| Author |
Message
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
 #1
 07 Jan 2012 15:44 Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Witam drogich użytkowników.
Zwracam się z problemem związanym z diodowym obrotomierzem.
Złożyłem układ według owego schematu
Link
Zasiliłem układ z prostownika 12V o natężeniu prądu 500mA. Podłączyłem źródło impulsów i podczas załączenia prostownika zapala się na sek i gaśnie ostatnia czerwona dioda, przy odłączeniu układu i ponownym załączeniu, owa dioda się już nie zapala.
Dla alternatywy podłączyłem układ pod zasilacz o natężeniu 400mA i również 500mA, ale również nie zadziałało.
Dodam tylko, że miałem problem z układem TLC 555, ponieważ nie ma w nim rowka i nie wiedziałem od której strony zacząć liczyć piny. Miał jedynie na sobie taką kropkę i to właśnie od niej zacząłem liczenie pinów i tak go wlutowałem. Czy może to być właśnie przez źle wlutowany układ TLC 555, czy raczej przez to, że układ zasilam ze źródła o małym natężeniu prądu? Mam możliwość przestawienia prostownika na wartość 500mA oraz 2.5 A. Nie zasiliłem układu wyższą wartością prądu z obawy przed uszkodzeniem układów scalonych.
Z góry dzięki za rozwiązanie mojego problemu.
|
|
| Back to top |
|
 |
emeryt2
Poziom 24
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 5981
Location: przemysl
|
#2
07 Jan 2012 15:57 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Czy pracuje generator , po podłączeniu do źródła sygnału , sprawdzisz zwykłą LED z opornikiem podłączoną do pinu nr.3 układu 555. Nad schematem jest pinologia 555 - od góry!!!
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#3
07 Jan 2012 16:16 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Tak, ale posiadam układ TLC 555 w innej obudowie, i tam nie ma owego oczka... Podłączyłem diodę pod wyjście 3 układu TLC i masy, niestety nie mruga ;/ Gdzie mogę szukać problemu?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Jan 2012 16:16 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ociz
Poziom 24
Joined: 04 Dec 2006
Posts: 5550
Location: Zełwągi
|
|
| Back to top |
|
|
cisq
Poziom 5
Joined: 02 Aug 2009
Posts: 11
Location: oka
|
#5
07 Jan 2012 17:03 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
a jakie jest oznaczenie tego? poprawne podłączenie ma ogromne znaczenie. coś musi być.
|
|
| Back to top |
|
|
kybernetes
Poziom 22
Joined: 21 May 2006
Posts: 2362
|
#6
07 Jan 2012 17:24 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Kropka oznacza pin nr 1, tak wiec wlutowałeś go poprawnie, o ile, tak jak pisze kol. emeryt2, liczyłeś patrząc na układ od strony nadruku.
Na nóżce 3 dioda ma mrugać, zmienne napięcie z tego mrugania pojawia się za filtrem, na nóżce suwaka potencjometru P1.
Po pierwsze sprawdź zasilania i masy układów, sprawdź czy impulsy masy pojawiają się na kolektorze T1, czy wychodzą z US2 p.3, czy na wejściu US3 p.5 pojawia się zmienne napięcie i czy jest zgodne ze specyfikacją.
|
|
| Back to top |
|
|
emeryt2
Poziom 24
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 5981
Location: przemysl
|
#7
08 Jan 2012 09:34 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Będzie mrugać LED , a jej częstość będzie zależna od obrotów. Potencjał odkłada się na potencjometrze , przed nim jest układ całkujący , który krótko mówiąc; ładuje kondensator do napięcia proporcjonalnego do ilości impulsów w określonej jednostce czasu.
Dla mlodyellow - zmień układ 555 , na taki , który ma rozpoznawalny układ wyprowadzeń.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#8
08 Jan 2012 15:16 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Uczynię tak w pon, aczkolwiek jeszcze posprawdzam połączenia elementów. Zrobiłem dużo pajączków z kondensatorami i dużo połączeń elementów w jednym miejscu, bo płytka niestety dość ograniczona jest z powierzchnią...
