| Author |
Message
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
 #1
 14 Dec 2004 18:44 PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
No właśnie moi mili. Ile mA potrzeba aby zasilić dwie PL500-ki w układzie przeciwosobnym beztransformatorowym? Ua = 310V
-------------------------------------
poz
Jimi
|
|
| Back to top |
|
 |
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 4651
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#2
14 Dec 2004 19:55 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
| Jimi Hendrix wrote: |
| No właśnie moi mili. Ile mA potrzeba aby zasilić dwie PL500-ki w układzie przeciwosobnym beztransformatorowym? Ua = 310V |
Max. prąd katodowy w/g datasheetu nie może przekroczyć 250mA, więc na tyle możesz projektować swój zasilacz.
BTW moc takiego OTLa na dwu PLkach będzie znikoma...
|
|
| Back to top |
|
|
Mbachanek
Poziom 11
Joined: 27 Aug 2004
Posts: 74
Location: Toruń
|
#3
15 Dec 2004 10:13 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
No właśnie ile wyniesie moc takiego wzmachola ???
Ja od długiego czasu planuje zrobić OTL'a na lampach Pl500 tyle, że na czterech. I miałem nadzieję że 10W mi wyjdzie.
|
|
| Back to top |
|
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
#4
15 Dec 2004 18:48 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Nie mam pojęcia. Planuje zastosować tego OTL-a od EROIKI (tam jest na PL81), tylko chcę go przerobić na PL500 lub PL504. Które lampy są lepsze i na których więcej "wyduszę"? Czy będzie trzeba zwiększyć natężenie w zasilaczu? I tak planuję 500mA.
-----------------------------------------------------------------------------------
pozdrawiam
Jimi Hendrix
|
|
| Back to top |
|
|
Mbachanek
Poziom 11
Joined: 27 Aug 2004
Posts: 74
Location: Toruń
|
#5
15 Dec 2004 19:21 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Taaaa.... Tyle, ze w Eroice jest głośnik 600Ω więc trzeba by zrobić taką kolumnę albo przewinąc cewkę ale z tym to duuużo roboty. Wydaje mi sięże jednak lepiej zrobić zwykłego(no może nie do końca :) ) S-E ale dwie lampy na kanał i jako trafo głośnikowe dać dopasowane trafo sieciowe(najlepiej toroid).
|
|
| Back to top |
|
|
hefid
Poziom 26
Joined: 17 Apr 2002
Posts: 20156
Location: Warszawa
|
#6
16 Dec 2004 08:57 PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Głośnik 600 ohm?
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 4651
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#7
16 Dec 2004 10:04 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
| hefid wrote: |
| Głośnik 600 ohm? |
Oryginalnie pomysł pochodził od Philipsa - głośniki o Z=600 lub 800? w zestawieniu z OTLem na EL86 lub PL81 miały obniżać koszty - odpadało trafo wyjściowe (ale za to w końcówce były 2 lampy...).
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Dec 2004 10:04 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
#8
16 Dec 2004 15:59 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Do tego OTL-a chce dać trafo dopasowujące i bede miał 8Ω. To które lampy:?
PL500,PL504,PL81 czy EL86?
poz
Jimi
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Dec 2004 15:59 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
pietrek
Poziom 15
Joined: 30 Jan 2002
Posts: 254
Location: Wielkopolska
|
#9
16 Dec 2004 18:17 PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
W Eroice jest zwykły głośnik z transformatorem dopasowującym. Ten transformator nie jest uwzględniony na dostępnych schematach.
|
|
| Back to top |
|
|
Mbachanek
Poziom 11
Joined: 27 Aug 2004
Posts: 74
Location: Toruń
|
#10
16 Dec 2004 18:40 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
| Jimi Hendrix wrote: |
Do tego OTL-a chce dać trafo dopasowujące i bede miał 8Ω. To które lampy:?
PL500,PL504,PL81 czy EL86?
poz
Jimi |
Tak ale wtedy nie będzie to już otl...
A lampe to najlepiej EL86, była ona produkowana specjalnie do układów beztransformatorowych.
| pietrek wrote: |
| W Eroice jest zwykły głośnik z transformatorem dopasowującym. Ten transformator nie jest uwzględniony na dostępnych schematach. |
A ja słyszałem wersję, że były dwa modele z transformatorem i bez.
|
|
| Back to top |
|
|
mareb
Poziom 14
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 151
Location: Krosno
|
#11
16 Dec 2004 19:39 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Witam,
wystarczy popatrzeć na schemat "Eroiki" (np. portal trioda.pl) i widać, że układ jest SRPP z głośnikiem niskotonowym 800 omów idwoma głośnikami wysokotonowymi o impedancji 8 omów sprzężonymi z układem wzmacniacza za pomocą transformatora dopasowującego impedancję.
