Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Author

Message

Bogdan K
Poziom 21

Joined: 23 Oct 2004
Posts: 1200
Location: Schlochau - Człuchów

04 Jan 2012 00:06

Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Jak myślicie czy możliwy jest pokój na świecie o który tak walczymy czy jest to możliwe czy to tylko mrzonka. Zapraszam do obejrzenia filmu a później proszę o wasze wnioski.

Link

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#2 04 Jan 2012 01:35

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Nie. Nie jest.

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20174
Location: z widokiem na ładne pagórki.

#3 04 Jan 2012 01:47

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Nawet jest niewskazany, wojna stymuluje wynalazczość. Szwajcarzy przez 400 lat pokoju zrobili tylko zegar z kukułką.

janbernat
Poziom 23

Joined: 22 Oct 2008
Posts: 3918
Location: Warszawa

#4 04 Jan 2012 02:13

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Szwajcarzy 250 lat temu mając 2mln ludzi zmobilizowali 100 tysięczną armię dla obrony jednego kantonu.
Rzeczpospolita w tym czasie mając 20mln ludzi nie zdołała zmobilizować 40 tysięcznej armii do obrony przed moskalami.
Widziałem w Szwajcarii w małym miasteczku w górach garaż dla kilku opancerzonych transporterów.
I widziałem że w domu każdy rezerwista ma mundur i broń.
Nie należy zaczepiać Szwajcarów- to jest niebezpieczne.
Nawet biorąc pod uwagę że teren jest dużo lepszy do obrony niż do ataku.
A to że pokój jest niemożliwy- to prawda.
Inter pacem- para bellum.

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#5 04 Jan 2012 18:51

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Nie mniej, mimo karabinu w każdym domu, niewielu Szwajcarów widziało wojnę z bliska.
Bardziej niż te karabiny, sąsiedzi trzymają się z daleka, z powodu trzymania za jaja ich kont bankowych. ;)

A co do filmu, największy spokój ducha i miłość bliźniego nie pomoże, jeżeli micha jest pusta. ;) A to właśnie brak surowców jest główną przyczyną większości wojen.
Nawet mimo największych idei, za każdą wojną kryje się zwykła, ludzka pazerność, tak charakterystyczna dla bezwłosej, dwunogiej małpy. ;)

Przy obecnym stopniu przeludnienia i coraz większego niedoboru surowców, oraz rosnących dysproporcjach pomiędzy państwami rozwiniętymi i rozwijającymi się, jest niemal pewne, że jeszcze w tym stuleciu wybuchnie konflikt o zasięgu światowym, a co najmniej interkontynentalnym. A mniejsze wojny będą toczone non-stop.

Od czasów rejestrowanej historii pisanej, jakieś 5600 lat - ludzkość widziała ok 15 000 regularnych konfliktów zbrojnych. Średnio - 3 wojny rocznie.
I średnia ta jest stała. Na 180 wojen w XX wieku, 140 wybuchło po IIWŚ. Czyli jakieś 2,5 wojny rocznie. I to chodzi o konflikty, w których użyto regularnego wojska.

Google

Google Adsense

# 04 Jan 2012 18:51

Bogdan K
Poziom 21

Joined: 23 Oct 2004
Posts: 1200
Location: Schlochau - Człuchów

06 Jan 2012 11:33

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Do puki nie znajdziemy tego pokoju w sobie to on nie zaistnieje w świecie realnym, a wojny nie są motorem postępu technicznego tylko większość wynalazków jest adoptowana do budowania broni masowego rażenia.

Tommy82
Poziom 23

Joined: 22 Feb 2005
Posts: 3755
Location: Centrum Dowodzenia Światem

#7 06 Jan 2012 14:16

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Bogdan K jak znajdziesz już pokój w sobie to zaraz spotkasz takiego co go jeszcze nie nie znalazł ;).

"Przestańmy własną pieścić się boleścią,
Przestańmy ciągłym lamentem się poić:
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią,
Mężom przystoi w milczeniu się zbroić... "
Asnyk Adam

Chodzi o to ze niektórzy nie szukają pokoju w sobie i nie będą go szukać bo im się nie opłaca. I ta sytuacje trzeba zaakceptować.

Radeusz
Poziom 22

Joined: 16 Aug 2009
Posts: 2002

#8 06 Jan 2012 15:05

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Dziś? W czasach pogardy i sk*****a? Niee.
Dziś nikogo nie obchodzi że na wojnie giną ogromne ilości ludzi, dziś nikt już nawet nie walczy dla państwa czy wielkich idei. Dzisiaj to zwyczajna komercja. Wojna napędza gospodarkę, co z tego że wybijemy pół narodu, ważna żeby nam żyło się dobrze!