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#9
09 Jan 2012 21:18 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Problem rozwiązany częściowo. Układ już że tak powiem "mryga". Powodem było brak połączenia z masą emitera tranzystora. Ale mój problem polega na tym, że ilość diód mogę wyskalować przy pomocy potencjometru. A z tego co mi wiadomo powinno się to zmieniać wraz ze wzrostem lub spadkiem częstotliwości.
Jako źródeł impulsów używam owego układu
http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT2764.pdf
Oraz programu f-generator. Gdy włączę program i ustawię wypełnienie na 50% do tego powiedzmy 50Hz to świecą się 2 pierwsze diody, mryga 3 i czasami raz na jakiś czas zamruga 4 dioda. Gdy ustawię częstotliwość np. na 5Hz znowu świecą 2 pierwsze diody i mrygają bardzo wolno kolejne trzy diody. Gdy ustawię 166Hz analogiczne jak do częstotliwości 50 Hz.
Ktoś mi jest w stanie wytłumaczyć jak to się dzieje i czemu jest tak beznadziejnie?
|
|
| Back to top |
|
|
emeryt2
Poziom 24
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 5981
Location: przemysl
|
#10
10 Jan 2012 07:30 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
W 7 poście napisałem ogólnie jak to działa. Woltomierzem sprawdź czy zmienia się napięcie na potencjometrze / trymerze/ od strony kondensatora , w zależności od przyłożonej częstotliwości na wejściu całego układu. Skalowanie to osobny problem - na częstotliwości 50Hz na wejściu wskazywać ma 1500 obrotów.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#11
10 Jan 2012 18:07 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Sprawdziłem tak jak kazałeś napięcie na potencjometrze. Wraz ze zmianą częstotliwości zmienia się. Choć jest to dziwne, przy 50Hz wynosi ok 2.99V, przy 83Hz 3.33V zaś przy 5Hz już 4V.
Załączam zdjęcia woltomierza z ustawioną funkcją zapamiętania max wartości
przy 50 Hz, plus film
http://youtu.be/61yUfySSsE8
a tu przy 5Hz
i film
http://youtu.be/1moWT5RgKCQ
Czy tak powinno być?
Proszę poprawić sposób zamieszczenia zdjęć.
Instrukcja: Link
Mod.[CameR]
|
|
| Back to top |
|
|
emeryt2
Poziom 24
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 5981
Location: przemysl
|
#12
10 Jan 2012 19:13 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
555 wyzwalany jest zboczem ujemnym. Sprawdź aplikacje układu i tranzystor na wejściu. Ja bym jednak wymienił 555.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#13
10 Jan 2012 20:41 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Czym jest "sprawdzenie aplikacji układu i tranzystora"? Przepraszam, ale nie jestem aż tak wprawiony w języku elektronicznym :(
|
|
| Back to top |
|
|
emeryt2
Poziom 24
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 5981
Location: przemysl
|
#14
11 Jan 2012 17:49 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Elementy zewnętrze układu 555 - to miałem na myśli pisząc o aplikacji.
Sam piszesz ,że masz na pająka , może lutowanie / zimne luty/ może zwarcie . Takie napięcia na potencjometrze to "zatykanie" się układu przy wyższych częstotliwościach na wejściu. Jeżeli tego nie zrobiłeś radze jeszcze zapoznać się z opisem zastosowania 555 w generatorach mono i astabilnych.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
11 Jan 2012 17:49 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#15
14 Jan 2012 18:42 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Wymieniłem TLC 555 na NE555 i tranzystor, niestety nic się nie zmieniło ;/ Spadły napięcia na potencjometrze do rzędu 2-2.6 V ale niestety pomimo zmian częstotliwości nie zmienia się liczba świecących diod.
Dodam może tylko tyle, że gdy zmierzyłem napięcie na samym wejściu impulsów, skacze ono od 1.2 V aż do np 6.3 V. Czy tak powinno być?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
14 Jan 2012 18:42 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kybernetes
Poziom 22
Joined: 21 May 2006
Posts: 2362
|
#16
15 Jan 2012 01:02 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Tu musi być jakiś błąd w pomiarach, Przy tym układzie połączeń 1,25 V na nóżce 5 IC3 daje pełne wysterowanie linijki diodowej.
