwsze słyszę o podanym przez Bronka podziale uziomów.
To jakieś prywatne przemyślenia kolegi Bronek

Helpful message? + -

Back to top
   
JohnySpZOO
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 21 Sep 2007
Posts: 997
Location: Częstochowa/Katowice/Gliwice/ Ruda Śl.

Post#10 08 Dec 2011 18:56   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


masonry wrote:
Pierwsze słyszę o podanym przez Bronka podziale uziomów.
To jakieś prywatne przemyślenia kolegi Bronek


Widać że kolega Bronek widział co to prawdziwy uziom Smile

Poniżej zamieszczam dla przykładu kratę uziomu jak i wyniki obliczeń. Czy to skomplikowany uziom? Tego nie wiem, oceńcie sami Smile
Zdecydowana różnica to to że uziom ten nie jest z FeZn tylko Cu i to nie jest otok czy 4 szpilki Smile

P.S. Wyniki obliczeń jeszcze nie są prawidłowe i uziom należy rozbudować a kraty zagęścić.

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#11 08 Dec 2011 19:56   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


JohnySpZOO wrote:
Poniżej zamieszczam dla przykładu kratę uziomu jak i wyniki obliczeń.

Wysoko się cenisz, czyżby alter ego Bronka?

Helpful message? + -

Back to top
   
lukaszpol26
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Dec 2009
Posts: 374

Post#12 08 Dec 2011 20:13   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


JohnySpZOO wrote:
Poniżej zamieszczam dla przykładu


Dla przykładu to trzeba punkty zdjąć !!

Helpful message? + -

Back to top
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 10 Nov 2005
Posts: 4941
Location: Sosnowiec

Post#13 08 Dec 2011 20:15   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Witam.

Jak ma za mało to mu mogę dać - był Mikołaj przecież !

PS. Może zdejmować - rekompensata poszła Very Happy
Ale jak stu pobierze, to się chłop nachapie

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 08 Dec 2011 20:15   





Back to top
   
JohnySpZOO
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 21 Sep 2007
Posts: 997
Location: Częstochowa/Katowice/Gliwice/ Ruda Śl.

Post#14 08 Dec 2011 20:42   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


lukaszpol26 wrote:
JohnySpZOO wrote:
Poniżej zamieszczam dla przykładu


Dla przykładu to trzeba punkty zdjąć !!
Widać że kolega biedny. Wiedza kosztuje niestety Smile
Punkty wstawiłem specjalnie. Nie bez powodu siedziałem przy tym kilka dobrych dni Smile Może wymienię je na polar z elektrody - kto wie Smile

vodiczka wrote:
JohnySpZOO wrote:
Poniżej zamieszczam dla przykładu kratę uziomu jak i wyniki obliczeń.

Wysoko się cenisz, czyżby alter ego Bronka?
Pobrał kolega załączniki? Ma pojęcie kolega co to uziom tak wg? Jeśli nie ma kolega zielonego pojęcia jak to w rzeczywistości wygląda to prosił bym pobawić się w strusia i nie wychylać. To nie kawałek ocynkowanej bednarki jak to w domówkach się stosuje. Nie wiem czy w sieci kolega widział, tym bardziej czytał cokolwiek poważnego na ten temat.

ele_pp wrote:
Witam.

Jak ma za mało to mu mogę dać - był Mikołaj przecież !

PS. Może zdejmować - rekompensata poszła Very Happy
Ale jak stu pobierze, to się chłop nachapie
Mejl z elektrody Smile
Quote:
ele_pp przekazał Ci punkty w ilości: 14.

Powód przekazania punktów: Mikołaj


To i o de mnie kolega dostanie niespodziankę na Mikołaja Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
masonry
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 14 Apr 2011
Posts: 1057
Location: Szczecin

Post#15 08 Dec 2011 20:45   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Kolego Johny widziałem już karty uziomu i inne dokumentacje.
Twojej nie zobaczę bo nie chce mi się za nią placić.
Jednak nie zależnie jak mocno jest rozbudowany uziom i z czego jest wykonany nie istnieje podział na uziom profesjonalny i amatorski.
Jak inwestor ma kaprys to może sobie zażyczyć uziom ze złota białego a połączenie do GSU linką platynową i co z tego. czy to już będzie znaczyło ze ma uziom profesjonalny?
Gdy z opornością uziomu zejdę do wartości 5 om (często bez większych trudności można uzyskać taki wynik) to znaczy że zrobiłem uziom profesjonalny, a może profesjonalny zaczyna się dopiero od 4,9oma, a może dopiero od 1om?

