Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?
Author
Message
kaszel
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 27 Jun 2003
Posts: 320
Location: Poznań

Post#1 Post from the author of the topic 04 Jan 2012 02:19   

Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Witam serdecznie.

Chciałbym nauczyć się lutowania twardego rurek miedzianych. Kupiłem sobie palnik turbo na propan-butan, rurki, złączki, topniki. No i mam problem.

Po ostygnięciu materiału zostaje mi na nim taki dziwny ciemny nalot, który dość łatwo się łuszczy. Bez problemu mogę go zetrzeć gąbką do czyszczenia z zewnątrz. Niemniej w środku rurek dzieje się tak samo - a tam już tego nie usunę. Co robię źle? Przy lutowaniu miękkim nie miałem takich problemów. Czyżbym przegrzewał materiał?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 04 Jan 2012 02:19   





Back to top
   
kizek
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 29 Mar 2009
Posts: 2450
Location: Wrocław

Post#2 04 Jan 2012 02:38   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Podpatrując pana hydraulika, widziałem jak oczyszcza obie powierzchnie następnie nanosi jakąś pastę wsuwał rurkę w kształtkę i w momencie kiedy to wszystko podgrzewał palnikiem nakładał cynę i wszystko ładni się łączyło. Chyba że coś przeoczyłem. Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
kaszel
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 27 Jun 2003
Posts: 320
Location: Poznań

Post#3 Post from the author of the topic 04 Jan 2012 02:45   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Masz rację, ale mówisz o lutowaniu miękkim, ja pytam o lutowanie lutem twardym.

Helpful message? + -

Back to top
   
kizek
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 29 Mar 2009
Posts: 2450
Location: Wrocław

Post#4 04 Jan 2012 03:10   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Zapewne w lodówkach itp. lutowanie twarde występuje? Tylko tam z tego co pamiętam używa się specjalnej "grzałki" wygląda to jak, dwie lutownice znacznej mocy połączone w rękojeści i przykłada się je do miejsca gdzie chcemy podgrzać dokładając zapewne drut który łączy obie powierzchnie.

Helpful message? + -

Back to top
   
alkaprim1
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 29 Dec 2010
Posts: 47
Location: warszawa

Post#5 04 Jan 2012 04:48   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Zaden z was chyba nie lutowal .

1 Propanem raczej nie polutujesz za wiele, moze jakies mikroskopijne przedmioty.
Do twardego lutowania tylko palnik turbo na acetylen, w ostatecznosci propylen.

2 Do miedzi nie uzywa sie zadnych topnikow.

3 Zaczynaj lutem srebrnym 15%, potem mozesz przezucic sie na tanszy 5%.

4 Rogrzewasz np rure do wisniowego zaru, przykladasz lut i po ~ sekundzie voila !

Aha, rur nie musisz specjalnie czyscic, temperatura robi to za ciebie.

Helpful message? + -

Back to top
   
merolPL
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 16 Mar 2010
Posts: 1112
Location: -----------

Post#6 04 Jan 2012 08:36   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Do kolegi wyżej:

1. Może być też palnik propan-tlen
2. Owszem używa się aby dodatkowo oczyścić powierzchnię i obniżyć temperaturę lutowania, do lutu twardego jest specjalny topnik, który reaguje na wyższą temperaturę.
3. Po co srebrnym, chociaż i on się nadaje. Lepszy i twardszy jest miedziany, dostępny w handlu.
4. Robisz dokładnie tak samo jak mój przedmówca.

Czarny osad to normalny proces podczas lutowania, jest to zwykła sadza.

Helpful message? + -

Back to top
   
kabee84
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 20 Nov 2009
Posts: 648
Location: Tczew

Post#7 04 Jan 2012 08:36   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


kizek wrote:
Zapewne w lodówkach itp. lutowanie twarde występuje?

Miedziane instalacje gazowe, instalacje solarne, oleju opałowego...

Helpful message? + -

Back to top
   
Chris_W
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 10 Jan 2007
Posts: 3782
Location: Siedlce

Post#8 04 Jan 2012 09:55   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


alkaprim1 wrote:
Zaden z was chyba nie lutowal .

