Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Beginners Electronics -> Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N
Author
Message
hubiwit
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 1026
Location: Poznań

Post#1 Post from the author of the topic 16 Jan 2012 17:36   

Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Witam
Muszę wykonać uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N, planowałem wbijać swoje uziomy, jednak podczas wykopów przed blokiem wykonywanych na inne potrzeby zostały odsłonięte kable dochodzące do złącza i znalazłem tam kilka bednarek połączonych razem wchodzących na szynę PEN złącza, jedna bednarka idzie nawet po kablu YAKY 4*240 jakieś 4 metry - tyle odkopano (możliwe że dochodzi do stacji trafo - jest jakieś 40 m dalej i jest prawdopodobnie pierwsze złącze na linii). Układ sieci TN-C, przechodzę w tablicy w lokalu na TN-C-S. Czy wbijać swoje uziomy w lokalu, czy lepiej dopinać się do uziomów w ziemi pod złączem (ok 20 m od tablicy lokalu)?

Rysunek poglądowy:
Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 16 Jan 2012 17:36   





Back to top
   
jarecki 86
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 13 Apr 2007
Posts: 1205
Location: płd-wsch

Post#2 16 Jan 2012 19:55   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Jeżeli coś tam w ziemi zostało zakopane, to już nikt tego nie usunie i grzechem by było, aby w razie potrzeby tego żelastwa nie wykorzystać.
Tym bardziej, że w tej sytuacji trudno mówić o wykonaniu uziemienia niezależnego.
Wcześniej należy upewnić się, czy w budynku zostały wykonane główne połączenia wyrównawcze.

Helpful message? + -

Back to top
   
Wirnick
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 10 Jun 2007
Posts: 684
Location: Katowice / Międzyrzecze

Post#3 16 Jan 2012 20:08   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


hubiwit wrote:
Witam
Muszę wykonać uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N, ...

Mógłbyś wyjaśnić,opisać ten przymus ? . Ten lokal, to jeden z wielu ?.

Helpful message? + -

Back to top
   
lukaszpol26
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Dec 2009
Posts: 375

Post#4 16 Jan 2012 20:12   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Najlepiej wykonać swój uziom i jeżeli jest możliwość podłączyć się dodatkowo do napotkanych uziomów.

Helpful message? + -

Back to top
   
hubiwit
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 1026
Location: Poznań

Post#5 Post from the author of the topic 16 Jan 2012 20:52   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Tak, lokal to jeden z wielu, od tablicy na klatce schodowej wychodzą wlz na 3 klatki do mieszkań i 2 linie do lokali w tym jedna do omawianego tutaj.

Helpful message? + -

Back to top
   
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5515
Location: Oborniki Śl, Dublin

Post#6 16 Jan 2012 20:59   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Więc twój uziom i i ewentualne połączenia wyrównawcze będą połączeniami miejscowymi. A jeśli w obiekcie nie ma połączeń głównych to takie rozwiązanie nie powinno mieć miejsca.

Helpful message? + -

Back to top
   
hubiwit
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 1026
Location: Poznań

Post#7 Post from the author of the topic 16 Jan 2012 23:02   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Jeżeli chodzi o połączenia wod., kan., c.o., gaz to nie wiem jak jest w bloku, ale do mnie wchodzi wszystko plastikiem, gazu nie mam. Wypatrzyłem jeszcze, że jedna bednarka wchodzi w ścianę bloku, najprawdopodobniej połączenia wyrównawcze, albo dochodzi do szyny PEN w tablicy na klatce, postaram się to sprawdzić

Helpful message? + -

Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14664
Location: Stalowa Wola

Post#8 16 Jan 2012 23:08   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


hubiwit wrote:
Wypatrzyłem jeszcze, że jedna bednarka wchodzi w ścianę bloku, najprawdopodobniej połączenia wyrównawcze, albo dochodzi do szyny PEN w tablicy na klatce, postaram się to sprawdzić


Prawdopodobnie to drugie. Nie należy sądzić, że kiedyś to już nie wykonywano uziemień. I przeważnie były one doprowadzane właśnie do tablicy głównej.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 16 Jan 2012 23:08   





Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5237
Location: Warszawa Praga

Post#9 17 Jan 2012 00:52helpful post - solution   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


No i co kolego hubiwit ? W budynku będzie ze 20 indywidualnych uziomów ?
I ze 20 GSU.
Każde gniazdo z bolcem w TN-C trzeba uziemiać ? Bo w gnieździe jest punkt rozdziału. To brednia .
Nie doczytaleś literatury. W ogóle nie ma potrzeby robić uziomu punktu rozdziału.
Bo sam PEN jest bardzo dobrze uziemiony.
Tu chodzi o uziemienie sieci na przyłączu budynku. I to jest obowiązek ZE, a nie użytkownika.
Kolego, naucz się myśleć elektrycznie, nie jest istotne co tam zakopałeś, istotny jest parametr elektryczny. Uziom to nie jest ozdoba damskiej sukienki,gdzie liczy się tylko wygląd.
Bronek

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 17 Jan 2012 00:52helpful post - solution   





Back to top
   
lukaszpol26
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Dec 2009
Posts: 375

Post#10 17 Jan 2012 07:35   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Bronek22 wrote:
W ogóle nie ma potrzeby robić uziomu punktu rozdziału.