Strusia kolego zostaw w spokoju, jest to bardzo przyjazny ptak.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 08 Dec 2011 20:45   





Back to top
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 10 Nov 2005
Posts: 4941
Location: Sosnowiec

Post#16 08 Dec 2011 20:53   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Witam.

Kolego spółka, i co ja mam z tym zrobić ?
Po co mi to ?

Helpful message? + -

Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#17 08 Dec 2011 21:02   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


JohnySpZOO wrote:
Pobrał kolega załączniki? Ma pojęcie kolega co to uziom tak wg? Jeśli nie ma kolega zielonego pojęcia jak to w rzeczywistości wygląda to prosił bym pobawić się w strusia i nie wychylać. To nie kawałek ocynkowanej bednarki jak to w domówkach się stosuje. Nie wiem czy w sieci kolega widział, tym bardziej czytał cokolwiek poważnego na ten temat.

Jakby kolega uważnie przeczytał co dotychczas napisalem w temacie to wiedziałby że pojęcie mam. Nigdzie nie pisałem że kawałek bednarki to uziom, nieważne "profesjonalny" czy "indywidualny"
A inni koledzy potwiedzili moją ocenę że kolega wysoko się ceni a nawet sformułowali to dosadniej Very Happy

Helpful message? + -

Back to top
   
JohnySpZOO
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 21 Sep 2007
Posts: 997
Location: Częstochowa/Katowice/Gliwice/ Ruda Śl.

Post#18 08 Dec 2011 21:08   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Kolego masonry nie dywaguję Twojej wiedzy a jedynie mogę się z niej cieszyć Smile
Załącznik załączyłem dlatego bo wiele osób na tym portalu czy innym twierdzi że kawałek bednarki to uziom. Uziom a uziom to całkiem różne dwa uziomy Smile
Sam temat i zjawiska z nim związane są tematem trudnym. Trzeba sporej wiedzy branżowej żeby pewne zagadnienia zrozumieć. W Polsce specjalistów od uziomów możemy policzyć ja jednej dłoni.
A czy sam uziom jest profesjonalny? Tego nie twierdzę.

ele_pp wrote:
Witam.

Kolego spółka, i co ja mam z tym zrobić ?
Po co mi to ?

Zainwestować w polar Smile Zimno na dworze Sad

vodiczka wrote:
A inni koledzy potwierdzili moją ocenę że kolega wysoko się ceni a nawet sformułowali to dosadniej
Proszę kolego, podziel się czymś ciekawym Smile Chętnie pobiorę nie zważając na ilość punktów. A jak mi braknie to wtedy będę się zastanawiał Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
Akrzy74
Admin Energoelektronika
Admin Energoelektronika


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 6644
Location: Wielkopolska

Post#19 08 Dec 2011 21:21   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Koledzy, proszę...
Jeśli ktoś ma chęć i życzenie niech pobierze plik, a jeśli nie ma ochoty to niech nie pobiera, i tyle. Wink

Helpful message? + -

Back to top
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 10 Nov 2005
Posts: 4941
Location: Sosnowiec

Post#20 08 Dec 2011 21:26   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Witam.

Bądźmy poważni, nie zwalczajmy się, bo przecież ale ogólnie jest wesoło ...

Helpful message? + -

Back to top
   
masonry
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 14 Apr 2011
Posts: 1057
Location: Szczecin

Post#21 08 Dec 2011 21:30   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Zgadza się, bardzo rzadko można spotkać osobę znającą dobrze temat uziomów.
W większości przypadków panuje przekonanie że wystarczy kawałek bednarki, drucik, szpilka lub rurka przysypana piaskiem i mamy uziom.
Co gorsza wszyscy z którymi mogłem porozmawiać na temat uziomów byli to ludzie krótko przed emeryturą. Młodzi teraz nie mają pojęcia o siatce uziomów, potrafią tylko bić po 10m szpilek, a jak nie mogą uzyskać potrzebnej wartości to pół metra obok biją następne 10m szpilek. Dzisiaj liczy się wynik pomiaru, który jest czasami złudny przy dzisiejszych metodach pomiarowych.