Kolego, wymienianie "na pałę" nie ma sensu, trzeba zbadać co jest uszkodzone.
Po pierwsze jeszcze raz dokładnie zbadaj czy wszystkie elementy są dobre (oporniki, kondensatory, tranzystory, diody). Po drugie - sprawdź 3 razy czy naprawdę podłączyłeś wszystko wg. schematu. Jeśli nie znajdziesz usterek to sprawdź poszczególne bloki tego obrotomierza. Na początek:
1. Zmierz napięcie zasilania.
2. Sprawdź układ formowania impulsów wejściowych na tranzystorze T1. Widzę tam np. rezystor 1 MΩ w bazie - dla obrotomierza biorącego sygnał z cewki, gdzie panuje wysokie napięcie może być w sam raz ale dla sterowania generatorem z komputera może być zbyt duży więc do testów zmień go na 10 kΩ. Sprawdź, za pomocą diody LED z oporniczkiem podłączonym do plusa zasilania, czy na kolektorze T1 pojawiają się impulsy masowe w rytm taktowania generatora. Sprawdź jakie napięcie panuje w tym punkcie układu w momencie podania na wejście plusa a jakie kiedy wejście zewrzesz do masy.
3. Sprawdź czy IC2 podaje impulsy plusowe. Odłącz R4 od nóżki 3 układu NE555, podepnij tam diodę z opornikiem do masy i sprawdź co widzisz. Powinny się tam pojawiać dodatnie impulsy długości ok. 2,5 ms, zgodnie z częstotliwością taktowania generatora i jeśli tam będą to na pewno je zobaczysz.
4. Sprawdź działanie układu IC3. Odłącz nóżkę potencjometru od R5 i C9, w to miejsce daj rezystor 470 kΩ podłączony do zasilania. Podepnij woltomierz pod suwak potencjometru, zjedź suwakiem na masę i podnosząc go w gorę sprawdź czy diody się zapalają przy właściwych napięciach.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#17
18 Jan 2012 21:37 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Posprawdzałem to co mi kazałeś.
1. 8V
2. Zmieniłem rezystor na 22kΩ, podłączyłem diodę do plusa i kolektora i mryga z taką samą częstotliwością co reszta diod i tak samo jak, gdy podłącze ją bezpośrednio pod masę i wejście impulsów. Napięcie pomiędzy kolektorem, a plusem wynosi 4.04V, przy zwarciu impulsów z masą wynosi 0V.
3. Gdy podłącze diodę mryga z częstotliwością generatora impulsów
4. Zamiast 470Ω wstawiłem 670Ω i napięcia wyglądają następująco. Przy zjechaniu suwakiem na masę 7.93V,
1D 7.74
2D 7,58
3D 7,47
4D 7,31
5D 7,21
6D 7,11
7D 7,01
8D 6,88
9D 9,73
10D 6,48
|
|
| Back to top |
|
|
kybernetes
Poziom 22
Joined: 21 May 2006
Posts: 2362
|
#18
18 Jan 2012 23:19 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
OK
| mlodyellow wrote: |
| 2. Zmieniłem rezystor na 22kΩ, podłączyłem diodę do plusa i kolektora i mryga z taką samą częstotliwością co reszta diod i tak samo jak, gdy podłącze ją bezpośrednio pod masę i wejście impulsów. Napięcie pomiędzy kolektorem, a plusem wynosi 4.04V, przy zwarciu impulsów z masą wynosi 0V. |
Czyli stopień wejściowy pracuje. Zastanawia mnie jednak to napięcie 4,04 V na kolektorze. Czy takie napięcie tam panuje, kiedy zwierasz wejście (przez R1) z plusem zasilania? Chyba nie?
