| Author |
Message
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
 #1
 24 Feb 2003 17:26 Układy scalone budowa wewnętrzna |
|
|
|
W EP 02/2003 przeczytałem że te układy obecnie sa nie do dostania w Polsce jedynie na zamówienie z zagranicy układ podobny ok 6$ za szt. (71414) Ktos mi tu poradził kupno w Cyfronice. Zakupiłem 5 takich układów; Teslowskie MH74141. Ma ktoś PDF do tego układu scalonego ewentualnie niech ktos mi opisze forme łączenia tych układów z lampą NIXI. Czy jest tak jak mi się wydaje:
(+)wysokiego napięcia na anode przez rezystor
katody do wyjść układu 74141
(-)wysokiego napięcia do GND
...?
|
|
| Back to top |
|
 |
Owsik
Poziom 18
Joined: 30 Aug 2002
Posts: 595
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
| #3
25 Feb 2003 19:46 |
|
|
|
chodziło mi bardziej o model bramki jak są tranzystory we wnętrzu porozstawiane (przy wyjściach). Dzieki za odpowiedź.
|
|
| Back to top |
|
|
Marek81
Poziom 17
Joined: 28 Jun 2002
Posts: 367
Location: Kraków
|
| #4
25 Feb 2003 21:01 |
|
|
|
:arrow: Tremolo
Dokładnie tak jak napisałeś:
+ przez rezystor na anodę NIXIE, katody do wyjść 141 (są open-colector), - na masę.
Mam schemat wewnętrzny 141, ale nie mam w tej chwili skanera - pożyczyłem i jeszcze nie wrócił.
Książka: Pieńkoś, Turczyński "Układy scalone TTL w systemach cyfrowych" strona 373.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Feb 2003 21:01 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
| #5
25 Feb 2003 21:15 |
|
|
|
wielkie dzięki za informacje :0 zrobie jak mówisz - najwieksze dzięki za źródło :)
|
|
| Back to top |
|
|
bobo
Poziom 20
Joined: 19 Feb 2002
Posts: 977
|
| #6
26 Feb 2003 00:05 |
|
|
|
Tremolo, uważaj z układami Tesli. Nie maja w swojej strukturze diod Zenera zabezpieczajacych tranzystory wyjsciowe i mozna bardzo łatwo "zabic" kostke. Jeszcze jedna uwaga, jeżeli lampki zasilasz z napięcia ok. 200V to rezystor szeregowy ( w anodzie ) nie mniejszy niz 22k.
Pozdrówka
|
|
| Back to top |
|
|
mgim
Poziom 22
Joined: 06 Sep 2002
Posts: 1592
Location: Biała Podlaska
|
#7
26 Feb 2003 00:15 Re: 74141 |
|
|
|
| Tremolo wrote: |
| .... układy obecnie sa nie do dostania w Polsce .......? |
Mam jeszcze kilka...."Najlepsze" zasilanie dla nich to 175V.(chyba) jutro podam schemat.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Feb 2003 00:15 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tprzemko
Poziom 17
Joined: 27 Sep 2002
Posts: 390
Location: Łódź
|
| #8
26 Feb 2003 08:36 |
|
|
|
Witam
Pozwolicie że przyłącze się do tematu. W pracy znalazłem stary rejestrator do pomiaru wagi, temperatury z wyświetlakami na lampach. W nim znalazłem stado lamp i sn74141. Pozwolę sobie dodać to co znalazłem na temat tych układów
| Filename: |
!.ZIP |
Download |
| Contents: |
74141 Data_pliki
, 74141_1.gif
, 74141_2.gif
, 74141_3.gif
, 74141 Data.htm
See all... |
| Filesize: |
42.34 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Feb 2003 08:36 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tprzemko
Poziom 17
Joined: 27 Sep 2002
Posts: 390
Location: Łódź
|
| #9
27 Feb 2003 07:43 |
|
|
|
Co do napięcia to ja mam lampy LC-513 firmy DOLAM. Na płytkach napięcie wynosi 270V (tak jest napisane nie sprawdzałem bo ustrojstwo bardzo długo stoi) a rezystor na wspólną elektrodę 62k. Reszta bezpośrednio z układu 74141.
|
|
| Back to top |
|
|
Maciej256
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2002
Posts: 128
Location: Poznań
|
| #10
21 Apr 2003 10:41 |
|
|
|
Mam pytanko co do tych układów. Czy wytrzymają one napięcie zasilania lamp 250v ???? A jeśli wytrzymają to czy trwałość całego układu nie ulegnie skróceniu??? Rezystor przy anodzie lampy ma wartość 56k
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
| #11
26 Apr 2003 23:42 |
|
|
|
u mnie chodzi przy 210 V z małymi uwagami, ale nie radze podłączać do kontaktu! Te lampy steruje się praktycznie napięciowo, płynie mały prąd przy większym napięciu wystarczy oszacować rezystor anodowy. Dobrac go tak żeby świeciło dostarczająco. Jedynie co może się popsuć to chyba tylko powierzchnia cyfr, która działa na zasadzie promieni katodowych (fotoelektrony uderzają o blaszke i powstają fotony - zjawisko fotoelektryczne) - jak przesadzisz możesz co najwyżej popsuć powierzchnie i zabrudzić samą lampe. Inne pytanie jakie lampy zasilasz?