Naprawiałem kiedyś takie radio - miało bardzo przyjemne brzmienie.
Pozdrowienia
|
|
| Back to top |
|
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
#12
16 Dec 2004 20:57 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
A wiecie może jaką moc ma ta Eroika?
--------------
poz
Jimi
|
|
| Back to top |
|
|
pietrek
Poziom 15
Joined: 30 Jan 2002
Posts: 254
Location: Wielkopolska
|
#13
16 Dec 2004 21:50 PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Wygląda na to, że były 3 wersje Eroica/ZRK.
1. Z głośnikiem 600Ω
2. Z typowym głośnikiem + transformator (a właściwie 2 tr.) http://www.radjo.net/wykaz_wysw.php?ssel=%20where%20producent=!ZRK!%20and%20kraj=!PL!%20and%20typ=!RLS!%20and%20%20model%20REGEXP%20!eroica!&ssort=%20order%20by%20producent,model
3. Z typową końcówką PP na 2xEL84
|
|
| Back to top |
|
|
kk84
Poziom 15
Joined: 23 Oct 2004
Posts: 243
Location: Warszawa
|
#14
18 Dec 2004 00:47 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Witam.
OTL na tych lampach ?. Rozumiem jak na jeden kanał dasz 8 lamp, wtedy może otrzymasz 17-20W w 8Ω, około 32W w 16Ω. W OTLach cały pic polega na dopasowaniu, przepraszam, na próbie dopasowania impednacji wyjściowej lamp, do impedancji obciążenia. W tym względzie triody wypadają o niebo lepiej, co wcale pentod nie wyklucza. Jak pewnie wiesz głośniki o impedancjach rzędy setek omów nie są produkowane, a szkoda :(. Wiec w twoim przypadku OTL na dwóch PL`kach, okaże sie, że bedzie nadawał sie do sprawnego napędzania słuchawek ......:|.
A tak na poważnie, to pomyślałbym o zastosowaniu minimum 4 lamp na kanał, ale w połączeniu triodowych i przy obniżonym napięciu andowowym, pilnująć przy tym wartości prądu anody, byle by go nie przekroczyć. Czemu tak ?! Ano przy trybie pracy z S2 zwartą do anody, rezystancja wewnętrzna lampy bardzo maleje.
Trafa też nie ma sensu dawać, bo wtedy jak napisał to jeden z przedmówców nie bedzie to OTL. Choć trafo ma tą zalete że separuje stałą składową. Można to wprawdzie załatwić kondensatorem szeregowym.
Odnośnie lamp jeszcze PL500 i PL504 w zasadzie jest to jedna i ta sama lampa, różnica jest w mocy. PL504 jest mocniejsza bodajże o 4W (teoretyczna moc max. podana w datasheet to 22W).
|
|
| Back to top |
|
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
#15
18 Dec 2004 09:58 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Mam już parkę PL504. Planuję triodowe połączenie i głośniki 4x8Ω=32Ω. Tylko nie mogę się w tym połapać. Może ktoś da schemat? Tylko proszę pojedyńcze, a nie symetryczne zasilanie. A może lepiej jednak to trafo dopasowujące? Moc będzie większa, chociarz nie będzie to otl. Otl wybrałem dlatego, że nie mam możliwości zakupu trafa push-pull, a chcę uzyskać większą moc niż w singlu.
=======================
poz
Jimi Hendrix
|
|
| Back to top |
|
|
kk84
Poziom 15
Joined: 23 Oct 2004
Posts: 243
Location: Warszawa
|
#16
18 Dec 2004 12:49 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Witam.
Skoro chcesz zasilać to z pojedyńczego napięcia, to bedziesz musiał pomyśleć o zabezpieczeniu głośników przed pojawieniem sie stałej skłądowej na wyjściu wzmacniacza.