| mlodyellow wrote: |
| 3. Gdy podłącze diodę mryga z częstotliwością generatora impulsów |
OK
| mlodyellow wrote: |
| 4. Zamiast 470Ω wstawiłem 670Ω i napięcia wyglądają następująco. [...] |
Niestety, tu się pomyliłeś. Pisałem o rezystorze 470 kiloomów. Dlaczego? Otóż w tym układzie połączeń jaki masz na schemacie, napięcie wejściowe jest porównywane z napięciem wzorcowym (na rezystorze R6), które wynosi ok. 1,25V - i w takim zakresie (0-1,25 V) powinno się zmieniać napięcie na wejściu układu. Przy 1,25 V mają się zapalić wszystkie diody, przy niższych napięciach - proporcjonalnie mniej (skok napięcia co 0,125V). Aby ułatwić pomiar zaproponowałem rezystor 470 kΩ połączony szeregowo z P1, przez co na potencjometrze odłoży się: 100 kΩ / ((470 kΩ + 100 kΩ) / 8 V) = 1,4 V. Takie niskie napięcie rozdzielone na cały potencjometr łatwo dokładnie zmierzyć.
Jeszcze jedna sprawa. Napięcia mierzymy zawsze pomiędzy masą (w tym układzie minusem zasilania) a danym punktem pomiarowym. Chyba że wyraźnie zaznaczone jest, że należy mierzyć inaczej. Ty mierzysz od góry, od plusa co utrudnia interpretację.
Tak więc, choć wygląda na to że IC3 jest sprawny to, aby uniknąć nieporozumień, wymień ten rezystor 670 Ω, na jakiś dużo, dużo większy (najlepiej o wartości jaką podałem) i zmierz, proszę, jeszcze raz te napięcia, tym razem pomiędzy minusem zasilania a suwakiem potencjometru. Gdyby wynik był mocno niezgodny z teoretycznym (jakieś drobne różnice są dopuszczalne) to zmierz napięcie na nóżce 7, powinno tam właśnie być ok. 1,25 V.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#19
21 Jan 2012 19:55 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Napięcie 4.04V na kolektorze, było przy puszczeniu impulsów z generatora. Zmierzę przy zwartym plusem jutro. A teraz napięcia poprawione. Z tym że zamiast 470kOhm dałem 490kOhm, bo Pani w elektronicznym zły rezystor mi sprzedała...
1D 0,16
2D 0,30
3D 0,42
4D 0,52
5D 0,65
6D 0,78
7D 0,89
8D 1,03
9D 1,12
10D 1,21
|
|
| Back to top |
|
|
kybernetes
Poziom 22
Joined: 21 May 2006
Posts: 2362
|
#20
21 Jan 2012 21:51 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Myślę, że napięcie na kolektorze możemy sobie pominąć, skoro pomiar był wykonany na pracującym generatorze przy 50% wypełnienia impulsu i napięciu zasilania 8 V.
Liniowość wskazań układu wyświetlacza na LM3914 wydaję się być w miarę dobra, drobne nieścisłości mogą wynikać z błędów pomiaru:
Pozostało sprawdzić czy filtr działa poprawnie. W tym celu ustaw suwak potencjometru mniej więcej w połowie wysokości. Teraz podawaj na wejście układu sygnał z generatora o częstotliwości odpowiadającej obrotom. Np. 1000 obr/min to będzie 1000 / 60 = 16,66 Hz, 2000 to będzie 33,33 Hz itd. Za każdym razem mierz napięcie jakie się pojawi na suwaku potencjometru. Przyrost wartości powinien być liniowy.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#21
23 Jan 2012 16:49 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Zacząłem mierzyć te napięcia na suwaku potencjometru. Doszedłem do wniosku że niezależnie od częstotliwości napięcie szczytowe jest takie samo i cały czas skacze od 1.92-2. Potencjometr nie był wyskalowany w połowie, bo tak to mrygały wszystkie diody.