Tylko niestety niektóre rejony w dalszym ciągu tego wymagają!!!

Helpful message? + -

Back to top
   
hubiwit
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 1026
Location: Poznań

Post#11 Post from the author of the topic 17 Jan 2012 07:37   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


A jeżeli instaluje ochronniki, to też mam sobie je pod PEN podłączyć?

Energa też mi zawsze w warunkach kazała punkt rozdziału uziemić..

Helpful message? + -

Back to top
   
lukaszpol26
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Dec 2009
Posts: 375

Post#12 17 Jan 2012 07:42   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Nie! rozdziel przewód PEN na PE i N uziem przewód PE. Uziemianie przewodów PE jak i PEN jest obowiązkowe.

Helpful message? + -

Back to top
   
hubiwit
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 1026
Location: Poznań

Post#13 Post from the author of the topic 17 Jan 2012 07:58   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Czyli tak jak myślałem, a dla tego piszę, że punkt rozdziału, bo z szyny na której ma rozdział wychodzi mi bednarka ze zrobionej już tablicy.

Helpful message? + -

Back to top
   
Wirnick
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 10 Jun 2007
Posts: 684
Location: Katowice / Międzyrzecze

Post#14 17 Jan 2012 08:44   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


hubiwit wrote:
A jeżeli instaluje ochronniki, to też mam sobie je pod PEN podłączyć?

Energa też mi zawsze w warunkach kazała punkt rozdziału uziemić..

Przenosisz słowo "muszę" do każdej sytuacji. Prawdopodobnie kierujesz się histerią braku ziemi(uziemienia).
W tym lokalu możesz stosować tylko ochronniki C i D. Albo chcesz chronić cały blok.
Czy instalacja jest remontowana lub budowana ?.

Helpful message? + -

Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14664
Location: Stalowa Wola

Post#15 17 Jan 2012 08:52   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Wirnick wrote:

Przenosisz słowo "muszę" do każdej sytuacji.


Właśnie. I to ma zastąpić wszystko. Jest taki punkt regulaminu:
3.1.15. Zabronione jest publikowanie wpisów przedstawiających problem, bez podania wystarczającej liczby informacji umożliwiającej zajęcie merytorycznego stanowiska przez innych Użytkowników forum. Tytuł wpisu powinien zawierać markę, model oraz skrótowy opis usterki.
To, co podałeś dotychczas nie stanowi nawet "minimalnego minimum", które pozwoliłoby zorientować się o co Tobie chodzi.
A podpowiedź Kol. Bronka22 jakoś omijasz...

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 17 Jan 2012 08:52   





Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5237
Location: Warszawa Praga

Post#16 17 Jan 2012 10:27   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


hubiwit wrote:
A jeżeli instaluje ochronniki, to też mam sobie je pod PEN podłączyć?
Energa też mi zawsze w warunkach kazała punkt rozdziału uziemić..

Ale na przyłaczu kolego, nie w lokalu. I tylko w przypadku domku, gdzie na przyłączu zaczyna się sieć TN-S.
Bo w typowym budynku wielorodzinnym na przyłączu nie ma punktu rozdziału.
Dalej jest TN-C. Czyli uziom dotyczy PEN.
Wykonane indywidualanego uzimu na n-tej kondygnacji nie jest realizowalne.
I jest to paranoja. Bo ten uziom w piwnicy ( ew na parterze) należy podlączyć do GSU.
W efekcie taki uziom jest to nic innego jak zdublowanie PEN w WLZ.

Szkoda, że elektrycy nie potrafią posługiwać się schematami ideowymi.
To dla nich czarna magia.
Gdzie ochronniki ? Do PEN. Bo i tak w efekcie są podłączone do PEN, bo PEN i
uziom są zwarte w rozdzielnicy.
Jak chcesz, żeby ochronniki nie działały to podłącz je do uziomu. Rezystancja uziomu 10Ω uniemożliwia działanie ochronników dla przepięć komutacyjnych.
Bronek

Helpful message? + -

Back to top
   
hubiwit
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 1026
Location: Poznań

Post#17 Post from the author of the topic 18 Jan 2012 00:10   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Reasumując:
Początkowo planowałem przejście z TN-C na TN-C-S ze względu na brak możliwości doprowadzenia przewodu PE do złącza kablowego zasilającego budynek. O konieczności uziemienia punktu rozdziału zmyliło mnie opracowanie:
KURS PRZYGOTOWAWCZY
EGZAMIN KWALIFIKACYJNY
grupa1
URZĄDZENIA, INSTALACJE i SIECI ELEKTROENERGETYCZNE
Stowarzyszenie Polskich Energetyków
Dom wydawniczy Medium
Wydanie VI uaktualnione
Stan prawny - grudzień 2009
Radosław Lenartowicz
Witold Zdunek
Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N

