| Author |
Message
|
masti15
Poziom 5
Joined: 23 Sep 2007
Posts: 14
|
 #1
 19 Dec 2011 19:12 zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
witam. poszukuje jakiegoś urządzenia które po przekroczeniu temp. 80C włączy alarm. używam zwykłego pieca CO na drewno. Gdy braknie prądu pompka się wyłączy a jak będzie się palić w piecu to jest groźba uszkodzenia pieca w najlepszej sytuacji. Tylko że to urządzenie powinno pracować na bateriach lub coś w tym rodzaju.
|
|
| Back to top |
|
 |
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#2
19 Dec 2011 19:30 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Na Twoim miejscu zainstalował bym coś co będzie działać niezależnie od tego czy usłyszysz alarm i podejmiesz działania czy też nie. Np. miarkownik.
|
|
| Back to top |
|
|
DonRomano
Poziom 23
Joined: 29 Aug 2003
Posts: 2739
Location: Rzeszów
|
|
| Back to top |
|
|
w.sylwester
Poziom 11
Joined: 11 Aug 2010
Posts: 67
Location: Lubuskie
|
#4
19 Dec 2011 20:27 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Proponuję akumulator i przetwornicę z niskiego napięcia na 220V.
Po zaniku napięcia z sieci np. jakiś stycznik przełączy zasilanie pompy na zasilanie z przetwornicy. Należy tylko ustalić na jak długo może zabraknąć napięcia z sieci by dobrać właściwą moc akumulatora.
Pozdrawiam:)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Dec 2011 20:27 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
masti15
Poziom 5
Joined: 23 Sep 2007
Posts: 14
|
#5
19 Dec 2011 22:51 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Piec ma rok i posiada miarkownik
DonRomano takie uradzenie mam i ono działa na zasianie 230v to w przypadku braku prądu jest bezużyteczne. potrzebuje tylko alarmu.
w.sylwester Dobry pomysł poza tym że nie wiadomo na ile prądu braknie i trzeba ładować akumulator :)
Może ma ktoś jakieś propozycje
|
|
| Back to top |
|
|
t815sn
Poziom 7
Joined: 15 Dec 2011
Posts: 23
Location: Czerwionka Leszczyny
|
#6
19 Dec 2011 23:02 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Na rynku są dostępne agregaty, które uruchamiają się automatycznie przy zaniku napięcia ale taka impreza nie jest tania.
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#7
19 Dec 2011 23:13 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
W takim razie masz źle ustawiony miarkownik.
Przy dobrej regulacji miarkownik zamyka dopływ powietrza i wygasza piec.
Jeśli chcesz koniecznie alarm wystarczy termostat bimetaliczny i syrena piezoelektryczna z własnym zasilaniem 12V (z alarmu samochodowego) i do tego nieduży zasilacz na 12V (doładowania syreny ewentualne).
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5823
Location: MOJE Miasto
|
#8
20 Dec 2011 11:08 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Zainstaluj zawór różnicowy, który otworzy się przy braku zasilania na pompie. Układ zacznie pracować grawitacyjnie, bez obawy o uszkodzenie pompy. Alarm, to półśrodek.
|
|
| Back to top |
|
|
bolszy188
Poziom 15
Joined: 18 Oct 2002
Posts: 237
Location: Warszawa
|
#9
20 Dec 2011 13:49 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
@mirrzo a może ma skopaną instalację i nawet nie ma obiegu grawitacyjnego i też będzie ryfka. Zwłaszcza jeśli używa pex-a zamiast miedzi na której można wyprofilować ładnie spadki. Wejdź na allegro kup sobie taki psudo ups 300-400 zł i z głowy. Piszesz że kocioł ma rok i ma nadmuch to jeśli braknie prądu to przecież nadmuch przestaje dmuchać piec się dusi. No chyba że masz otwarte dźwiczka lub nieszczelny piec.
|
|
| Back to top |
|
|
DonRomano
Poziom 23
Joined: 29 Aug 2003
Posts: 2739
Location: Rzeszów
|
#10
20 Dec 2011 16:10 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
| masti15 wrote: |
| poszukuje jakiegoś urządzenia które po przekroczeniu temp. 80C włączy alarm. |
Tak napisałeś, więc o co Ci chodzi dokładnie?
|
|
| Back to top |
|
|
arcadiuszbr
Poziom 5
Joined: 21 Apr 2004
Posts: 11
|
#11
14 Jan 2012 21:32 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Przyłączam się do pytania mastiego, mi też przydałby się jakiś termostat pokojowy za niewielkie pieniądze, który pokazywałby temperaturę na kotle. Mam daleko do kotłowni, kocioł na paliwo stałe i fajnie byłoby otrzymywać np informacje w postaci mrugającej diody i/lub sygnału, że temperatura jest bliska 90st. lub że temperatura spadła poniżej danej wartości w przypadku wypalenia się drewna lub węgla. Szukam gotowego rozwiązania, jak na razie nie znalazłem lub trzeba będzie skonstruować to samemu.