Helpful message? + -

Back to top
   
JohnySpZOO
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 21 Sep 2007
Posts: 997
Location: Częstochowa/Katowice/Gliwice/ Ruda Śl.

Post#22 08 Dec 2011 21:34   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Radości nigdy za wiele Smile Zbliżają się w końcu święta Smile
A co do pobierania samych załączników - tak jak napisał najwyższy Smile
P.S. Mi się polar przyda Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 10 Nov 2005
Posts: 4941
Location: Sosnowiec

Post#23 08 Dec 2011 21:47   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


A mi nie Neutral

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5248
Location: Warszawa Praga

Post#24 08 Dec 2011 22:06   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


vodiczka wrote:
Kolego Bronek, uziom ma mieć taką oporność jaka jest wymagana i w zależności od gruntu koszty są wyższe lub niższe.

Kolego, przeczytaj dokładnie temat. Temat wcale nie brzmi , ile Ω powinien mieć uziom !!
jacky_cy wrote:
Gdzie jest bezpieczniej jeśli chodzi o ochronę przeciwporażeniową. W odległości tak plus minus metra od uziomu roboczego czy metra od uziomu ochronnego?

Wróć na lekcje z teorii obwodów i poćwicz liczenie. Przekonasz się , jakie będzie napięcie rażeniowe na uziomie o rezystancji zgodnie z normą.
Po co uczyli teorii obwodów -tylko żeby stawiać pałki na zajęciach ?
Bronek

Helpful message? + -

Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#25 08 Dec 2011 22:27   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Bronek22 wrote:
Uziom to niewiele warte zabezpieczenie - pytanie jaki to uziom, profesjonalny czy indywidualny ?


Kolega zapomniał co napisał? Jeżeli dla kolegi słowo "indywidualny" jest synonimem słowa "nieprofesjonalny" to winszuję. Równie dobrze mógłby kolega zadać pytanie "jaki to samochód, profesjonalny czy indywidualny?" a ja odpowiedziałbym - nieważne jaki, musi przejść badania techniczne i zapewnić bezpieczną eksploatację."

i skąd przekonanie że "Uziom to niewiele warte zabezpieczenie" z autopsji?

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5248
Location: Warszawa Praga

Post#26 08 Dec 2011 22:30   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


masonry wrote:
Zgadza się, bardzo rzadko można spotkać osobę znającą dobrze temat uziomów. W większości przypadków panuje przekonanie że wystarczy kawałek bednarki, drucik, szpilka lub rurka przysypana piaskiem i mamy uziom.
Co gorsza wszyscy z którymi mogłem porozmawiać na temat uziomów byli to ludzie krótko przed emeryturą.
Masz rację kolego, stary temat , ile omow powinien mieć uziom i dlaczego akurat tyle. Odpowiedź jest w zagadnieniu, jaką role spełnia uziom, kiedy i jak ma zadziałać. Czego od niego oczekujemy.
Po zdefiniowaniu , czego oczekujemy od uziomu wyjdzie jego rezystancja.
Ale niestety nikt nie wie, czego oczekujemy od uziomu.
Moja wiedza jest taka : odprowadzenie pioruna do ziemi. Do tego nie jest potrzebna mała rezystancja.
Druga rola, to łagodzenie, łagodzenie nie usuwanie asymetri jak jest przerwa w PEN. Inna rola, to zamknięcie obwodów zabezpieczeń w ZE przy zwarciu doziemnym.
Identycznie jest z RCD - upływ doziemny 30 mA nie zmniejsza napięcia rażeniowgo, ani prądu rażeniowego. Powoduje tylko zrzut RCD.
Można sobie dużym młotkiem wybić z głowy,ze uziom utrzymuje napięcie elementu na poziomie ziemi.

Helpful message? + -

Back to top
   
masonry
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 14 Apr 2011
Posts: 1057
Location: Szczecin

Post#27 08 Dec 2011 22:36   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Bronku to skoro już policzyłeś to odpowiedz na pytanie i napisz przy którym z uziomów wolałbyś stanąć. Przy ochronnym czy roboczym?