"Każde rozumne stworzenie na tym świecie, gdy popadnie w biedę, nędzę, i nieszczęściem zwykło kupić się do pobratymców, bo wśród nich łatwiej zły czas przetrwać, bo jeden drugiemu pomaga. A wśród was, ludzi, każdy tylko patrzy, jakby tu na cudzej biedzie zarobić. Gdy głód, to nie dzieli się żarcia, tylko najsłabszych się zżera. Proceder taki sprawdza się u wilków, pozwala przetrwać osobnikom najzdrowszym i najsilniejszym. Ale wśród ras rozumnych taka selekcja zazwyczaj pozwala przetrwać i dominować największym skur****om. Wnioski i prognozy wyciągnijcie sobie sami."

Andrzej Sapkowski

daavid117
Poziom 26

Joined: 29 Jul 2009
Posts: 9699
Location: Bdg

#9 06 Jan 2012 15:55

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Pokój na świecie? Ze względu na rządzę pieniądza i na to że wszystko ma wartość jest nieopłacalny. Surowce się kończą powoli (nie tak jak nas straszą), narody pamiętają i nie wybaczają. Raz rozpoczętej wojny nie można zakończyć dokumentem chociażby nie wiem co wam media wciskały. Wojny trwają wszędzie, na całym świecie i będą trwały zawsze - czy o tym usłyszymy czy nie. Powstał internet - są wojny w internecie. Że wojna motorem rozwoju wszyscy wiemy. Żyjemy na skraju kolejnej serii dużych wojen - ograniczenia nakładane na ludzi powodują osiągnięcie "masy krytycznej" narodu, a potem jest już tylko rewolta - tyczy się to wielu krajów aktualnie. Na szczęście są jeszcze ludzie wierzący najpierw w ideały i "misję", a dopiero potem w pieniądze. Życie takich ludzi ma wtedy znaczenie, takie prawdziwe.

"Pod tą maską jest coś więcej niż ciało, pod tą maską jest idea Panie Creedy... a idee są kuloodporne"

Google

Google Adsense

# 06 Jan 2012 15:55

zimny8
Poziom 21

Joined: 23 Apr 2011
Posts: 1140
Location: żywiec

#10 07 Jan 2012 09:26

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Wszyscy napisali prawdę, ale tak naprawdę to zwykli zjadacze chleba/śmiertelnicy (narody) chcieli by żyć spokojnie bez wojen, i nie czują specjalnej nienawiści do swoich sąsiadów, (chcieli by zapomnieć) nawet jak to byli kiedyś oprawcy.
To politycy/przywódcy chcąc odwrócić uwagę, poprzez media podsycają fobie, szukają wrogów, winnych, nakręcają w ludziach złość, nienawiść.
Robią to zawsze wtedy kiedy trudnych chwilach (kryzysy różnej natury) chcą utrzymać władzę.
Gdyby naprawdę władza należała do ludzi, a ich przedstawiciele wsłuchiwali się w ich głos, wojen by nie było.
Najpierw więc musi zapanować autentyczna demokracja i to wszędzie, takie przemiany się dokonują, byliśmy w ubiegłym roku świadkami nowej wiosny ludów, te procesy obejmą jeszcze inne kraje.
Nie chodzi o to że tam już zapanuje ogólna szczęśliwość, ale jest jakiś początek, będzie się rozwijać ewoluować, tak jak u nas.
Wszystko za sprawą internetu właśnie, ludzie się zwołują na portalach społecznościowych dyskutują wymieniają poglądy, zwłaszcza młodzi.
To też jest dobre dla już istniejących "demokracji", bo dzięki temu społeczeństwa mają coraz większą świadomość i wpływają na władzę.
Wielkim błędem zaś było pozostawienie samym sobie Koreańczyków z płn. amerykanie nie mieli tam interesów, i co z tego teraz wyniknie, nie wiadomo.

pheonix999
Poziom 5

Joined: 07 Jan 2012
Posts: 13
Location: Rzeszów

#11 07 Jan 2012 13:06

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Pokoju na świecie nie będzie bo jest on krótko mówiąc nieopłacalny i nierentowny. Gdzieś broń, amunicja itp muszą być zużywane dla napędzania światowych rynków.