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#12
14 Jan 2012 22:20 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Czy to ma być termostat czy termometr ?
|
|
| Back to top |
|
|
das160
Poziom 11
Joined: 11 Feb 2010
Posts: 61
Location: wrocław
|
|
| Back to top |
|
|
piracik
Poziom 18
Joined: 04 Jan 2007
Posts: 542
Location: Lublin
|
#14
15 Jan 2012 11:22 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Kolego, zanim zaczniesz proponować swoje rozwiązania skontaktuj się z kimś czy to co proponujesz jest bezpieczne i poprawne.
Pierwszy błąd to na schemacie naczynie wpięte nieprawidłowo.
Drugi błąd to to, że taki system jest doby ale jest dedykowany do kotłów z wężownicą schładzającą. Nie puszczamy wody o temp. 20* na rozgrzany kocioł 80 a nawet 90* bezpośrednio grozi to uszkodzeniem korpusu kotła!
Dodano po 4 [minuty]:
Nawet 95* - teraz doczytałem :)
Równie dobrze można by tą wodę puścić bezpośrednio na palenisko - jak się bawić to się bawić:)
Oczywiście są również zawory przystosowane do kotłów bez wężownicy schładzającej. Więc zapoznaj się lepiej z tematem, stwórz poradę i poproś aby moderator ją przypiął na początku działu.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
15 Jan 2012 11:22 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
bolsblu
Poziom 2
Joined: 12 Jan 2007
Posts: 2
Location: warszawa
|
#15
15 Jan 2012 12:03 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Mam dokładnie taki sam zawór zabezpieczający dopuszczający zimną wodę z sieci ale do wężownicy (chłodnicy) w kominku z płaszczem. Ps. Pomoże ktoś podpiąć zasobnik CUW do tego kominka?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
15 Jan 2012 12:03 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
hedeon13
Poziom 4
Joined: 15 Jul 2007
Posts: 8
Location: Rybnik
|
#16
15 Jan 2012 22:27 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Przerabiałem ten temat u siebie z racji problemów z moją instalacją, mam rozwiązanie tego problemu a mianowicie kupiony na allegro za 30 zł z dostawą:
" ELEKTRONICZNY TERMOMETR z higrometremSTACJA POGODY " na allegro sprzedawał to " jerzy700 "
Ta stacja pogody ma czujnik na kablu, jest w takim plastiku wyciągałem go bo wychodzi bez większych kłopotów ja stosuję go przypięty bezpośrednio do zaczepu kaloryfera (im bliżej tego co ma zmierzyć tym lepiej) jest na baterie więc będzie działać nawet jak nie ma prądu.
I uwaga najlepsze to że ten termometr ma:
Pomiar i alarm temperatury z kabelka do 90 stopni. błąd pomiaru jaki zaobserwowałem to pod koniec skali około 5 stopni ale aby ostrzec wystarczy :)
- Alarm temperatury za wysokiej.
- Alarm temperatury za niskiej.
Pomiar i alarm temperatury mierzonej w stacji pogody czyli tej z pomieszczenia.
- Alarm temperatury za wysokiej.
- Alarm temperatury za niskiej.
Wygląda tak:
Tak działa u mnie:
Co do przedłużenia aby był alarm w pokoju to może da się to ustrojstwo wypatroszyć i sam brzęczek z tego przedłużyć kabelkiem w dowolne miejsce w domu.
Co do alarmów wyłączają się jak opadnie temperatura lub możemy sami wyłączyć przyciskiem ponownie alarm się uruchomi jak temperatura opadnie i znów wzrośnie powyżej nastawionej.