1 Propanem raczej nie polutujesz za wiele, moze jakies mikroskopijne przedmioty.
Do twardego lutowania tylko palnik turbo na acetylen, w ostatecznosci propylen.


Polutuje i na propanie - ale jest to cholernie męczące (irytujące) i możliwe tylko z lutowiem na bazie srebra.

Helpful message? + -

Back to top
   
kaszel
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 27 Jun 2003
Posts: 320
Location: Poznań

Post#9 Post from the author of the topic 04 Jan 2012 11:18   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Ok, od początku.

Lutować zamierzam raczej sporadycznie, kupiłem zestaw Turbo Rothenbergera właśnie po to, żeby nie kombinować z dwoma gazami. Temperatura płomienia tego palnika wynosi 2000 stopni, temperatura robocza 800 stopni.

Zamierzam lutować miedź o stosunkowo małej średnicy 15mm i 18mm spokojnie mi wystarczy. Próbowałem na rurkach 18-tkach. Jestem je w stanie tym palnikiem rozgrzać do koloru żółto-czerwonego. Pewnie nawet trochę za mocno.

Do lutowania kupiłem sobie spoiwo Rolot 607, L-Cu P6, które ma temperaturę topnienia na poziomie 710 stopni. Jest ono specjalnie przeznaczone do lutowania miedź-miedź bez użycia dodatkowej pasty. Dopiero połączenia miedzi z mosiądzem wymaga zastosowania pasty, która także sobie kupiłem.

Odnośnie osadu, który powstaje mi na rurkach. Pojawia się on na etapie stygnięcia materiału. Ma kolor granatowy i bardzo łatwo się łuszczy. Jestem niemal pewien, że jest to zgorzelina. Powstaje ona zarówno na zewnątrz lutowanych rur jak i w środku. Tą na zewnątrz się specjalnie nie przejmuje, bo bez problemu mogę ją oczyścić. Ale co z tą w środku?

Helpful message? + -

Back to top
   
merolPL
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 16 Mar 2010
Posts: 1112
Location: -----------

Post#10 04 Jan 2012 14:01   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


A w czym ona Ci przeszkadza?

Helpful message? + -

Back to top
   
24harley77
Poziom 4
Poziom 4


Joined: 19 Dec 2011
Posts: 8
Location: Białystok

Post#11 04 Jan 2012 18:10   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Rothenbergerem lutowałam na twardo przez 5 lat kiedy mieszkałem jeszcze w Hiszpanii, miedź 12,15,18 bez problemu ale zawsze używałem boraksu (boraks i chlorek amonu) a także w razie potrzeby cynę z z 8% domieszką srebra.
Wszystko zaczynało się od powleczenia cienką warstwą boraksu cześć do lutowania, następnie łączyłem dwie części ze sobą a potem rozgrzewałem turbo gazem i podgrzewałem drut miedziany, kiedy drut był nagrzany zapuszczałem go w boraks który się przyczepiał do drutu po tej operacji przytykałem go do połączenia a on rozpływał się pięknie po złączu .Na końcu szła cyna z 8 % domieszką srebra ale tylko wtedy jak połączenie znalazło się gdzieś na widoku (lut ładniej wygląda).
turbo gaz ma to do siebie że po podgrzaniu miedzi nie jest ona taka brzydka jak w przypadku acetylenu.

Helpful message? + -

Back to top
   
alkaprim1
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 29 Dec 2010
Posts: 47
Location: warszawa

Post#12 05 Jan 2012 02:46   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Nie wiem moze mylicie miedz z mosiadzem czy innymi stopami.
Czysta miedz pieknie lutuje sie tzw "silfoss" 5% czy 15% bez zadnych topnikow i oczyszczania.
Porzadny palnik "turbo" na acetylen nigdy nic nie "zabrudzi" i nic nie jest "brzydkie" ani osmolone.
Jezeli ci cos smoli czy czerni to albo palnik do dupy albo rura za duza.
Samym acetylenem daje sie lutowac rury gdzies do 3/4 -1" czyli do ~25mm srednicy.
Chcesz lutowac wieksze, musisz miec tlen.
Zasada jest zawsze ta sama :
rura musi byc rownomiernie rozgrzana do wisniowego zaru, i tyla.