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#12 07 Jan 2012 13:12

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Bogdan K wrote:

Jest dokładnie na odwrót. To wojna i wyścig zbrojeń, wzmaga wynalazczość i napędza konkurencję naukową. Wojna zmusza nas, by znaleźć broń lepszą od posiadanej przez przeciwnika. A kiedy wojna się kończy, zostajemy z nowymi wynalazkami, którym trzeba znaleźć zastosowanie pokojowe.

Teflon z patelni - śmieć z laboratorium, użyty do produkcji pierwszej głowicy atomowej. Na patelnie trafił dopiero 20-cia lat później.

Wszechobecny nylon - Spadochrony wojskowe. Później dopiero pończochy dla pań.

Silniki z wtryskiem - napędzały Messerschmitty już podczas wojny domowej w Hiszpanii. Minęło sporo czasu nim trafiły pod maski samochodów.

Sonar - Radar - Laser... Nawet Internet, dzięki któremu piszesz swoje bzdury, loty kosmiczne, GPS - wszystko to powstało na potrzeby wojen. Później dopiero dla zwykłych ludzi. A kiedy już trafiło do zwykłych ludzi, można być pewnym, że wojsko bawi się już czymś znacznie lepszym.

Nawet te wynalazki, które nie powstały konkretnie na potrzeby wojska, jak np. samolot - rozwinęły się i udoskonaliły, dzięki ich zastosowaniu na wojnie i modyfikacji w jej trakcie.
Porównaj sobie samolot z 1914 roku, a taki sam, z 1918. Ten rozwój powstał dzięki ledwo 4 latom innowacyjności wojennej.

Po wynalezieniu samolotu w 1903r:

Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Francja w 1914 roku (po 11 latach używania samolotu tylko do celów cywilnych), przed wybuchem I WŚ, używała jeszcze czegoś takiego:

Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

A pod jej koniec:

Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Tylko 4 lata wojny różnicy...

Nawet po II WŚ, większość dzisiejszych wynalazków, powstała dzięki "Zimnej Wojnie". Sztuką jest pokazać taki, który nie miał nigdy nic wspólnego z wojskiem.
**************************************************

zimny8 wrote:

Wielkim błędem zaś było pozostawienie samym sobie Koreańczyków z płn. amerykanie nie mieli tam interesów, i co z tego teraz wyniknie, nie wiadomo.

Mają non-stop wojnę z południowymi sąsiadami. Siedzą cicho u siebie, 2/3 narodowego przemysłu jest związana z "produkcją" parad na święta państwowe, budują puste miasta, sterowane automatycznie, w których nikt nie mieszka (ale za to je widać z granicy południowych sąsiadów) i ogólnie czczą swojego wodza.
W pewnym sensie, udało im się osiągnąć socjalistyczny ideał modelu społecznego.
Najważniejsze, że nie próbują go szerzyć u innych, jak np. Rosjanie usiłowali.
Chcą siedzieć w swoim skansenie, niech siedzą.

Google

Google Adsense

# 07 Jan 2012 13:12

zimny8
Poziom 21

Joined: 23 Apr 2011
Posts: 1140
Location: żywiec

#13 07 Jan 2012 14:09

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Madrik wrote:

W pewnym sensie, udało im się osiągnąć socjalistyczny ideał modelu społecznego.

Socjalizm - bardzo sprawiedliwa dystrybucja nędzy.

Madrik wrote:

Najważniejsze, że nie próbują go szerzyć u innych, jak np. Rosjanie usiłowali.
Chcą siedzieć w swoim skansenie, niech siedzą.

W obecnym stanie zawsze będzie to bardzo niespokojne miejsce, a jeszcze arsenały budują. Sytuacja przekracza naszą wyobraźnie, co się stanie kiedy następna fala głodu ogarnie ten kraj ?. jak zachowa się nowy Kim.

Piotr Pajkert
Poziom 21

Joined: 30 Mar 2003
Posts: 1491
Location: Poznań

#14 07 Jan 2012 19:40

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Witam!
Wszystko to prawda. Ale czy wiadomo ile ludzi zginęło w wojnach od początku ludzkości? Słyszałem, że jakieś 3 mld. Jak w takim razie scharakteryzować "postęp"?
Pewnie jako doskonalenie sposobów zabijania. Postęp cywilizacyjny, to taki efekt uboczny.
Cześć!

Tommy82
Poziom 23

Joined: 22 Feb 2005
Posts: 3755
Location: Centrum Dowodzenia Światem

#15 07 Jan 2012 20:09

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Piotr Pajkert

Wojna to też postęp w dziedzinie medycyny.