Dla mnie fajna zabawka za 30 zł nawet jak popsujemy to nie będziemy płakać :)
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5823
Location: MOJE Miasto
|
#17
15 Jan 2012 22:45 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Świetne rozwiązanie i zastosowanie stacji pogody :)
|
|
| Back to top |
|
|
k0s10r
Poziom 14
Joined: 27 Mar 2009
Posts: 183
Location: Aleksandrów Kujawski
|
#18
15 Jan 2012 23:04 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
| masti15 wrote: |
| witam. poszukuje jakiegoś urządzenia które po przekroczeniu temp. 80C włączy alarm. używam zwykłego pieca CO na drewno. Gdy braknie prądu pompka się wyłączy a jak będzie się palić w piecu to jest groźba uszkodzenia pieca w najlepszej sytuacji. Tylko że to urządzenie powinno pracować na bateriach lub coś w tym rodzaju. |
Co ty zrobisz jak się alarm włączy, a będziesz miał załadowany cały kocioł drewnem? Masz układ otwarty czy zamknięty, że tak obawiasz się o wzrost temperatury ?
|
|
| Back to top |
|
|
piracik
Poziom 18
Joined: 04 Jan 2007
Posts: 542
Location: Lublin
|
#19
15 Jan 2012 23:08 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
| k0s10r wrote: |
| Co ty zrobisz jak się alarm włączy, a będziesz miał załadowany cały kocioł drewnem? |
Ewakuację budynku :)
|
|
| Back to top |
|
|
Jarek68
Poziom 18
Joined: 03 Feb 2006
Posts: 451
Location: Warszawa
|
#20
16 Jan 2012 00:02 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Tylko duży UPS rozwiązuje sprawę tak jak u mnie. Ja ma zamontowany APC 2200 z większymi akumulatorami. Zasila pompkę pieca i bramę wjazdową na posesję, domofon, dzwonek. Możesz też zastosować do samej pompki APC 500 tylko trzeba do niego sporo większy akumulator niż w standardzie, jest tylko jeden to nie będzie problemu. W UPS akumulator jest ładowany automatycznie. Dla zmniejszenia kosztów możesz zastosować akumulator samochodowy jeśli masz taki co już słabo kręci ale nie jest zdechnięty, rok dwa jeszcze powinien pociągnąć :-)
|
|
| Back to top |
|
|
nethorse
Poziom 7
Joined: 30 Apr 2007
Posts: 22
Location: Śląsk Cieszyński
|
#21
16 Jan 2012 00:02 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Witam.
Od razu przepraszam za wypowiedź nie do końca związaną z tematem ale po przeczytaniu ostatnich dwóch postów chciałem przedstawić zdarzenie które przed chwilą miałem. Dzisiaj w Niedzielę dostałem telefon z błaganiem żeby przyjechać zobaczyć na kocioł bo mróz jest a wystąpiła awaria. Właśnie wróciłem z tego wyjazdu ale co zobaczyłem to po prostu SZOK. Pomysłowość a przede wszystkim głupota ludzi nie zna granic... Piec zasypowy podłączony na układzie zamkniętym z pompką bez zaworu "różnicowego" z jednym zaworem bezpieczeństwa i co najlepsze z 10l zbiornikiem wyrównawczym. Państwo zapalili w piecu i wyszli na spacer bo piękna zimowa sceneria. Przy powrocie do domu jak wchodzili w bramę (relacja właściciela...) coś "huknęło" i drzwi kotłowni z boku lekko się odchyliły.
Teraz najlepsze czyli opis co się stało :rofl: Są u nas obecnie dość obfite opady śniegu i wyłączyli prąd. To jeszcze nic, kilka tygodni wcześniej właścicielą zagotowała się lekko woda w piecu, zadziałał zawór bezpieczeństwa a w związku z tym że zawór nie był podłączony do kanalizacji zrobiła się kałuża w kotłowni a na dodatek (co za pech...) zawór cały czas kapał... (to nadal relacja klienta...) W sklepie kupił korek i... (jak się domyślacie) zakorkował ujście zaworu bezpieczeństwa żeby nie kapało. Wszystko było cacy do dzisiaj...
Tak że moją niedzielną sielankę przy piwku i kompie przerwało 1,5 godzinne spawanie nowej flanszy i ustawianie pieca na miejsce bo przesunął się tak o 7 do 10 cm. No i kolejna robota na przyszły tydzień czyli przeróbka tejże instalacji...
Jeszcze raz przepraszam że nie do końca na temat ale takim kwiatkiem trzeba się pochwalić... A to już kolejny taki przypadek bo chyba w zeszłym roku miałem całkiem podobny przypadek tylko że z "podajnikiem"...
