Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Kategoria: Akumulatorki / Baterie / Ładowarki
  • #1 27 Gru 2011 22:15
    rufus282
    Poziom 8  

    Witam. Ostatnio zmieniłem antenę ze zwykłej siatkowej na kierunkową po tym jak odbiór się pogarszał wraz z nadejściem jesieni. Przez pewien czas było lepiej ale teraz sygnał strasznie skacze, to znaczy czasem nawet godz. a niekiedy tylko 5 min. jest dobrze i sygnał na dwóch multipleksach jest bliski ideałowi by potem spaść na ryj i pokazuje 0% i tak może być 5 min. a nieraz pół godz. nic nie odbiera. Testowałem z różnymi zasilaczami i wtyczkami do telewizora bo raz wydawało mi się że jak poruszyłem wtyczką przy telewizorze sygnał się poprawiał. Sygnał mam rozdzielony na dwa telewizory może tu leży wina? Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu.

  • #2 27 Gru 2011 23:14
    matis057
    Poziom 33  

    Gdzie mieszkasz i skąd odbierasz sygnał?

  • #3 27 Gru 2011 23:15
    p3st
    Poziom 24  

    Więcej informacji, szczegóły na temat instalacji, miejsca odbioru, itp.
    Na tę chwilę można przypuszczać, że instalacja jest nieprawidłowo zrobiona (lub jest niskiej jakości), lub do anteny dociera zbyt słaby sygnał.

  • #4 28 Gru 2011 10:04
    rufus282
    Poziom 8  

    Mieszkam ok. 60km od Warszawy w Garwolinie na małej górce, sygnał odbieram z Raszyna. Antena to ATX-91, wzmacniacz dostałem do anteny nie wiem jaką ma moc. Kabla nie zmieniałem ale ma już z 15 lat może jego wina?
    Dziś z samego rana to samo odbierało z godz. bez najmniejszych zakłóceń potem z 15 min. nic, a teraz znów jest dobrze.

  • #5 28 Gru 2011 10:29
    ADEK1000
    Poziom 24  

    rufus282 napisał:
    Mieszkam ok. 60km od Warszawy w Garwolinie na małej górce, sygnał odbieram z Raszyna. Antena to ATX-91, wzmacniacz dostałem do anteny nie wiem jaką ma moc. Kabla nie zmieniałem ale ma już z 15 lat może jego wina?
    Dziś z samego rana to samo odbierało z godz. bez najmniejszych zakłóceń potem z 15 min. nic, a teraz znów jest dobrze.


    Witam,

    Może być wina zarówno kabla, trzeba go wymienić na np TRISET 113 CU PE, lub droższy, ale lepszy jeszcze TRISET 11 CU PE. Oba w ofercie DIPOL-a.... Może być też to tak samo wina nie wiadomego wzmocnienia w dB i nie wiadomej produkcji i o nie wiadomych parametrach techn. / tych realnych tech. - przedwzmacniacza ant. zainstalowanego w puszcze ant. ATX-91.

    Teoretycznie 60 km może być to już ciut za dużo na stabilny odbiór z RTCN RASZYN, chociaż moce 50 kW ERP i 2 razy po 100 kW ERP - moim zdaniem są duże i swobodnie powinny pozwolić na O.K. odbiór z RTCN Łazy / RASZYN wszystkich trzech MUX-ów odpowiednio: MUX1 k.58, MUX2 k.55, MUX3 k.48.

    MUX 1 - kanał 58 - 100 kW ERP
    MUX 2 - kanał 55 - 50 kW ERP
    MUX 3 - kanał 48 - 100 kW ERP.