Bon Jovi
Poziom 1

Joined: 26 Aug 2011
Posts: 1
Location: Warszawa - Srodmiescie

#16 07 Jan 2012 21:31

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Witam wszystkich serdecznie w swoim pierwszym poście.

Pokój na świecie nie jest możliwy, dopóki jest zróżnicowanie społeczne na świecie. Tam gdzie jest biednie, zawsze jest łatwiej przekonać społeczeństwo, że winne ich biedy są inne bogatsze państwa. A jak się znajdzie wśród nich szaleniec który ma dar przekonywania, to aż strach pomysleć co by mogło się stać.

jannaszek
Poziom 24

Joined: 01 Jun 2003
Posts: 5818
Location: kraków

#17 07 Jan 2012 21:51

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Skoro tak, to jestem za wojnami, aby tylko lepiej się żyło i do leków nie trzeba było dopłacać i pochówku, to jest prawdziwy humanitaryzm- dla dobra ludzkości!
Dzisiaj obejrzałem 2 filmy przyrodnicze i w każdym było tylko zabijanie, dla przetrwania gatunku.
Np. kilka szerszeni zabiło kilka tysięcy pszczół, aby pozyskać kilkaset larw dla wykarmienia swoich młodych- nawet miód ich nie interesował.To dla ratowania dzieci..
To że jest bieda, to zasługa biznesmenów i powiazanych polityków, którzy powodując tym wojny, więcej zarobią, dobrobyt- to stagnacja i kryzys.
Porąbany świat.
Dlatego jest zawsze rozpacz, jak rozbije się samolot, lub trzęsienie ziemi, bo zginęli ludzie bez użycia broni- nikt nie zarobił.

Tommy82
Poziom 23

Joined: 22 Feb 2005
Posts: 3755
Location: Centrum Dowodzenia Światem

#18 08 Jan 2012 00:21

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

jannaszek
Jaka bieda? jak stać Cie żeby głupoty wypisywać to żadna bieda.
Bieda to jest w Afryce.

Jak Ci na jedzenie brakuje to przyoszczędź trochę na internecie. W miesiąc zaoszczędzisz więcej niż afrykańska rodzina ma na cały rok.
A co do dopłaty do pogrzebu to niedawno miałem pogrzeb babci i jak ktoś nie chce dokładać nie musi zmieści się, nie wiem jak tam księża po wsiach ale u nas jest konkuręcja na szczęscie. Parę lat temu zmarł brat babci mogłem sobie faktury z tego samego zakładu pogrzebowego porównać. Nawet trumny potaniały.
A kiedyś było:
odbiór zwłok 200 karawan 50
obsługa pogrzebu 300 karawan 100
A teraz na fakturze
Obsługa pogrzebu 200 karawan 50. Nie dość ze potaniało to jeszcze zwłoki w gratisie odebrali 4 stówy taniej na samym karawanie a paliwo wtedy było pewnie po 3.80! Czemu ostatnio było drożnej? bo humanizm biznesmenom do interesu dokładał. MNIEJSZA DOTACJA I DALEJ SIĘ DA! A w okolicy żaden zakład nie splajtował co ciekawe. W mojej dzielnicy dalej jest ich trzy! A piekarń tyko 2. Wychodzi ze ludzie umierają więcej jak jedzą.
Powiem więcej
Co do leków leki są drogie bo są dotowane. Ile jest forsy na dotacje tyle będą kosztować. I tak właśnie "biznesmeni" pieniądze zarabiają z poparciem tych których okradają. Jak to jest ze przy dwóch piekarniach jest 8 aptek? jak z jednej apteki wychodzę to następną już widzę? Jak to jest ze w miejscówce gdzie serwis komputerowy (jedyny w okolicy) pękł (kupili sobie kawałek dalej całą wille) jest apteka i ma się dobrze? mając dwie apteki w promieniu 150 metrów? Polska służba zdrowia to jest taki magiczny syndykat złodziejski który kradnie pieniądze z kieszeni podatnika i umieszcza je w kieszeniach prywatnych firm. A przedstawiciele handlowi nawet pielęgniarką operacje cycków fundują. Żeby tylko dobry lek apteka szpitalna przysyłała. Lek kupowany przez szpital w przetargu jest droższy niż w wolnym handlu w hurtowni na telefon. Można by kupować w hurtowni sprzedawać szpitalowi i kokosy robić i jeszcze coś tam dla tańszej służy zdrowia zrobić no tylko trzeba przetarg po drodze wygrać. A za kazdym razem jak ktoś to próbuje ruszyć to jest wielkie oburzenie. I lekarze celują w pacjenta. Bo nie popuszcza interesu bo się wszyscy na tym pasą. Starczy pacjenta w dupę kilka razy kopnąć i już jest spokój z prządkiem w służbie zdrowia. W obecnym systemie lekarz może wystawić receptę na pacjenta którego w życiu nie widział, aptekarz ja zrealizuje "wydając" lek i pobierając refundacje a firma farmaceutyczna dostarczy lek na papierze w promocyjnej cenie skoro tylko makulaturę dostarcza. Firma farmaceutyczna dostaje co na fakturze a resztą dzieli się lekarz z farmaceutą. A biznes się może przewrócić tylko wtedy jak lekarz na nieboszczyków zacznie repety wypisywać ktoś to zauważy jakimś cudem. Swoją droga cały wić tu polega chyba tylko na tym ze lekarze nie chcą brać odpowiedzialności za swoje recepty. Bo na razie są nie do ruszenia.