jednak w czasie prac pojawiła się możliwość dopięcia się do uziomów złącza, do którego prawdopodobnie również dochodzi GSW. Z racji wykonanej już tablicy nie chciałem zmieniać puntu rozdziału. Analizując ponownie sytuacje i zadanie pytanie doszedłem do wniosku, że lepiej będzie przewód PEN podłączyć w tablicy jako N, a przewód PE doprowadzić do uziomów złącza zasilającego budynek, nie łącząc go w tablicy z PEN. W ten sposób otrzymam w lokalu układ sieci TN-S i przewód PE nie będzie przewodził prądów roboczych ( nie będzie zdublowanym PEN), w ten sposób zabezpieczę się od przerwania przewodu PEN w rozdzielnicy na klatce schodowej i w razie takiego przerwania, moje połączenie z uziomem nie będzie PENem dla reszty instalacji budynku.

Jeżeli moje rozumowanie jest błędne proszę uwagi.

Jednocześnie chciałem prosić o nie unoszenie się emocjami związanymi z użyciem przez mnie słowa "muszę". Chciałem również zapewnić kolegów, że umiem czytać i rysować schematy, a "rysunek poglądowy" miał za zadanie pokazać umiejscowienie elementów sieci. Również nie kieruje się "histerią braku ziemi(uziemienia)" - tylko chcę zabezpieczyć użytkowników instalacji przed skutkami przerwania przewodu PEN w tablicy na klatce schodowej. Zanim coś zrobię, czego nie jestem pewien, wolę spytać, wydaje mi się, że po to jest to forum i dział "Elektryka Początkujący"

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5237
Location: Warszawa Praga

Post#18 18 Jan 2012 11:11   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


hubiwit wrote:
Analizując ponownie sytuacje i zadanie pytanie doszedłem do wniosku, że lepiej będzie przewód PEN podłączyć w tablicy jako N, a przewód PE doprowadzić do uziomów złącza zasilającego budynek, nie łącząc go w tablicy z PEN. W ten sposób otrzymam w lokalu układ sieci TN-S i przewód PE nie będzie przewodził prądów roboczych

Niestey nie potrafisz analizować kolego i nie masz pojęcia o sieciach. To wszystko to błąd w sztuce.
Chcesz zrobić coś "na kształt świdra" ni to TT ni to TN-S.
A gdzie parametry tych uziomów ? Pewnie nieistotne.
Nawet nie wiesz , co to są uziomy zasilające budynek.
Gdzie ta twoja umiejętność rysowania schematów ? Bo te uziomy są podłączone do PEN.
Nie zabezpieczysz się przed przerwą w PEN w WLZ. Bo PEN jest podstawą ochrony.
Jedyny sposób to kontroler napięcia sieciowego.
Nie kombinuj " jak koń pod górę" zrób TN-S wychodząc z TN-C w WLZ.
Bronek
Bronek

Helpful message? + -

Back to top
   
hubiwit
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Sep 2003
Posts: 1026
Location: Poznań

Post#19 Post from the author of the topic 20 Jan 2012 00:03   

Re: Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N


Czyli mam zrobić tak jak jest teraz na rysunku, tylko bez uziemiania punktu rozdziału w tablicy lokalu, czy mam doprowadzić 5 przewodową linię zasilającą od tablicy na klatce schodowej?

Skoro mam doprowadzić żyłę PE od tablicy na klatce schodowej (tam zrobić rozdział), to czy nie lepiej doprowadzić ją od złącza kablowego budynku i rozdział zrobić na szynie PEN w złączu, która jest porządnie uziemiona? - jeśli nie to dla czego?

Z tego co wiem, to układ sieciowy "zaczyna się" w złączu kablowym (nie spotkałem się jeszcze z 5 torową linią kablową zasilającą złącze budynku). To czy nie lepiej zrobić układ lokalu TN-S a nie TN-C-S?

Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N

Złącze kablowe zasilające blok:
Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N
Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N

Uziomy są razem pospawane a spawy zakonserwowane, niebieska rura (kable teleinformatyczne) wchodzi do mojego lokalu, wprowadziłem sobie uziom wraz z tą rurą i ten wprowadzony uziom chciałem podłączyć pod PE w lokalu, a N pod PEN w WLZ lokalu. Złącze jest na mojej ścianie, natomiast tablica na klatce schodowej o jakieś 15 m oddalona od mojego lokalu.

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Beginners Electronics -> Uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N
Page 1 of 1
Similar topics
Uziemienie rozdziału punktu PEN (3)
Uziemienie piorunochronu a punktu rozdziału PEN (9)
Uziemienie punktu rozdziału PEN i złącza pomiarowego (2)
Uziemienie punktu rozdziału rozdzielni (7)
Jak dokonać rozdziału PEN na PE i N (8)
wymiana instalacji, punkt rozdziału PEN na PE i N (6)
Gdzie lepiej dokonać rozdziału PEN (3)
Jak najlepiej uziemić punkt rozdziału PEN na PE i N (7)
uziemienie - uziemienie szyny PEN (4)
Uziemienie punktu neutralnego agregatu (25)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.072 seconds

elektroda.pl topic RSS feed