    Jak Pan odbiera analog z RTCN ŁAZY / RASZYN? Proszę opisać.
    Analog, czyli:

    k.27 - TVP2, 800 kW ERP, pol.H
    k.33 - TV4, 20 kW ERP, pol.H
    k.35 - TVN, 100 kW ERP, pol.H
    k.41 - TV PULS, 100 kW ERP, pol.H
    k.44 - TV POLSAT, 316 kW ERP, pol.H
    k.51 - TVP INFO, 100 kW ERP pol.H

    Ponadto, Proszę testowo przekręcić ATX-91 na RTCN CHOTYCZE, do którego jest dużo bliżej, uprzednio demontując przedwzmacniacz z puszki ant. i zasilacz z 2 końca kabla i zastępując przedwzmacniacz symetryzatorem na k.21-60 np f-my DIPOL lub f-my BADMOR, taki:

    http://www.dipol.com.pl/symetryzator_antenowy_sa_iv-v_C0002.htm

    natomiast zasilacz z wtykiem zastępując zwykłą standardową wtyczką antenową, taką:

    http://www.dipol.com.pl/wspolosiowa_wtyczka_antenowa_katowa_mc-095_alcad_R90800.htm

    Po owej wymianie i przedwzmacniacza na symetryzator i zasilacza z wtyczką na samą standardową wtyczkę antenową - Proszę przestawić antenę ATX-91 z RTCN RASZYN na RTCN CHOTYCZE / RTCN ŁOSICE / RTCN SIEDLCE ŁOSICE, a następnie ręcznie lub w trybie automatycznym przeprogramować tuner DVB-T lub TV z DVB-T na odbiór na :

    kanał 56, MUX3 - moc 5 kW ERP, pol.H

    oraz

    MUX2 - kanał 43, moc 50 kW ERP, pol.H


    - i sprawdzić odbiór DVBT z w/w RTCN CHOTYCZE k. ŁOSIC.

    PS: Ponadto Proszę też sprawdzić, też tylko z samym symetryzatorem w puszce ant. ATX-91 i tylko z samą wtyczką ant. na 2 końcu kabla - odbiór analogu z RTCN CHOTYCZE, tj.:

    k.37 - TVP2, 300 kW ERP, pol.H
    k.39 - TVP INFO, 30 kW ERP, pol.H
    k.50 - TV POLSAT, 100 kW ERP, pol.H
    k.52 - TVP1, 300 kW ERP, pol.H

    Sygnał DVB-T strasznie skacze. Co jest winne?



    Po sprawdzeniu wszystkiego i / lub w razie pytań Proszę Odp.

    Pozdrawiam,

    -Adam-

  • #6 01 Sty 2012 16:07
    jok3r22
    Poziom 12  

    Witam, również mieszkam w garwolinie i zastanawiam się nad wypróbowaniem DVBT ponieważ zależy mi na tvp historia. Czy realne jest odebranie tego kanału i ile kanałów do grajdołka dociera? PS mieszkam w centrum w domu jednorodzinnym.

    Link

    - kilka map ukazujących teoretyczny zasięg oraz ukształtowanie terenu. Widać z tego że garwolin nie jest zbyt szczęśliwie położony.

  • #7 19 Sty 2012 13:45
    rufus282
    Poziom 8  

    Odkąd spadł śnieg ani myśli się kaszanić jest lepiej niż dobrze czy pada czy nie nic nie rwie sygnał super w diagnostyce pokazuje siłę sygnału na 90% na trzech multipleksach a jakość się wacha od 100 do 70% teraz nic nie dotykam poczekam aż stopnieje :) mam nadzieje że też będzie dobrze.

  • #8 23 Paź 2012 10:50
    andrea70
    Poziom 10  

    Witam.
    Mieszkam w Łosicach około 5-6 km od nadajnika w Chotyczach. mimo to czasem występują problemy z odbiorem DVB-T szczególnie dotyczy to programów emitowanych przez MUX-3. I tak np 21.10.br. odbiór z MUX 3 był idealny, siła sygnału dobra na poziomie 90-96%, jakość 100%, mimo że była gęsta mgła, aby w dniach 22 i dzisiaj przy próbie odbioru na kanałach MUX-a 3 pokazywała się informacja "brak sygnału".
    Niestety "Kultury,Historii i Polonii" nie da się odbierać na innych MUX-ach tak jak np TVP-2. Wiem, że MUX 1 i 2 pracują w mocą 20kW i 50kW a MUX 3 tylko do 5kW.
    W tej sytuacji zakładanie wzmacniacza dla poprawy odbioru na MUX 3 będzie powodowało nadmierne wzmocnienie na pozostałych MUX-ach.
    Jakie więc może być tu rozwiązanie?
    Antena własnej roboty t.zw. ósemka z reflektorem, zamontowana na balkonie-3 piętro. Kabel około 10 letni - "czarny" z podwójnym ekranowaniem.
    Czasem zdarza się np. na TVP info Warszawa że przez kilka sekund pokazuje się kilka pikseli i nikną a obraz znów jest b.dobry.
    Bywało że TVP Info-Białystok nadawany na MUX-3 lepiej odbierał iż Info-Warszawa.
    Co jest tego przyczyną i jakie może być rozwiązanie?
    Nadmieniam, że założona na próbę antena 19 elementowa Yagi dawała gorsze parametry odbioru- moc sygnału w granicach 30-50%.