A w Afryce nie ma dotacji na pogrzeb nie ma dotacji do leków i nie ma nawet służby zdrowia. A jak ktoś dolara znajdzie na drodze to jest szczęśliwy cały rok. To jest bieda.
Tak się właśnie czasem zastanawiam ze w tym kraju najlepiej by było jak by właśnie taka skrajna bieda była a ktoś czasem dolary zrzucał z powietrza. Wtedy ludzie powiedzieli by ze jest do kitu bo jest bieda (no czyli jak teraz wiec dla Ciebie bez różnicy) ale fajnie ze dolary z nieba spadają i tak oto został byś szczęśliwym człowiekiem.

Pokój na świecie jest niemożliwy po prostu i nie chodzi to nawet o pieniądz. Pieniądz to tylko wyznacznik wartości, ostatnio co prawda stał się sam w sobie wartością ale to już inna bajka bo to problem bardziej ekonomiczny. W obecnej "konfiguracji" świata problem się zatrzymuje na pieniądzu ale jest głębszy i siedzi tak naprawdę w człowieku.
Nawet socjalizm to krypto-kapitalizm. Bo głoszący hasła solidarności i tak dalej raczej chcą żeby się z nimi solidaryzowali inni niż sami się chcą solidaryzować.
Wyobrażamy sobie ze wszyscy który chcą solidarności społecznej się dogadali. Utworzyli fundusz na który wpłacają połowę swoich zarobków. I ta połowa idzie do tych z nich który mają najmniej. I co utrzymał by się taki system? No nie bo każdy kto by do tego interesu jawnie dokładał ze swojej kieszeni stawał by się z automatu kapitalistą mającym w d..e taki interes. Tylko ze wraz z odchodzeniem z systemu najbogatszych to kolejni stawali by się kapitalistami. Każdy taki system bez przymusu się rozpadnie.
No ale do czego zmierzam problem jest tu taki ze jedni zawsze będą chcieć żeby dzielić równo a inni sprawiedliwie i zawsze któraś grupa będzie poszkodowana. I tu już potrzebna jest tylko maczuga.
Co do rewolucji to najczęściej są wtedy jak więcej jest tych co chcą po równo. I teraz jeśli przed "rewolucją" były ogromne dysproporcje to nawet przez chwile może być nieźle najdalej do następnej rewolucji bo się znajdzie grupa której jest źle. Jeśli natomiast przed rewolucją ludziom było tylko źle to po będzie jeszcze gorzej. Rosja za czasów carów była silnym państwem i nie było im tak bardzo źle jak by się mogło wydawać było wręcz względnie nieźle. Po rewolucji październikowej było tylko gorzej.

Wg mnie porblem tego czy dzielić równo czy sprawiedliwie jest fundamentalny i to na rożnych poziomach. Dla niektórych niestety, model dzielenia sprawiedliwie choć ma wypatrzenia jest efektywniejszy. Bo dzielenie po równo z jednej strony demotywuje tych co w sprawiedliwym modelu coś by robili żeby mieć cokolwiek weźmy dzisiejszych zbieraczy złomu im by się taka praca nie opłaciła bo w modelu sprawiedliwym czy się stoi czy się leży... oraz demotywuje tych co w modelu sprawiedliwym by robili dużo żeby mieć dużo i w efekcie jest mniej do podziału i to jest właśnie mechanizm który powoduje ze socjalizm plajtuje.
Niestety ale równo można podzieli tyko g..o.
Powiedzmy ze są pewne ewenementy jak Kuba która jest dotowana przez imigrantów no ale nie oszukujmy się ich ustrój i fidela wykończył by jeden przymrozek. Drugi taki ewenement to Kora tylko ze oni kiedyś się tam sami zjedzą co i nawet tam jak u Orwella wszystkie zwierzęta są równe ale niektóre równiejsze wiec dla wybranych kapitalizm a dla plebsu socjalizm. A obie Koree są idealnym przykładem różnic miedzy równo a sprawiedliwie.