I jeszcze jedno zapytanie odpaliłem schemacik taki, ze wyjścia 141 dołączyłem do katod, anode dałem do +U =~+200V a ujemne zasilanie dałem do masy GND wspolnej dla zasilania +5V i +200V. Co się okazało lampa swieci, ale dla kazdej konfiguracji wejść dostaje plamę podobna jak w przypadku odwrotnej polaryzacji lampy NIXIE - to jakieś wsteczne napięcie? Zmiana wartości rezystora tez nic nie daje, a napięcie jest dobrze filtrowane. Podpięcie napięcia bezpośrednio do lampy daje efekt dobrze kontrastowanego świecenia. Prąd anodowy podczas felernego świecenia wynosi 0,1 mA. Moze ktoś ma schemat połączeń dokładny? taki jaki jest w tch pryrzadach pomiarowych z dawnych lat?
|
|
| Back to top |
|
|
Maciej256
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2002
Posts: 128
Location: Poznań
|
| #12
27 Apr 2003 15:09 |
|
|
|
Moje lampy są typu Z566M produkcji niemieckiej RFT. Z danych znalezionych w internecie wynika że napięcie zapłonu = 160v ale z przyczyn technicznych łatwiej jest mi zasilać z 240v DC. Nie mogę nigdzie dostać transformatora na napięcie > 110v a bezpośrednio z sieci po wyprostowaniu jest ok 300v. 240 uzyskuje poprzez podłączenie 2 transformatorów: pierwszy robi z 220 9v a drugi z 9 ok 180 (transformator na 12v podłączony odwrotnie). Po wyprostowaniu i odfiltrowaniu jest ok 240v DC. Opornik anodowy ok 50k ale zastanawiam się nad jeszcze większym, muszę poeksperymentować
|
|
| Back to top |
|
|
Marek81
Poziom 17
Joined: 28 Jun 2002
Posts: 367
Location: Kraków
|
| #13
27 Apr 2003 16:03 |
|
|
|
:arrow: Tremolo, nie chcę Cię martwić, ale te plamy w bańce wskazują na uszkodzenie układu 141. Miałem kiedyś pod opieką wyświetlacze na NIXIE i takie objawy były powodowane albo walniętym scalakiem, albo lampą. W Twoim przypadku lampa wydaje się być dobra (działa dobrze przy bezpośrednim podawaniu napięcia), więc prawdopodobnie któreś wyjście 141 "puszcza" do masy.
Dokładny schemat wewnętrzny 74141 i jego parametry są pod adresem, który podał Ci Owsik:
http://www.askjanfirst.com/roehren/nixies/74141d.jpg
Jak widzisz wyjścia zabezpieczone są diodami zenera i najczęstszym uszkodzeniem jest przebicie którejś.
Osobiście poleciłbym Ci zastosowanie takiego sposobu sterowania lampkami, jak to zostało przedstawione w jednym z ostatnich numerów EP (zegar na NIXIE). Tam stosuje się dekoder 1 z 10, serii CMOS 40... i tranzystory wysokonapięciowe połaczone z katodami NIXIE.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
| #14
27 Apr 2003 21:59 |
|
|
|
Miałem w ręku ten numer. Ni ena długo nauczyciel mi go zabrał. Jednakze próbowałem z wieloma wyświetlaczami, czy oże to być wina długich przewodów? Odpaliłem to na dwóch rodzajach 74141 - jedne z TESLI drugie od pana Mgim 74141 PC w obu przypadkach to samo. Zasilane jest z zasilacza laboratoryjnego. 6,3 V przez prostownik nastepnie 7805 z elektrolitami mniejszy przy wyjściu i większy przy graetzu. Nixie około 210 V. W konfiguracji właściwej i pojawiają się plamy. TTL zasialane 5,02 V DC.
A co powino być jeżeli na wejścia nie podamy nic - będą "wisiały w powietrzu" wedle danych jesli byłoby to "4xzero" LLLL to powinniśmy mieć włączone zero. Zresztą dawanie do masy tez nic nie daje... Oby to nie było przechodzenie napięcia z wyjść na wejścia. Wlączyłem przez podanie zera z masy przez rezystor - nadal to samo
próbowałem z 3 układami i zawsze te plamy. A trzy nie mogą być zrąbane. Zmniejszyłem napięcie do około 190V i rezystor z 10k na 20k i to samo na kolejnych układach. albo padał albo były padnęte... myslałem juz że + i - jest zamienione miejscami ku mojemu zaniepokojeniu to ukazanie się plamy działa bezwzględu na istnienie zasilania na układ 141
CMOS odpada bo jest za delikatny na bycie w pracy dyplomowej. Zresztą nie mam tyle miejsca na tranzystorki niestety. I nie miał bym siły tego lutować. Bo mam gotowe połączneia kablowe miedzy plytka z nixi a blokiem 74141
ostatecznie wymontuje 74141 - bo wszystkie mi szwankują zawsze plama, może ta płytka ise nie nadaje... i mi się samowysterowuje układ. Zawsze moge użyć lamerskich isostatów i nimi przełączać - będzie to bardzo proste rozwiązanie. Zarazem isostaty po stronie zwierającej do NIXIE a te rozwierające do dekodera. To jeszcze trzeba przemyślec żeby na tym stanowisku kogoś nie zabiło.