  • #9 23 Paź 2012 12:17
    irekr
    Moderator

    Masz za siny sygnał z anteny. Wskazany jest tłumik tak minimum 20 dB.
    W tej odległości im mniejsza antena tym lepiej.
    Pamiętaj ze oprócz sygnalów cyfrowych Chotycze nadajaą także sygnały analogowe i te sygnały przesterują z tej odległości wszystko.
    Tłumik ma jeszcze jedna zaletę: dobrze ustawiony skutecznie niweluje zakłócenia od motorowerków, skuterów i chińskich ksenonów w "wypasionych furach", nawet tak blisko nadajnika.

  • #10 23 Paź 2012 12:39
    andrea70
    Poziom 10  

    Witaj.
    Nie bardzo Cię rozumiem
    Radzisz stłumić(osłabić sygnał, czyżby był przesterowany?).
    Dlaczego w takim razie odbiór na MUX 1 i2, które nadają z mocą 20 i 50 kW jest dobry a problemy występują przy odbiorze z MUX 3 który pracuje z wielokrotnie mniejszą mocą bo do 5 kW.
    Jak stłumić moc sygnału, wtłaczając jakiś rezystor, gdzie?
    Jesli możesz to rozwiń radę którą mi dałeś.
    Dziękuję.

  • #11 23 Paź 2012 13:09
    irekr
    Moderator

    Tłumik to coś takiego:
    http://www.dipol.com.pl/tlumik_antenowy_tv_regulowany_tra-03_R50150.htm

    Mechanizm problemu jest taki:
    bardzo silne sygnał TVP1 - k.52 - 300 kW, TVP2 k.37 - 300 kW i POLSAT k.50 100kW (pomijam takie "drobiazgi" jak TVP3 na k.39 z mocą 30 kW są odbierane w Łosicach z poziomami ponad 100 dB (dla TVP1 i 2), natomiast najsilniejszy sygnał jaki może być podany na wejście dekodera cyfrowego - niezależnie od rodzaju sygnału!!! - to około 70 dB. Odbiorniki są nieco lepsze i sygnał 80 dB najczęściej nie pogarsza odbioru.
    Dekoder lub odbiornik z DVB-T potrzebuje znacznie słabszego sygnału, nominalny to około 56 dB ale większość z nich działa doskonale juz przy sygnałach rzędu 40 dB. Te najczulsze np Wiwa czy Manta działają już od około 38 dB. Przy silnych sygnałach te dekodery dostaja prawdziwego "świra", chociaż to zupełnie przyzwoite urządzenia.
    Aby dekoder dobrze i bezbłędnie odbierał sygnał trzeba osłabić najsilniejsze sygnały tak, by nie przekraczały 70 - 80 dB. Tłumik i "słaba antena" (o niewielkim lub ujemnym zysku, ale o równej charakterystyce i bez błędów fazowych). Dekodery/odbiorniki są na tyle czułe, że nawet osłabienie o 20 dB (z około 92 dB dla MUX2 i ok.77 dB dla MUX3 w Łosicach) nie pogorszy jakości odbioru cyfrowego, a dekoder nie będzie przesterowany.