moddyy
Poziom 18

Joined: 03 Oct 2004
Posts: 595

#19 08 Jan 2012 01:05

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Link

kreslarz
Poziom 22

Joined: 31 Oct 2005
Posts: 2192
Location: Świętochłowice

#20 08 Jan 2012 01:18

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Motronic wrote:

Nawet jest niewskazany, wojna stymuluje wynalazczość. Szwajcarzy przez 400 lat pokoju zrobili tylko zegar z kukułką.

A słynne szwajcarskie scyzoryki to nie wkład w pokój na świecie? :D :D

jannaszek
Poziom 24

Joined: 01 Jun 2003
Posts: 5818
Location: kraków

#21 08 Jan 2012 10:40

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Tommy82 właśnie Afryka najbardziej mi leży. Piszę o lekach itd, bo tłusty i bogaty, nawet nie wie gdzie ona jest, albo nie chce.
A na internecie, rzeczywiście można przyoszczędzić krocie.
I nie przesadzaj z idealizowaniem, bo nie wiem czy wiesz, ale w tysiącach polskich domów dzieci, nie jadają codziennie gotowanych posiłków i mięsa. Wiadomo że rodzice też.
Na pewno też tam nie mają internetu, może powinni założyć?

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#22 08 Jan 2012 12:37

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Piotr Pajkert wrote:

To daje ledwo pół miliona ludzi rocznie, poległych na wojnie. Głupi komar z malarią w kłujce, zabił o wiele więcej ludzi niż wszystkie wojny świata. Ofiary wojenne to prawdę mówiąc mały odsetek zgonów ludzkości.

Nie mniej to właśnie myślenie o wojnie, o zdobyciu przewagi nad konkurencją, przysporzyło nam najwięcej korzyści cywilizacyjnych, jako gatunkowi.

Gdybyśmy uzyskali społeczeństwo w 100% rozwiniętych duchowo buddystów - to pewnie byśmy walczyli o to, kto lepiej medytuje, albo czyja mandala jest ładniejsza.

Zresztą wystarczy pośledzić tematy o niepokojach w krajach azjatyckich. 80% demonstrantów, stanowią mnisi buddyjscy. I medytacja nie przeszkadza im, w rzucaniu kamieniami i waleniu kijami w tarcze policji.

Nasz mózg jest spadkobiercą ewolucyjnym wszystkich gatunków zwierząt. Mamy te same części składowe, w mózgu, jakie mają ryby, gady, płazy, ptaki i pozostałe ssaki. Można uznać, że jesteśmy po prostu cwańszymi zwierzętami. Ale podlegamy tym samym reakcjom - walcz lub uciekaj. I walczymy lub uciekamy. Ale nasza inteligencja, modyfikuje te zachowania tak, że nie stają się impulsywne i krótkotrwałe, jak u zwierząt. Lecz potrafimy je stłumić i ukierunkować długoterminowo, a nawet zamaskować całkiem i uwolnić w optymalnym momencie.

Wąż nadepnięty ukąsi raz, ale po tym już nic do ciebie nie ma.
Tygrys będzie cię śledził, aż dasz się zaskoczyć i wtedy zaatakuje.
Człowiek będzie czekał, aż atak będzie najskuteczniejszy, a potem go ponowi i jeszcze raz i jeszcze - aż do zniszczenia przeciwnika.