Rozwiązania są dwa : kondensator separujący, lub uzwojenie z symetrycznym odczepem w "środku", no ewentualnie można sie pobawić w "sztuczne" masy, ale to nie to samo
Scheamtów na sieci naprawde jest od groma, trzeba tylko sie rozejrzeć. Na początek polecam jednak zapoznać się z tą stroną :
http://members.aol.com/aria3/otlpaper/otlhist.htm
Nie sugeruj sie, że w nagłówku jest 6C33C-B, zasady są te same i nie zmienne również dla innych lamp.
Od pewnych osób wiem także, iż OTL na 6P45S w trybie pracy triody gra bardzo ładnie i dobrze.
Trafo dopasowujące sobie odpuść jak ma to być OTL. Ewentualnie możesz się pokusić o zastosowanie trafa radiowęzłowego, ale wtedy już nie bedzie to OTL. Oj coś mało może być tych PL`ek, jak masz je tylko dwie sztuki. Osobiście polecam dorzucić jeszcze ze dwie sztuki.
|
|
| Back to top |
|
|
mareb
Poziom 14
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 151
Location: Krosno
|
#17
18 Dec 2004 18:46 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Witam,
sorryże wracam do tej "Eroiki", ale w podanym linku na zdjęciu jest dokładnie taki egzemplarz jaki opisywałem - końcówka na dwóch lampach
PY81 (widać kapturki na lampach) a więc w układzie bez transformatora wyjściowego. Widoczny na zdjęciu transformator to transformator dopasowujący dla głośników wysokotonowych, tak więc duży głośnik nie jest do niego podłączony!
Pozdrowienia
|
|
| Back to top |
|
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
|
| Back to top |
|
|
kk84
Poziom 15
Joined: 23 Oct 2004
Posts: 243
Location: Warszawa
|
#19
19 Dec 2004 17:52 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Witam.
Jak widzisz z podanej przez siebie strony, konstrukcje tam zamieszczone mają moc ledwo 6 - 7W, jak podejrzewam, Ty chcesz osiągnąć nieco wiecej. Lampy są przyrządzami "wdzięcznymi" i wybaczają wiele błędów, spróbuj podmiany tych lamp, zobaczymy co z tego wyjdzie, a wynikami podziel sie na forum. Jak zapewne widziałeś, wraz ze wzrostem mocy oddawanej do obciążenia rosną zniekształcenia. Z tego co doczytałem, wzmacniacze te były obciążone (przynajmniej niektóre) impedancją ..........960 omów :|. Nie wiem co już rzec w tej kwestii. Ewentualnie możesz pobawić sie z dołączanie transformatora radiowęzłowego do wyjścia wzmaka, ale to już nie OTL, ale lampom ulżysz przynajmniej, no ewentualnie zrobić PP i podpasować jakieś trafo sieciowe na rdzeniu RZC do niego. Słyszałem kiedyś że do tego celu w miare nadaje sie TS50/49. Ale wtedy mamy wzmaka gitarowego, bo pasmo jest dość ograniczone od dołu i od góry. Ale Ty zdecydujesz, skoro robisz z tego co masz pod ręką, to musisz sie liczyć z kompromisami.
|
|
| Back to top |
|
|
pietrek
Poziom 15
Joined: 30 Jan 2002
Posts: 254
Location: Wielkopolska
|
#20
20 Dec 2004 15:23 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Kolego mareb.
Na zdjęciu "Eroica" jest taka wersja jak opisywałem - głośnik Tonsil 15Ω z dużym transformatorem dopasowującym po jego lewej stronie (widoczne tam przewody nie są oryginalne, fabrycznie głośnik jest bezpośrednio połączony z tr. 2 przewodami ok. 20cm).
Transformator dla głośników "wysokotonowych" (2 x GD18-13/2) jest przykręcony do płaskownika mocującego chassis do obudowy, przy bezpieczniku sieciowym (ma wielkość trafka siecioewgo ok 10W).
Mam działający egzemplarz takiego odbiornika i dla zainteresowanych służę pomocą.
|
|
| Back to top |
|
|
Mbachanek
Poziom 11
Joined: 27 Aug 2004
Posts: 74
Location: Toruń
|
#21
22 Dec 2004 22:56 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
A ja chyba na swoich PL-kach zrobię zasilacz regulowany !
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
22 Dec 2004 22:56 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
#22
28 Dec 2004 16:43 Re: PL500, OTL i transformator... |
|
|
|
Ja zasilacz zrobiłem na 6xPL36
-------------------------------------
poz
Jimi
|
|
| Back to top |
|
|