Proszę poprawić błędy pisowni
mod - mirrzo

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Jan 2012 02:46   





Back to top
   
DonRomano
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 29 Aug 2003
Posts: 2718
Location: Rzeszów

Post#13 05 Jan 2012 05:51   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


alkaprim1 wrote:
Samym acetylenem daje sie lutowac rury gdzies do 3/4 -1" czyli do ~25mm srednicy.


Lutujesz samym acetylenem?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Jan 2012 05:51   





Back to top
   
Zbigniew Rusek
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 25 Sep 2010
Posts: 1314
Location: Kraków

Post#14 05 Jan 2012 09:47   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Palniki acetylenowo-tlenowe używane są w zasadzie do SPAWANIA, gdyż zapewniają bardzo wysoką temperaturę płomienia (dokładnie nie wiem, ale coś w okolicach 2800 stopni, podobnie jak palnik wodorowy). A propos lutowania, to lut twardy oznacza lut o temperaturze topnienia powyżej 450 stopni. Niekiedy też wyróżnia się tzw. lutowanie wysokotemperaturowe (w j. ang. nazywane brazing), lutem o temperaturze topnienia conajmniej 800 stopni (np. lutowanie mosiądzem - stąd nazwa angielska).

Helpful message? + -

Back to top
   
alkaprim1
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 29 Dec 2010
Posts: 47
Location: warszawa

Post#15 12 Jan 2012 05:09   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


DonRomano wrote:
alkaprim1 wrote:
Samym acetylenem daje sie lutowac rury gdzies do 3/4 -1" czyli do ~25mm srednicy.


Lutujesz samym acetylenem?


Tak do mniej wiecej cala daje sie lutowac samym acetylenem,
Wieksze rurki to raczej tylko tlen+acetylen, mozna sie bawic w dwa albo i wiecej
turbo (powietrznych) palnikow ale to mordega.

Helpful message? + -

Back to top
   
BIEDNY12
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 12 Jan 2012
Posts: 4
Location: OKUNIEW

Post#16 13 Jan 2012 20:18   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


kaszel wrote:
Witam serdecznie.

Chciałbym nauczyć się lutowania twardego rurek miedzianych. Kupiłem sobie palnik turbo na propan-butan, rurki, złączki, topniki. No i mam problem.

Po ostygnięciu materiału zostaje mi na nim taki dziwny ciemny nalot, który dość łatwo się łuszczy. Bez problemu mogę go zetrzeć gąbką do czyszczenia z zewnątrz. Niemniej w środku rurek dzieje się tak samo - a tam już tego nie usunę. Co robię źle? Przy lutowaniu miękkim nie miałem takich problemów. Czyżbym przegrzewał materiał?

witam jeżeli nie chcesz mieć nagaru w instalacji co w hydraulice moim zdaniem nie przeszkadza ,to do lutowanej instalacji wpuść azot techniczny

Proszę poprawić błędy pisowni
mod - mirrzo

Helpful message? + -

Back to top
   
robertrain
Poziom 6
Poziom 6


Joined: 10 Nov 2010
Posts: 16
Location: Lomza

Post#17 13 Jan 2012 23:40   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


od dziesieciu lat uzywam tego palnika do lutowania rur miedzianych.uzywam pasty do wytrawienia i oczyszczenia rury i zlaczki i uzywam do laczenia cyny z olowiem lub bez

Proszę poprawić błędy pisowni
mod - mirrzo

Helpful message? + -

Back to top
   
COOLka5
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 03 Dec 2008
Posts: 187
Location: Poznan

Post#18 15 Jan 2012 22:58   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Ja do lutowania twardego stosuję mixgas (propan z acetylenem) + tlen, są takie małe zestawy z tlenem tzw jednorazowym jak mixgas. Temperatura jest taka, że rurę miedzianą 28 rozgrzewam kilkanaście sekund do tego topnik i już lut jest ładny.
Przy zwykłych palnikach turbo grzejesz rurę bardzo długo (a już wogle ciężko jak są krótki odcinki rury a dużo kształtek już polutowanych) i miedź się utlenia co powoduje ten nalot.
Tajniki ładnego lutu:
-dobry palnik (najlepiej mixgas + tlen, ale i propan + tlen idzie pięknie)
- dobry topnik (im więcej srebra tym lepiej al drożej)
- pasta do lutowania twardego (oczyści rur z tłuszczu i innych zabrudzeń co sprawi że nie będzie się to paliło podczas podgrzewania)
- krótko grzać rurę (to jest zależne od palnika)