    Tłumik najlepiej założyć przy odbiorniku. Na jeden koniec zakłada się typowa wtyczkę F/IEC (coś takiego - http://www.dipol.com.pl/przejscie_gniazdo_f_-_wtyk_antenowy_E8260.htm),,
    a na drugi podłącza się kabel antenowy, najlepiej zakończony wtykiem F.
    Nie muszę dodawać że stosowanie wzmacniacza w tej odległości od nadajnika to totalny absurd.

  • #12 23 Paź 2012 19:53
    andrea70
    Poziom 10  

    Jak rozumiem przed telewizorem wystarczy do kabla włączyć ten regulowany tłumik z którego ma wyjść kawałek kabla którego koniec od strony telewizora ma być zakończony wtykiem F i po ustawieniu odpowiedniego tłumienia odbiornik powinien odbierać również programy z MUX 3 nadawane z siłą 5 kW?
    Dziwi mnie tylko że jak pisałem w dniu 21.bm telewizor odbierał doskonale wszystkie programy ze wszystkich MUX-ów a już wczoraj i dzisiaj nie odbiera nic z MUX 3 a telewizor informuje o braku sygnału, przy czym pokazuje że natężenie sygnału jest złe i wynosi 0, a jakość sygnału (NA)i jest jedna czerwona kreska na wskaźniku TV Philips, podczas gdy przy dobrej jakość sygnału widoczne są 3 zielone kreski-wskaźniki.

  • #13 24 Paź 2012 12:16
    andrea70
    Poziom 10  

    Do Irekr.
    Zastosowałem się do Twojej rady. Tłumik i końcówkę F wziąłem od czajnika32 i wpiąłem w kabel antenowy. Poziom sygnału na MUS 1 i 2 obniżył się i teraz max. wynosi 90-93 z możliwością stłumienia do 41 i dobrej jakości sygnału. Niestety na MUX 3 nic się nie zmieniło i w dalszym ciągu moc sygnału jest 0 a jakość również pozostała bez zmian Odbioru nie ma. :cry:

    Moderowany przez _PREDATOR_:

    Nie pisz posta pod postem!

  • #14 24 Paź 2012 12:32
    _cheetah_
    Poziom 37  

    @ andrea70: pomijając kwestię uszkodzenia instalacji antenowej (może być wybiórcze dla pojedynczych kanałów), to powodem mogło być tropo wiszące nad Europą i Polską. W takim układzie trzeba przeczekać, jeśli regulacja anteny nie pomaga.

    W większości odbiorników jest tak, że jeśli odbiornik odbiera sygnał DVB-T o złej jakości i nie może się zsynchronizować, to nie pokazuje wtedy też żadnego poziomu.

  • #15 24 Paź 2012 13:23
    andrea70
    Poziom 10  

    Gdyby instalacja antenowa była uszkodzona (sprawdzałem) to nie odbierałby też na MUX 1 i 2. To że np. w niedzielę odbierał dobrze MUX 3 to możesz mieć rację że zawdzięczałem to tropo.
    Chyba pozostały mi tylko "wędrówki z anteną" w poszukiwaniu miejsca w którym wszystkie MUX-y będą chodziły lub oczekiwanie na wyłączenie analogu bo wtedy MUX 3 będzie emitowany z większą mocą.

  • #16 24 Paź 2012 13:40
    _cheetah_
    Poziom 37  

    andrea70 napisał:
    Gdyby instalacja antenowa była uszkodzona (sprawdzałem) to nie odbierałby też na MUX 1 i 2.
    A, i tu się mylisz... Bywa i tak, że można utracić odbiór tylko jednego mux-a... To cyfra, a nie analog, niestety...

  • #17 24 Paź 2012 13:44
    andrea70
    Poziom 10  

    No cóż będę szukał. Jak znajdę przyczynę to się tą wiedzą podzielę.

  • #18 26 Gru 2012 16:21
    domenicos
    Poziom 12  

    Znalazłeś kolego przyczynę? Mam podobny problem i się zastanawiam czy udało Ci się go jakoś rozwiązać.