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5248
Location: Warszawa Praga

Post#28 08 Dec 2011 22:38   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


vodiczka wrote:
a ja odpowiedziałbym - nieważne jaki, musi przejść badania techniczne i zapewnić bezpieczną eksploatację."

Co to jest bezpieczna eksploatacja ? Kiedy i jak ma zadziałać ten uziom ?
Mówimy oczywiście o sieci TN. W końcu ty twiedzisz jako wykonawca, że ten uziom 10 Ω zapewnia bezpieczną eksploatację. Ty twierdzisz , że to bezpieczna eksploatacja, wiec wykaż to w rachunkach !!!!!!
Bronek

Helpful message? + -

Back to top
   
vodiczka
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 03 Jul 2011
Posts: 6252
Location: Łódź

Post#29 08 Dec 2011 22:54   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Bronek22 wrote:
Ale niestety nikt nie wie, czego oczekujemy od uziomu.


Zupełnie jak w czeskim filmie.

Dodano po 13 [minuty]:

Bronek22 wrote:
uziom idywidualny robi elektryk dla jednego obiektu. jak dostanie 10 Ω to może się cieszyć, a uziom jest niewiele wart.
Uziomy profesjonalne robią u siebie ZE, to rozległe uziomy które potrafią dać rezystancję 1Ω lub mniej.

Przepraszam ale to kolega napisał.
Nigdzie nie napisałem że pomiar oporności wystarczy do zaklasyfikowania uziomu jako bezpiecznego, podobnie jak pomiar siły hamowania nie wystarczy do zaklasyfikowania samochodu jako bezpiecznego.

Helpful message? + -

Back to top
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 10 Nov 2005
Posts: 4941
Location: Sosnowiec

Post#30 08 Dec 2011 23:08   

Re: Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy


Witam.

Od uziomu oczekujemy wiele, bardzo wiele.
Ma być na tyle skuteczny, by prąd zwarcia doziemnego spowodował wyłączenie zasilania w dostatecznie krótkim czasie.
Czyli - opór uziemienia ochronnego zależy od wartości zwarcia doziemnego.
Inaczej się ma to do sieci z punktem zerowym transformatora izolowanym. Tu już wartości uziemienia ochronnego jest inna.
I żeby było śmieszniej, dla urzadzeń niskonapieciowych znajdujacych się w bliskim sąsiedztwie mozna wykonać wspólne uziemienie ochronne, jak i robocze.
Dla transformatorów z punktem zerowym izolowanym wykonuje się wspólne uziemienia strony wn i nn.

Ale to wszystko (no, prawie) jest w starych PBUE, i dotyczy zarówno uziemień stacyjnych, jak i sieciowych.
Dla odbiorców kryteria są trochę inne, zależne od :
- rodzaj zasilania obiektu
- rodzaj zastosowanych zabezpieczeń
- podanych wielkości spodziewanych prądów zwarcia z sieci energetycznej.
To są kryteria porażeniowe, przy braniu pod uwagę uziemiania dostępnych części metalowych. Tutaj prąd ziemnozwarciowy również można obliczyć.

Starczy.
PS. A zerowanie ochronne również jest swego rodzaju uziemieniem, pod warunkiem zastosowania w sieci z uziemionym punktem zerowym transformatora.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 08 Dec 2011 23:08   





Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Electricians Protection -> Ochrona przeciwporażeniowa, uziomy
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
Ochrona przeciwporażeniowa - biblioteka (3)
Ochrona przeciwporażeniowa - informacje (1)
Ochrona przeciwporażeniowa maty grzewczej. (5)
Separacja elektryczna- ochrona przeciwporażeniowa. (20)
Ochrona przeciwporażeniowa w domowym warsztacie (7)
Ochrona przeciwporażeniowa w sieci okrętowej IT (8)
Ochrona przeciwporażeniowa w urządzeniach przesyłania danych (1)
Wewnętrzna instalacja elektryczna. Ochrona przeciwporażeniowa. (36)
Ochrona przeciwporażeniowa - sprzęt Manty jest bezpieczny? (19)
Ochrona przeciwporażeniowa w sieciach i urządzeniach wysokiego napięcia (1)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.063 seconds

elektroda.pl topic RSS feed