Helpful message? + -

Back to top
   
H3nry
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 26 Apr 2003
Posts: 936
Location: SoQlkA

Post#19 21 May 2012 22:26   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


alkaprim1 wrote:
Tak do mniej wiecej cala daje sie lutowac samym acetylenem,
Wieksze rurki to raczej tylko tlen+acetylen, mozna sie bawic w dwa albo i wiecej
turbo (powietrznych) palnikow ale to mordega.

Może zlituje się jakiś moderator i wywali ten stek bzdur do kosza?

Helpful message? + -

Back to top
   
THUNDERICE
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 29 Apr 2014
Posts: 3
Location: Świecie

Post#20 29 Apr 2014 19:33   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Jeśli mogę to się podepnę do tego tematu nie chcę zakładać nowego. Podpowiedzcie czy do 11kg butli muszę zastosować reduktor jeśli tak to jaki. Widziałem filmik na youtube i Pan który lutował rurki miedziane miał butlę turystyczną i bezpośrednio dokręcony wąż do palnika bez reduktora. Wiem, że są różne ciśnienia w tych butlach. Proszę o podpowiedzi.

Helpful message? + -

Back to top
   
Pawlo-3102
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 28 Oct 2013
Posts: 163
Location: Dąbrowa Górnicza

Post#21 29 Apr 2014 19:41   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


THUNDERICE wrote:
Jeśli mogę to się podepnę do tego tematu nie chcę zakładać nowego. Podpowiedzcie czy do 11kg butli muszę zastosować reduktor jeśli tak to jaki. Widziałem filmik na youtube i Pan który lutował rurki miedziane miał butlę turystyczną i bezpośrednio dokręcony wąż do palnika bez reduktora. Wiem, że są różne ciśnienia w tych butlach. Proszę o podpowiedzi.


Lutuję od dawna bez użycia reduktora-palnik Rothenberger ...chyba nazywa się "Industrial"-w każdym razie z marketu.Problemów brak.

Helpful message? + -

Back to top
   
THUNDERICE
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 29 Apr 2014
Posts: 3
Location: Świecie

Post#22 29 Apr 2014 19:51   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Rothenberger Industrial to z tego co widzę w necie to duży palnik taki jak do zgrzewania papy ale mogę się mylić .
Taki jak tu:http://olx.pl/oferta/palnik-gazowy-rothenberger-CID628-ID5tbf9.html
ale i na tym zdjęciu widoczny jest reduktor. Mi chodzi o palnik do lutowania instalacji miedzianych. Gdzieś wyczytałem że jest potrzeba zredukowania ciśnienia przy dużej 11kg butli bo nie wytrzymują palniki.

Helpful message? + -

Back to top
   
Pawlo-3102
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 28 Oct 2013
Posts: 163
Location: Dąbrowa Górnicza

Post#23 29 Apr 2014 19:58   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Może po prostu seria nazywa się industrial.Mój jest do lutowania miedzi.Działa bez problemu nic mu nie dolega.Lutowałem też innymi palnikami Rothenbergera,Sieverta itp.-bez reduktora.Nic im nie dolegało.

Przeszperałem-ten mój palnik to AIRPROP 2000.

Helpful message? + -

Back to top
   
THUNDERICE
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 29 Apr 2014
Posts: 3
Location: Świecie

Post#24 30 Apr 2014 21:09   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Dziękuję za wyczerpującą odpowiedz. Tak się zastanawiam skoro w komplecie z palnikiem jest wąż z nakrętką na dużą butlę to myślę że jest do niej przystosowany. Wszystkie reduktory które oglądałem redukują rozmiar gwintu z dużej butli na średnicę gwintu taką jak w buli turystycznej.