Pozdrawiam.
edit:
Dopiero teraz przeczytałem post przedmówcy i zgadzam się z nim w 101% Sam tak mam zrobione i również polecam wszystkim klientom a taki UPS z padniętymi bateriami na alle-drogo można kupić za przyzwoite pieniądze. Można się jeszcze pobawić w podniesienie prądu ładowania tego UPS-a przy większym akumulatorze (czyt. samochodowym tak z 65 Ah) ale to jak mam czas to czasami się w to bawię, nie zawsze mi się chce a bez "przeróbki" też naładuje tylko że zajmuje mu to trochę więcej czasu... Obecnie mam akumulator 190 Ah i podtrzymuje 2 pompki (jedna 90 druga 60 oby dwie na 2 biegu, przy zaniku napięcia i zadziałaniu UPS-a przełączają się na 1 bieg) sterownik i dmuchawę oraz oświetlenie awaryjne w kotłowni przez 4 godziny. Akumulator nie jest już pierwszej młodości...
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5823
Location: MOJE Miasto
|
|
| Back to top |
|
|
nethorse
Poziom 7
Joined: 30 Apr 2007
Posts: 22
Location: Śląsk Cieszyński
|
#23
16 Jan 2012 01:07 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Witam.
Niestety fotek nie zdążyłem zrobić a raczej nie pomyślałem o tym bo nie dość że musiałem znaleźć kierowcę (już wspomniałem wcześniej o piwku :spoko: ) to jeszcze musiałem kombinować nad dostosowaniem flanszy którą miałem na aucie a która nie do końca chciała pasować. Na dodatek nie miałem "autogenu" na aucie i musiałem to spawać elektrycznie bo przez telefon nie wyjaśnili o co chodzi tylko w kółko: "olaboga przyjedź pan szybko...". Jak pojadę na przeróbkę zrobię zdjęcia pieca i naczynia przeponowego (bo lekko spuchły ale się nie rozszczelniły) i starej flanszy która wygięta jest jak paragraf. Co ciekawe, była ona przykręcona czterema śrubami ale szóstkami i po 3 podkładki z każdej strony żeby nakrętka nie przeleciała. Chyba śrubki się instalatorowi zapodziały i dał "zastępcze". Oczywiście wszystkie cztery śruby urwało. Na górnej flanszy były "oryginalne" które przetrzymały. A co najciekawsze piec był podłączony na złączkach GEBO (czyli stare rury ucięte - GEBO - kawałek rury - flansza) które przetrzymały. A no i język zamka w stalowych drzwiach został w futrynie ale on był plastikowy więc "miał prawo"...
|
|
| Back to top |
|
|
eryk1970
Poziom 4
Joined: 20 Apr 2009
Posts: 8
Location: Śląsk
|
|
| Back to top |
|
|
Jarek68
Poziom 18
Joined: 03 Feb 2006
Posts: 451
Location: Warszawa
|
#25
17 Jan 2012 01:01 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Fajne urządzenie nie dużo się różniące od UPS APC 500 a kosztuje 650zł bez akumulatora :-) Do tego jeszcze koszt akumulatora i już prawie można kupić porządny agregat prądotwórczy :-)
|
|
| Back to top |
|
|
nethorse
Poziom 7
Joined: 30 Apr 2007
Posts: 22
Location: Śląsk Cieszyński
|
#26
17 Jan 2012 02:05 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Witam.
~Jarek68 Owszem masz rację za tysiak z hakiem można kupić już fajny agregat ale idąc tym tropem to jak się ma taki agregat to za niewiele więcej można jeszcze doposażyć go w automatykę do samoczynnego startu, mając już taki sprzęt to można jeszcze... itd... aż do małej przydomowej elektrowni atomowej :D
Każdy lubi co innego... Jeśli chodzi o mnie to jak mam klienta (nieznany mi człowiek) to oczywiście polecam gotowe rozwiązania które podał kolega 2 posty wyżej lub tym podobne. Jeśli natomiast znam klienta lub w trakcie prac wykonywanych u niego okazuje się że jest to spoko gostek to polecam mu "moje" trochę tańsze rozwiązanie z UPS-em i tyle...
Padło stwierdzenie: "Dedykowane urządzenie... Po co kombinować z UPS-ami."
Odpowiedź jest prosta, po co kombinować nad własnym solarem lub pompą ciepła (takie tematy są teraz na elektrodzie na topie...) skoro można kupić gotowe rozwiązania i to różnych firm... Na pewno cena ale dla mnie satysfakcja ;)
~piracik
| Quote: |
Co ty zrobisz jak się alarm włączy, a będziesz miał załadowany cały kocioł drewnem?
