| Author |
Message
|
metylek
Poziom 10
Joined: 30 Sep 2009
Posts: 52
|
 #31
 22 Jan 2012 00:57 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u. |
|
|
|
Qrcze, czy rzeczywiście te zdjęcia są takie mało czytelne?
Wiadomo, że górna wartość to temperatura czytana z c.w.u. Dolna natomiast to temperatura zadana, jakiej ma się trzymać kocioł.
Tam gdzie widzisz temperaturę zadaną 39 stopni to stan pomiędzy ON i OFF (czyli słoneczko inaczej). Tam gdzie pokazałem temperaturę zadaną 10 stopni to stan pomiędzy OFF i ON (czyli księżyc inaczej). To a propos punktu 1.
Pozostałe punkty pokazują, że Kolega nie rozumie tematu i dlatego się zirytował moim ("ciągle powtarzanym") pytaniem. Jeśli to pytanie jest takie głupie to proszę się wyłączyć z dyskusji bo nic ten styl nie wnosi, oprócz niepotrzebnych zaczepek.
1tropek, cała akcja jest po to, żebym mógł uzyskać przez 2 godziny nad ranem (4 - 6) temperaturę 50 stopni a przez resztę dnia 39 stopni. Taką mam potrzebę. Lubię kąpać się w gorącej wodzie rano :).
Ot i wszystko.
Pozdrawiam
metylek
|
|
| Back to top |
|
 |
1tropek
Poziom 16
Joined: 21 Jan 2012
Posts: 348
Location: Wiocha
|
#32
22 Jan 2012 01:13 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u. |
|
|
|
| metylek wrote: |
tropek, cała akcja jest po to, żebym mógł uzyskać przez 2 godziny nad ranem (4 - 6) temperaturę 50 stopni a przez resztę dnia 39 stopni. Taką mam potrzebę. Lubię kąpać się w gorącej wodzie rano .
Ot i wszystko. |
Dobra. Da się zrobić.
Zegar sterujący + opornik.
NTC mierzący temp. w zasobniku zmniejsza oporność wraz ze wzrostem temperatury.
Jeśli dasz opornik w szereg to oszukasz pomiar na plus - woda będzie cieplejsza od wskazania, a jeśli zbocznikujesz ten opornik zwartym stykiem zegara sterującego to woda w zasobniku będzie miała temp. wskazaną.
Jaki ma być opornik?
Mniej niż 1kQ, ale trzeba go dobrać eksperymentalnie.
|
|
| Back to top |
|
|
kabee84
Poziom 17
Joined: 20 Nov 2009
Posts: 393
Location: Tczew
|
#33
03 Feb 2012 16:28 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u. |
|
|
|
| metylek wrote: |
1tropek, cała akcja jest po to, żebym mógł uzyskać przez 2 godziny nad ranem (4 - 6) temperaturę 50 stopni a przez resztę dnia 39 stopni. Taką mam potrzebę. Lubię kąpać się w gorącej wodzie rano :).
Ot i wszystko.
metylek |
Automatyka WOLF nie przewiduje takiej możliwości.
Albo grzeje do takiej temp. jak ustawisz (słoneczko), albo nie grzeje (księżyc).
Niemcy są prostymi ludźmi, nie kombinują tak jak Polacy.....
|
|
| Back to top |
|
|
metylek
Poziom 10
Joined: 30 Sep 2009
Posts: 52
|
#34
04 Feb 2012 12:11 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u. |
|
|
|
kabee84, jeszcze wrócę do głównego wątku tego tematu. Histereza.
Temperatura zadana to nastawa, której ma się trzymać kocioł. To wiadomo. Ale, jak to zawsze jest stosowane w układach regulacji, istnieje chyba jakiś algorytm, wg którego kocioł chodzi wokół tej temperatury zadanej. Tzn, jeśli, dajmy na to, ustawię 50 stopni to nie oznacza to, tak mi się wydaje, że kocioł załącza się przy każdym, minimalnym nawet spadku temp. (np. 49.9) i wyłącza się przy 50.1 stopnia.
Istnieje coś takiego jak zakres pracy, który można nazwać właśnie histerezą pracy.
Jest to na pewno podyktowane możliwościami technicznymi całego układu automatyki, ale również (a może przede wszystkim) względami ekonomicznymi (zużycie energii przy takiej regulacji a pewnie i elementów konstrukcyjnych kotła).