Helpful message? + -

Back to top
   
Pawlo-3102
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 28 Oct 2013
Posts: 163
Location: Dąbrowa Górnicza

Post#25 30 Apr 2014 21:38   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Akurat u mnie standardowo był wąż z małym gwintem a duży sobie dokupiłem.

Helpful message? + -

Back to top
   
Nargo
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 23 Feb 2005
Posts: 154
Location: Paczków

Post#26 01 May 2014 14:23   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Do lutowania twardego acetylenem jest fajny palniczek Link raz miałem okazję próbować i 28 poszło jak na lucie miękkim.

Helpful message? + -

Back to top
   
Ad


Ad


Post# 01 May 2014 14:23   



Back to top
   
Pawlo-3102
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 28 Oct 2013
Posts: 163
Location: Dąbrowa Górnicza

Post#27 01 May 2014 14:32   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


Pracowałem przy użyciu podobnego narzędzia i tam podczas lutowania trzeba było trzymać palec na spuście (w tym REMS-ie też tak pewnie jest) co po dłuższym czasie stawało się denerwujące (i wymuszało jedną pozycję trzymania palnika).W warunkach budowlanych dość szybko "zdechł" mechanizm zapalania.

Helpful message? + -

Back to top
   
bachus1
Specjalista - kolektory słoneczne
Specjalista - kolektory słoneczne


Joined: 27 Feb 2005
Posts: 890
Location: gdańsk

Post#28 01 May 2014 23:20   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


kaszel wrote:
Witam serdecznie.



Po ostygnięciu materiału zostaje mi na nim taki dziwny ciemny nalot, który dość łatwo się łuszczy. Bez problemu mogę go zetrzeć gąbką do czyszczenia z zewnątrz. Niemniej w środku rurek dzieje się tak samo - a tam już tego nie usunę. Co robię źle?

Nic nie robisz źle. Ten "nalot"to tlenek miedzi. Im dłużej będziesz grzał tym go wiecej bedzie. To normalny objaw i się tym nie przejmuj.

Helpful message? + -

Back to top
   
jack63
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 21 Dec 2008
Posts: 4754
Location: Kraków

Post#29 02 May 2014 10:17   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


bachus1 wrote:
To normalny objaw i się tym nie przejmuj.

Objaw jest normalny gdy lutujemy bez użycia azotu wpuszczonego do wnętrza rury.
To czy się przejmować ta zendrą czy nie zależy od tego co w tej rurze będzie płynąć i jak ato instalacja. W chłodnictwie jest to niedopuszczalne i grozi zatkaniem filtra lub innego elementu o małym przekroju. Zawsze trzeba brać tą zendrę pod rozważania. W zależności od sytuacji olewamy problem lub stosujemy środki zaradcze.
Pawlo-3102 wrote:
Pracowałem przy użyciu podobnego narzędzia i tam podczas lutowania trzeba było trzymać palec na spuście (w tym REMS-ie też tak pewnie jest) co po dłuższym czasie stawało się denerwujące (i wymuszało jedną pozycję trzymania palnika).W warunkach budowlanych dość szybko "zdechł" mechanizm zapalania.

Nie wiem o co ci chodzi? Przecież palnika nie trzeba gasić. Wystarczy skierować płomień obok rury/kolanka/itp.

Helpful message? + -

Back to top
   
Pawlo-3102
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 28 Oct 2013
Posts: 163
Location: Dąbrowa Górnicza

Post#30 02 May 2014 16:16   

Re: Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?


jack63 wrote:
Nie wiem o co ci chodzi? Przecież palnika nie trzeba gasić. Wystarczy skierować płomień obok rury/kolanka/itp.


Czasami tak się nie da.

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Lutowanie twarde miedzi - jak to robić?
Page 1 of 1
Similar topics
Lutowanie twarde miedzi(instalacja gazowa) (40)
Lutowanie miedzi z aluminium (2)
Lutowanie miedzi - przerobienie grzejnika 60 na 50 (8)
Lutowanie twarde palnikami na propan (13)
Lutowanie twarde palnikiem na propan-butan ????? (18)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.075 seconds

elektroda.pl topic RSS feed