Ewakuację budynku |
Ciekawe czy regularnie przeprowadza z rodziną ćwiczenia ewakuacyjne ;)
|
|
| Back to top |
|
|
eryk1970
Poziom 4
Joined: 20 Apr 2009
Posts: 8
Location: Śląsk
|
#27
17 Jan 2012 10:12 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
| Jarek68 wrote: |
| Fajne urządzenie nie dużo się różniące od UPS APC 500 a kosztuje 650zł bez akumulatora :-) Do tego jeszcze koszt akumulatora i już prawie można kupić porządny agregat prądotwórczy :-) |
Witam.
Nie dużo robi jednak wielką różnicę:
- wyświetlacz informujący o stanie pracy oraz parametrów( napięcie sieciowe, procentowo obciążenie, napięcie akumulatora)
- duży prąd ładowania akumulatora z możliwością ładowania..
( 2,5....5....7,5...10A)
- pełny AVR (Single Boost & Single Buck)
- RGR ( rozłącznik głębokiego rozładowania) z możliwością regulacji napięcia odcięcia aku.
- ustawienie czasu powrotu z pracy bateryjnej na sieciową
- możliwość ustawienia pracy...sieciowa...z agregatem( odporność na złe parametry sieci wejściowej)
itp..itp.....
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Jan 2012 10:12 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
190_Wojciech
Poziom 16
Joined: 17 Apr 2008
Posts: 272
Location: Poznań
|
#28
18 Jan 2012 01:20 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
| eryk1970 wrote: |
Nie dużo robi jednak wielką różnicę:
- wyświetlacz informujący o stanie pracy oraz parametrów( napięcie sieciowe, procentowo obciążenie, napięcie akumulatora)
- duży prąd ładowania akumulatora z możliwością ładowania..
( 2,5....5....7,5...10A)
- pełny AVR (Single Boost & Single Buck)
- RGR ( rozłącznik głębokiego rozładowania) z możliwością regulacji napięcia odcięcia aku.
- ustawienie czasu powrotu z pracy bateryjnej na sieciową
- możliwość ustawienia pracy...sieciowa...z agregatem( odporność na złe parametry sieci wejściowej)
itp..itp..... |
I sądzisz że przeciętny użytkownik będzie wiedział co do niego mówisz ???
Jeden guzik lub klawisz ON/OFF to jest ideał, wtedy nikt się nie boi do tego podejść ! Jak jest ON ma działać ! ;)
|
|
| Back to top |
|
|
eryk1970
Poziom 4
Joined: 20 Apr 2009
Posts: 8
Location: Śląsk
|
#29
18 Jan 2012 10:02 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził....
Jest to forum techniczne wiec zakładam że ....przeczytanie instrukcji obsługi nie stanowi problemu dla osób tu zaglądających.....
A samo urządzenie jest idioto odporne.....wstępnie ustawione ...podłączyć do aku i działa...
Pozdrawiam....
|
|
| Back to top |
|
|
190_Wojciech
Poziom 16
Joined: 17 Apr 2008
Posts: 272
Location: Poznań
|
#30
18 Jan 2012 17:56 Re: zabezpieczenie przed przegrzaniem pieca po braku zasilania |
|
|
|
| eryk1970 wrote: |
Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził....
Jest to forum techniczne wiec zakładam że ....przeczytanie instrukcji obsługi nie stanowi problemu dla osób tu zaglądających.....
A samo urządzenie jest idioto odporne.....wstępnie ustawione ...podłączyć do aku i działa...
|
Większość pytań na elektrodzie by nie istniała gdyby ktoś najpierw przeczytał instrukcję obsługi ;)
O ile instrukcja nie jest napisana jakimś metajęzykiem. Urządzenie wyjmujemy z pudełka czerwona klema na plus do akumulatora druga na minus. Podłączamy zasilania i urządzenie które będzie zasilane. Włączamy ON. Koniec !
Potem się ludzie naczytają na elektrodzie dyskusji i zaczynają np rozpowszechniać informację że agregat MUSI mieć AVR ;)))) I w przypadku np agregatów zamiast wymienić kondensator za 40 zł wymieniają układ AVR za 2 tys ! Lub inwerter za 4 tys ;)
| nethorse wrote: |
| ~Jarek68 Owszem masz rację za tysiak z hakiem można kupić już fajny agregat ale idąc tym tropem to jak się ma taki agregat to za niewiele więcej można jeszcze doposażyć go w automatykę do samoczynnego startu, |
Fajny agregat za tysiaka ??? i za drugiego tysiaka automatykę ???
Przyjmę to za żart ;)))
|
|
| Back to top |
|
|