Walka to nasza natura. Wybraliśmy ją wiele milionów lat temu, gdy nasi przodkowie na stepie, zamiast podkradać padlinę wielkim kotom, postanowili rzucić kamieniem, żeby kota odpędzić i zagarnąć całe mięso. Od tamtej pory, najlepszym wyjściem dla człowieka, niezmiennie pozostaje zniszczyć to, co stanowi zagrożenie i konkurencje.

kreslarz wrote:

A słynne szwajcarskie scyzoryki to nie wkład w pokój na świecie? :D :D

Scyzoryki, zbudowali jako wyposażenie dla swojej armii... ;)

Bogdan K
Poziom 21

Joined: 23 Oct 2004
Posts: 1200
Location: Schlochau - Człuchów

#23

08 Jan 2012 13:32

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

A ja nadal będę się upierał przy tym że pokój jest możliwy, należy tylko odsunąć od władzy tych którym pokój nie pasuje, proszę zobaczyć co wyprawiają nasi politycy gdyby im pozwolono wytoczyli by najcięższe działa aby udowodnić że prawda jest po ich stronie, to właśnie przez takich polityków toczą się wojny na całym świecie.
Drugim aspektem braku pokoju jest ogólna żądza pieniądza i władzy za wszelka cenę.
Jestem ciekawy jak inne cywilizacje doszły do wysokiego rozwoju technicznego, czy u nich także motorem rozwoju była wojna ?

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#24 08 Jan 2012 15:46

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

To nie tajemnica - wystarczy poczytać trochę podręczników do historii.

Imperium Perskie - Podboje
Imperium Greckie - Podboje
Imperium Egipskie - Podboje
Imperium Chińskie - Podboje, potem obrona przed całym światem, wymagajaca większego wysiłku, niż wojny - Wielki Mur.
Imperium Rzymskie - Podboje.
Imperium Mongolskie - Podboje.
Japonia - Najdłuższa wojna domowa w historii.
Imperia Inków, Azteków, Majów, Olmeków - Podboje.
Państwa europejskie - Wojny i Podboje.
Kolonizacja Europejska - Podboje.
III Rzesza - Podbój.
Komunizm - Podbój, rewolucje, wojny domowe.
USA - Wpi..... się w każdą wojnę na świecie. Średnio, co 10 lat od II WŚ.
Rosja - Ciągle walczy. Czeczenia, Gruzja...
Nawet Izrael - Obecny kształt zawdzięcza wojnie. Byłby dużo mniejszy i słabszy, gdyby pozostał w granicach wyznaczonych przez ONZ.

Jeżeli wierzyć legendom o zaginionych cywilizacjach, to toczyli takie wojny, że ziemia drżała. Starożytni bogowie hinduscy, nawet się uciekali do atomówek... Jeżeli wierzyć przekazom z przed 9 tysięcy lat. ;) Atlantydzi też ponoć święci nie byli i lubili łupić inne cywilizacje.

Jak się na tym zastanowić, to na Ziemi, tylko Eskimosi nie toczyli wojen. I dziś mieszkają tam, gdzie mieszkali i ganiają z bosakami za fokami, po lodzie.

Wojna to świetny interes - pod warunkiem, że toczy się u kogoś innego. Wojna na własnym terenie - to już straty i niskie poparcie.
Wojna wymaga silnego wsparcia gospodarczego. Gospodarka zawsze rośnie w trakcie wojny. To nowe miejsca pracy, większe PKB, większy zbyt.
Po zakończeniu wojny i zamknięciu produkcji wojennej, zwykle następuje silna recesja rynkowa, którą trzeba zmniejszać przez wiele lat.

Tommy82
Poziom 23

Joined: 22 Feb 2005
Posts: 3755
Location: Centrum Dowodzenia Światem

#25 08 Jan 2012 16:20

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Bogdan K
A we wszechświecie?
Hawking stwierdził bodajże ze jeśli życie poza ziemią istnieje to jego odkrycie będzie najwiekszym odkryciem nauki. Tylko że by się wcale do nich nie spieszył bo możemy na tym wyjść jak Indianie na spotkaniu z konkwistadorami.
Zastanówmy się czego szukali konkwistadorzy w Ameryce przecież nie nieśli im zbawienia w duchu chrześcijaństwa tylko złota i innych zasobów. I nawet jeśli spotka nas jakaś obca cywilizacja jeśli będzie od nas wyższa to nawet jeśli były by idealną komuna bez wojen to nam zrobi z d..y jesień Średniowiecza bo ich przetrwanie będzie miało dla nich wyższy priorytet, po co mieli by do nas przylatywać jak nie po zasoby szczelnie ze raczej będzie to droga dla nich bardziej w jedną stronę żeby ziemie skolonizować. Bo my też już się za takimi rzeczami rozglądamy.