  • #19 26 Gru 2012 18:38
    andrea70
    Poziom 10  

    Witam.
    Niestety u mnie bez zmian. Próbowałem anten Yaga od kilkunastu do kilkuelementowej a także "siatki" jednak odbiór na MUX 1 i 2 był gorszy niż na mojej roboty "ósemce" a MUX 3 jest dalej głuchy i na ekranie telewizora widzę tylko komunikat "brak sygnału". Tłumik sygnału nic nie pomógł.Na Mux1 i 2 zdarzają się "chwile" kiedy zamiast obrazu mam skaczące piksele, ale to zwykle trwa bardzo krótko i wszystko powraca do normy. Zauważyłem też że kiedy na Info zjawiają się piksele to na Polsacie i TVP-1 ich nie widać!
    Rozmawiałem z "Czajnikiem", który ma aparaturę do dokładniejszego określenia siły i jakości sygnału, pozwalającą wybrać najlepsze miejsce do zamocowania anteny, choć dużego pola manewru tu nie ma. Jednak jego zdaniem powinno się to udać, ponieważ niejednokrotnie udawało mu się w podobnych przypadkach poprzez znalezienie właściwego miejsca dla mocowania anteny z sukcesem rozwiązać ten problem.
    Okres przedświąteczny i niesprzyjająca pogoda sprawiły ze dotychczas nie skorzystałem z jego usług, tym bardziej że ze względu na dość krótką końcówkę kabla wystającą na zewnątrz budynku wiązało to by się z koniecznością jego wymiany (a obecnie jest "zamurowany" w ścianie bloku z wielkiej płyty) a więc niezbędne byłoby wiercenie i uszczelnianie otworu co przy zimowej aurze zniechęca do tych czynności.
    Jeśli sam nie rozwiążesz problemu a ja skorzystam z pomocy "Czajnika" dam Ci znać czym to się zakończyło.
    Jeśli wcześniej sam rozwiążesz problem spodziewam się że podzielisz się sposobem jego rozwiązania.
    Załączam świąteczne pozdrowienia.

  • #20 27 Gru 2012 17:46
    1850728
    Usunięty  
  • #21 28 Gru 2012 09:55
    andrea70
    Poziom 10  

    Witaj.
    Nie wiem skąd wziąłeś te dane, ale popatrz na mapę. Odległość pomiędzy Łosicami a Rykami to w prostej linii nie 40km a około 100km. Odległość do przekaźnika Łosice-Chotycze to 6-7 km w prostej linii i tylko w dalszym ciągu jest dla mnie niezrozumiałe dlaczego mimo że maszt jest wzrokowo widoczny Kanały nadawane na MUX I i II "chodzą" a jakość i moc sygnału są b.db a MUX III w ogóle nie jest odbierany, jak gdyby sygnał w ogóle nie docierał.
    Nie wiem czy przestawianie anteny na przekaźnik Dęblin-Ryki coś by poprawiło. Przypuszczam że raczej pogorszyło odbiór, który jednocześnie stałby się bardziej wrażliwy na warunki atmosferyczne.

  • #22 28 Gru 2012 11:56
    _cheetah_
    Poziom 37  

    @ andrea70:
    Bo to już tak jest, że w bliskiej odległości od nadajnika, ale w zabudowie miejskiej, często warunki odbioru są bardzo ciężkie, i jak najbardziej może tak być, że dwa mux-y się ma, a trzeciego ani śladu.

    Masz antenę w blokowisku na trzecim piętrze, więc warunki odbiorcze mogą być właśnie bardzo złe.

    Inna sprawa, to odbiór kanałów >k55, gdzie zaczynają się generalnie schody, i to raz z uwagi na propagację sygnałów, a dwa z uwagi na pracę samej instalacji odbiorczej lcząc od anteny, a kończąc na odbiorniku.

    Poniżej k55 (~750MHz) to w zasadzie można odbierać na czymkolwiek i jakkolwiek. Ale powyżej 750MHz to należy się już liczyć z wszelkimi możliwymi niespodziankami. I wygląda, że tak jest u Ciebie.

    Powyżej k55 wszystko już powinno być idealne - antena, złącza, kabel antenowy, odbiornik...

    Podmieniałeś kabel antenowy?