Pomyślałem, że te skoki napięć mogą być spowodowane tym, że masa wychodząca z generatora jest połączona z masą całego układu. Odlutowałem ją i wtedy byłem zaskoczony. Palą się diody bez podania sygnału. Gdy zmierzyłem wtedy napięcie na wyjściu generatora również ono skacze w granicach 4V. Również, gdy podam impulsy bez zmasowania generatora, nic się nie dzieje.
|
|
| Back to top |
|
|
kybernetes
Poziom 22
Joined: 21 May 2006
Posts: 2362
|
#22
24 Jan 2012 10:28 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Jeżeli odepniesz masę generatora od masy układu to jak ma się zamknąć przepływ prądu? Masa sygnału musi być zawsze podpięta.
1. Rozłącz połączenie pomiędzy rezystorem R7 a kondensatorem C10 i w tej konfiguracji sprawdzaj układ.
2. Sprawdź elementy filtra - czy kondensatory są polutowane we właściwej polaryzacji (minus na masę), czy mają prawidłowe wartości, czy rezystory mają prawidłowe wartości. Podmień na próbę kondensatory.
3. Kondensator C9 (1µF) ma moim zdaniem zbyt niską wartość, zamień go na 10µF.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#23
29 Jan 2012 20:17 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Rozłączyłem połączenie między R7 i C10 nic się nie zmieniło przy zmianie częstotliwości.
Wymieniłem C9 na 22 mikro, poza tym że nie ma mrugania diod, to wolniej wskakują kolejne diody po załączeniu impulsów. Polaryzacja elektrolitów prawidłowa.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Jan 2012 20:17 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kybernetes
Poziom 22
Joined: 21 May 2006
Posts: 2362
|
#24
29 Jan 2012 21:54 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Z tego co piszesz rozumiem, że po wymianie kondensatora C9 w filtrze problem ustąpił. Wolniejsze narastanie wskazań jest zjawiskiem normalnym, aby go ograniczyć musisz dobrać pojemność kondensatora C9 - tak aby diody świeciły stabilnie a szybkość narastania wskazań była satysfakcjonująca. Potem trzeba skalibrować obrotomierz potencjometrem P1 a po sprawdzeniu podłączyć z powrotem R7 i C10.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#25
30 Jan 2012 10:58 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Nie nie... Przy C9 22 mikro, diody niezależnie od częstotliwości świeciły się te same, ale czas ich zaświecenia wydłużał się, powiedzmy że trwało to 3/4 s, zaś przy 1 mikro świeciły po około ćwierć sekundy albo i można by się pokusić że od razu.
|
|
| Back to top |
|
|
kybernetes
Poziom 22
Joined: 21 May 2006
Posts: 2362
|
#26
30 Jan 2012 20:19 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Tak to nie ma prawa się zachowywać. Daj fotkę tego układu, tak żeby było widać wszystkie połączenia i elementy (i żeby je można było zidentyfikować).
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
|
| Back to top |
|
|
emeryt2
Poziom 24
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 5981
Location: przemysl
|
#28
05 Feb 2012 13:20 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Ta "konstrukcja " nie ma prawa działać!!!
Trzeba to rozlutować , nową płytkę i ponownie zmontować , zlutować.
|
|
| Back to top |
|
|
mlodyellow
Poziom 8
Joined: 23 Jan 2010
Posts: 30
Location: Łódź
|
#29
05 Feb 2012 18:20 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Czy w takim razie mogę kogoś poprosić o zrobienie projektu płytki jednostronnej w jakimś programie typu Eagle czy jakimś innym? Z tym, że problemem są otwory mocujące tarczę obudowy, do której chcę to "zapakować" oraz otwory do mocowania samej płytki do obudowy. Jeśli znalazł by się jakiś "wolontariusz" podam dokładne wymiary.
|
|
| Back to top |
|
|
emeryt2
Poziom 24
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 5981
Location: przemysl
|
#30
05 Feb 2012 19:51 Re: Obrotomierz diodowy na LM3914 |
|
|
|
Tą płytkę można jeszcze uratować , ale Ty już nić nie lutuj tylko daj koledze ,który potrafi lutować . Jeszcze jedno ; elementy elektroniczne winny być umieszczone na stronie płytki bez ścieżek miedzianych!!!
|
|
| Back to top |
|
|