Logika podpowiada, że jakiś zakres (rozsądny, nie 0.1 stopnia) powinien być możliwy do ustawiania.
Tzn, nastawa użytkownika jest np. 50 stopni ale kocioł załącza się gdy temp. spadnie do 45 stopni na przykład. Inaczej automatyka wpadłaby w pętlę oscylacji ZAŁ - WYŁ.
Wyłączenie natomiast to już kwestia inwencji konstruktorów kotła. Może się wyłączać przy temp. 50 stopni dokładnie (wtedy użytkownik ma "zagwarantowany" poziom MAX) lub też bardziej inteligentnie, wyłącza się stopień lub dwa przed osiągnięciem temp. zadanej, przyjmując, że te dwa ostatnie stopnie "dociągnie", uwzględniając różne zjawiska inercji, jakie niewątpliwie mają miejsce przy procesach cieplnych.
Pytanie: czy ta wartość jest gdzieś nastawiana w opcjach serwisowych (patrz moje początkowe posty w tym temacie) czy "zaszyta na amen" (z doświadczenia wiem, że i takie praktyki bywają) w oprogramowaniu.
Pozdrawiam
metylek
|
|
| Back to top |
|
|
Walker29
Poziom 19
Joined: 01 Oct 2009
Posts: 730
|
#35
04 Feb 2012 15:59 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u. |
|
|
|
To drugie(nie wolno tego zmieniać)! Jakbyś czytał ze zrozumieniem to już dawno Tobie to napisałem. Ale nadal nie chcesz mi wierzyć.
12 Gru 2011 11:32 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u.
| Quote: |
| Zasobnik ten ma histerezę pracy -12; -4 co znaczy że załącza się w momencie kiedy temp spadnie nam o 12 stopni od zadanej , a przestanie grzać gdy temp będzie 4 stopnie przed zadaną, specjalnie zmiana tych znacząco nie wpłynie na poprawę tej przypadłości, jednakże może fizycznie zmienić ilość spalanego paliwa. |
|
|
| Back to top |
|
|
metylek
Poziom 10
Joined: 30 Sep 2009
Posts: 52
|
#36
04 Feb 2012 18:56 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u. |
|
|
|
Rzeczywiście, nie do końca rozumiałem co pisałeś w przytoczonym cytacie.
Jednak nie ma tam nic ani słowem, że wartość histerezy nie może być zmieniona żadnym parametrem bo jest na stałe wpisana w oprogramowanie.
Wręcz przeciwnie, twierdziłeś, że "specjalnie zmiana tych znacząco nie wpłynie na poprawę tej przypadłości, jednakże może fizycznie zmienić ilość spalanego paliwa".
Ktoś tu nie czyta ze zrozumieniem i ktoś tu nie pisze ze zrozumieniem. :wink:
Ale najważniejsze, że w końcu mamy jasność (tzn. ja mam jasność bo Ty wiedziałeś o tym doskonale).
A mogę zapytać za co odpowiadają parametry serwisowe, które przytoczyłem na początku tego tematu:
HG15 - Histereza zasobnika
HG11 - Szybki start c.w.u.
HG24 - Tryb pracy czujnika c.w.u.
HG01 - Histereza palnika
HG00 - dopasowanie długości rur
Tzn nazwy mniej więcej kumam ale na co one wpływają i jakie przyjmują wartości nastawowe.
Dziękuję z góry
metylek
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Feb 2012 18:56 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kabee84
Poziom 17
Joined: 20 Nov 2009
Posts: 393
Location: Tczew
|
#37
04 Feb 2012 19:03 Re: Centrala WOLF CGS 24/200 - histereza podgrzewacza c.w.u. |
|
|
|
Niestety, aż tak dokładnie nie znam zasady działania automatyki, ani też nie za bardzo wiem jakie nastawy są w centrali stojącej, ale w zasobniku zwykłym (czyli wymiennik c.w.u.) histerezę można ustawić. Standardowo jest bodajże 6 stopni, czyli jeśli temperatura wody w zasobniku spadnie o 6 stopni, kocioł dogrzeje ją do temperatury ustawionej.
W CGS musiałbym sprawdzić jak to działa, nie miałem jeszcze takiej okazji. Sposób grzania c.w.u. w zasobnikach warstwowych jest nieco inny niż w potocznie nazywanych "bojlerach".
|
|
| Back to top |
|
|