    Co do anten - biquad będzie się w takim przypadku sprawował najlepiej, ale 'siatka' też powinna pracować dobrze. Najgorzej na balkonie wychodzą zwykle Yagi, a zwłaszcza te budżetowe.

    Tym niemniej, najbardziej istotne będzie znalezienie miejsca montażu anteny, przy czym trzeba mieć świadomość, że dla każdego typu anteny może być to inne miejsce. Mało tego - kierunki na poszczególne mux-y też mogą być różne.

    Ja bym również spróbował szczęścia z jakimś dobrym wzmacniaczem.

    A z drugiej strony - w czerwcu będą już normalne moce i kanały, więc może nie ma się co specjalnie męczyć z tym mux-3.

  • #24 29 Gru 2012 09:57
    1850728
    Usunięty  
  • #25 29 Gru 2012 14:53
    andrea70
    Poziom 10  

    Nie wiem co rozumiesz przez ustawienie anteny "równo z nadajnikiem"
    Maszt nadajnika ma wysokość prawie 300m, czy więc ustawienie "równo
    z nadajnikiem" ma znaczyć ustawienie anteny pod takim kątem aby pręt na którym zamocowane są poszczególne elementy anteny (direktory, reflektor) typu Yaga był skierowany na miejsce masztu na którym są zamontowane anteny przekaźnika TV?
    Czy t.zw. siatka też powinna być zamontowana "pod kątem"?
    Wzmacniacza ani przy antenie ani przy odbiorniku nie posiadam. Próby z jego zastosowaniem zakończyły się niepowodzeniem, więc z niego zrezygnowałem. Mam przy wtyku do odbiornika tłumik, ale ponieważ tłumienie sygnału nie pomagało a MUX Ii II nie są przesterowane więc jest ustawiony na 0 tłumienia, t.zn na minimum na jakie pozwala jego regulacja.
    Jak wcześniej pisałem z balkonu, miejsca na którym zamocowana jest antena "ósemka z reflektorem" dobrze widoczny jest maszt przekaźnika i te miejsce na którym zamontowane są anteny TV MUX-ów.
    Pozostaje mi więc jeszcze raz poeksperymentować czy zmiana miejsca mocowania anteny nie umożliwi odbioru z MUX III i sprawdzić czy wymiana starego kabla (czarnego) na nowy nie poprawi odbioru. Jeśli nie to pozostanie mi czekanie na wyłączenie analogu i emisja MUX III z pełną mocą.
    Za udzielone podpowiedzi i rady serdecznie dziękuję.

    Dodano po 2 [godziny] 47 [minuty]:

    _cheetah_:
    Kabla nie zmieniłem. Może w nim tkwi przyczyna?
    Co do anteny to moja "ósemka" to prawie biquad, tyle że zrobiona z rurki miedzianej o Φ ~8,00mm a reflektor z płyty laminowanej jest zastąpiony reflektorem z 10 poziomych drutów stalowych o Φ 6,00mm.
    Nie wiem dlaczego uważasz że Yaga jest najgorsza, kiedy wszyscy polecają ten typ anteny jako najbardziej kierunkowy a więc najmniej zbierający "bocznie"zakłócenia. Nie mniej jak już pisałem u mnie najlepiej zdaje egzamin "ósemka", choć nie jest może najstaranniej wykonana i raz mi się "rozwaliła" tak że musiałem ją lutować. Jednak jak dotychczas jest najlepsza. Siatki chodzą od niej gorzej i siła oraz jakość sygnału nawet na MUX I i II są na nich gorsze niż na ósemce.
    Wygląda na to że chyba do wiosny pozostawię wszystko bez zmian.
    Eksperymentowanie zacznę od wymiany kabla i sprawdzenia wszystkich połączeń i jak to nie pomoże to będę szukał właściwego miejsca do zamocowania anteny. Jeśli to nie pomoże będę starał się dobrać inną antenę. Niestety "siatki" i Yagi które spotykałem w sklepach były budżetówkami marnej jakości a innych nie napotkałem.
    Dzięki za podpowiedzi i rady z których przy dalszym eksperymentowaniu będę z pewnością korzystał.
    Pozdrawiam

  Szukaj w 4mln produktów
Przeglądaj produkty