|
|
| Back to top |
|
|
Marek81
Poziom 17
Joined: 28 Jun 2002
Posts: 367
Location: Kraków
|
| #15
28 Apr 2003 17:55 |
|
|
|
W serii TTL, wejścia wiszące w powietrzu dają zawsze jedynkę.
Więc jeśli chcesz podać zero na wejście, to wszystkie cztery wejścia dołącz do masy.
Spróbuj obniżyć napięcie anodowe do 120 - 160 V. Może plamy znikną.
A jesli nie, to zrób pomiar napięć na końcówkach 141, po stronie lampy. Tylko jedno wyjście powinno być na zerze, pozostałe powinny być na potencjale napięcia anodowego (woltomierz musi mieć Rwe>1Mom). Jeśli na którymś z wyjść będzie potencjał pomiędzy 0V, a Uanodowe, to wyjście puszcza do masy!
W EP 2/2003 jest ten zegar, ale dzisiaj sprawdziłem i tam jest to zrobione na układzie programowanych bramek logicznych (FPGLA, czy coś takiego) + tranzystory. Natomiast, to rozwiązanie z CD4028 + tranzystory, widziałem gdzieś chyba w internecie.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.
P.S. Acha, i sprawdź jeszcze te kable, łączące NIXIE z 74141. Może gdzieś są przebicia, albo pojemności pomiędzy żyłami powodują wysterowanie więcej niż jednej katody.
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
| #16
28 Apr 2003 23:04 |
|
|
|
przy wysterowaniu więcej niz jednej katody w sposób manualny dochodzi do zaświeceniua ładnego wielu elektrod ale czytelne. Podczas zaświecenia manualnego bezpośrednio jednej z elektrod świeci sie tylko ona przy podaniu natomiast za dużego napięcia co najwyżej swieci drucik doprowadzający napięcie nad dolnym szkłem.
Co do napięcia zmieniałem róznymi rezystorami zmianą zasilania zawsze nic tylko zmienia się intensywność bez rezystora mam już ładną czerwoną żarówke. (zasilacz daje max. 0,03A i przy takim prądzie napięcie maleje do 150 przy maxymalnym 190V na niższych pradach (1-2 mA) )
Jeszcze to dzisiaj przeanalizuje i zobacze co w tej sprawie poczyniłem.
|
|
| Back to top |
|
|
Maciej256
Poziom 13
Joined: 25 Dec 2002
Posts: 128
Location: Poznań
|
| #17
08 May 2003 18:04 |
|
|
|
Witam, jeżeli zasilasz lampy przez mostek garteza to sprawdz czy to on nie nawala. może sie zdażyc taka sytuacja że jedna z diod przepuszcza.
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
| #18
10 May 2003 15:18 |
|
|
|
To jest zasilane przez specjalny zasilacz z odpowiednimi bezpiecznikami, kondensatorowo-rezystorowy filtr i ogranicznik prądu. I raczej daje dobre wysokie napięcie bo lampki działają dobrze... bez tego całego 141
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 May 2003 15:18 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Marek81
Poziom 17
Joined: 28 Jun 2002
Posts: 367
Location: Kraków
|
| #19
20 May 2003 18:31 |
|
|
|
Przeglądając starą dokumentację Toshibowską natknąłem się na schemat wyświetlacza numerycznego z pamięcią, na lampce Nixie.
Ciekawostką jest to, że Japończycy zrobili dekoder BCD -> 1 z 10, na matrycy diodowej, zastępując w ten sposób układ 74141.
Oto skan tego dokumentu, niestety trochę kiepskiej jakości, ale oryginał też nie jest lepszy.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
| #20
22 May 2003 22:21 |
|
|
|
Bardoz ciekawe urzadzonko :) mam jeszcze jedną prośbe chyba jedną z ostatnich dotyczących mojej pracy. Potrzebuje wykres zaobserwowania napięcia zapłonu - ma to gdzieś zarejestrowane - prózno mi tego szukac w książkach których nie mam :) Co się dzieje zanim napięcie na NIXIE się ustali do poziomu roboczego? wiem żę opada nagle .. i sie stabilizuje jak w neonówce.
Jakiś wykresik. Prądy i napięcia moge zmierzyć.
|
|
| Back to top |
|
|