Kolejna sprawa to żeby na ziemi był pokój trzeba by go wprowadzić siłą. Tak naprawdę zabrać ludziom wszystko na czym im zależy żeby nie było o co się kłócić. Tylko ze właśnie ludzie w obronie tego wszystkiego staną, i co będzie ? Wojna!
Widzicie jak europejski socjalista dzieli się swoja pensją z Somalijczykiem? No na pewno. A porblem jest taki ze my tu sobie żyjemy w dobrobycie a większość ludzi na świecie nawet wody w kranie nie ma ba nawet kranu. Niestety europejska cywilizacja na pokoju na świecie może jedynie stracić. A tutaj nikt stracić nie chce.

Google

Google Adsense

# 08 Jan 2012 16:20

Radeusz
Poziom 22

Joined: 16 Aug 2009
Posts: 2002

#26 08 Jan 2012 17:47

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

No tak wszyscy mówią że wojna rozwija gospodarkę itp. Ale nikomu nie przeszkadza fakt że żeby nam " żyło się lepiej" ktoś musi stracić ojca, brata, a ktoś wszystko co miał? Tak wiem, dobro ogółu itp. Ale w moim mniemaniu to że potrafimy powstrzymać swoją żądzę korzyści na rzecz innych ludzi właśnie odróżnia nas od zwierząt.
Co do samego " by żyło się lepiej" nikt nie widzi że dzisiaj ludziom NIE żyje się lepiej? Słyszałem o badaniach na temat szczęścia, zwyczajnie pytano ludzi czy są szczęśliwi. Wyniki były zaskakujące. Ludzie nie są szczęśliwi w krajach wysoko rozwiniętych, największy procent szczęśliwych jest w Afryce.
Naprawdę uważacie że powinniśmy mordować taki ilości ludzi dla takiego " szczęścia"?
Już pomijam kwestię tego że nie mamy prawa decydować o życiu drugiego człowieka, nie ważne co to życie może zmienić.

jannaszek
Poziom 24

Joined: 01 Jun 2003
Posts: 5818
Location: kraków

#27 08 Jan 2012 18:46

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Przecież to jest na wesoło i nikt tu wojny nie robi ani nie chce, nawet nie jest władny- nie ta liga. Przy okazji komentarze odzwierciedlają smutną rzeczywistość.
W krajach wspomnianych przez ciebie istotnie nie ma szczęścia i radości.
Cieszą tylko małe rzeczy, maluczkich prostych ludzi.
Cała ta pogoń i pazerność, sprowadza się do pustki, bo tacy ludzie już nie posiadają uczuć i odruchów ludzkich. Jest tylko strach przed utratą posiadania. Kochają tylko własne dzieci, jak szerszenie z filmu..
to przewidział A. Einstein.

Madrik
Poziom 23

Joined: 29 Oct 2007
Posts: 3615
Location: Warszawa

#28 08 Jan 2012 19:25

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

jannaszek wrote:

to przewidział A. Ainstein.

Kto? Nie znam takiego. To jakiś wróżbita? ;)

jannaszek
Poziom 24

Joined: 01 Jun 2003
Posts: 5818
Location: kraków

#29 08 Jan 2012 19:28

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Bo to nie był moderator, już poprawiłem :)

Bogdan K
Poziom 21

Joined: 23 Oct 2004
Posts: 1200
Location: Schlochau - Człuchów

#30

08 Jan 2012 23:40

Re: Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Tommy82 wrote:

Bogdan K
A we wszechświecie?
Hawking stwierdził bodajże że jeśli życie poza ziemią istnieje to jego odkrycie będzie największym odkryciem nauki. Tylko że by się wcale do nich nie spieszył bo możemy na tym wyjść jak Indianie na spotkaniu z konkwistadorami.

A według mnie nie jest tak źle jak to stwierdził Hawking bo obce Cywilizacje już tu są i maja się bardzo dobrze, jesteśmy obserwowani. To że ludzkość nawiązała już taki kontakt jest skrywane jako wielka tajemnica niby tylko po to aby nie wybuchła ogólnoświatowa panika itp.
Dopóki będziemy tylko zainteresowani gromadzeniem ziemskich dóbr materialnych za wszelką cenę do póty nie będzie miejsca na pokój, wszystkie wojny toczone były tylko z żądzy posiadania danych dóbr i obecne wojny także maja taki charakter. Zwolenników wojen przyrównałbym do osób które za wszelką cenę muszą zdobyć władzę, status społeczny, dobra materialne podbijanych państw nie licząc się z tym że przy okazji zostanie ileś tam istnień ludzkich unicestwione liczy się cel i nic po za tym.

Main Page -> Forum Index -> For fun Hydepark -> Czy możliwy jest POKÓJ na ŚWIECIE

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.185 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact