Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



System odladzania rynien i rur spustowych


  Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks ->System odladzania rynien i rur spustowych Post new topic  This topic is locked 
Author
Hide the left column
Show left column Message
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#1 19 Jan 2012 11:32  Topic author   

System odladzania rynien i rur spustowych


Witam forumowiczów.
Zakładam temat system odladzania rynien i rur spustowych w okresie zimowym. Interesują mnie głównie problemy eksploatacyjne czyli zużycie energii, sterowanie systemem, praca w trybie automatycznego i ręcznego sterowania.
W tym sezonie założyliśmy w naszym domu (trzypiętrowy budynek będący własnością wspólnoty mieszkaniowej) system podgrzewania rynien i rur spustowych. System obejmuje również podgrzewanie brzegowej (przykrawędziowej) części dachu. Moc przewodów grzejnych 4,5 kW. Ogrzewanie sterowane jest przez regulator temperatury i wilgotności TR 1773. System jest w trakcie rozruchu, pierwsze grzanie uruchomiono 14 stycznia br. W miarę gromadzenia wiedzy będę informował o działaniu systemu, jego zaletach i wadach.
Zapraszam do dyskusji i wymiany doświadczeń.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#2 21 Jan 2012 18:55  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Dziś zmieniono ustawienia sterownika. Poprzednie ustawienia : temperatura +3 i poziom wilgotności 65 powodowały że podgrzewanie działało praktycznie non-stop po włączeniu zasilania.
W ciągu około 35 godź pracy sterownika zużyto 147 kWh energii elektrycznej.
Nowe ustawienie: temperatura +1 i poziom wilgotności 80. Do czasu wystąpienia dużych opadów śniegu wyłączyliśmy ogrzewanie dachu. Aktualna moc 3,5 kW.

Helpful post? + 0
Back to top
czesiu
Level 32
Location: Bełchatów
Joined: 07 May 2003
Posts: 1529
Helped: 190
Post rating: 45
czesiu
Level 32
Post#3 21 Jan 2012 20:05    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Kable grzejne samoregulujące czy o stałej mocy?

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Oborniki Śl, Dublin
Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5723
Helped: 276
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#4 21 Jan 2012 20:18    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Quote:
Do czasu wystąpienia dużych opadów śniegu wyłączyliśmy ogrzewanie dachu.
Czyli (jak do tej pory) przerost formy nad treścią.
Mimo poniesionych wydatków.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#5 21 Jan 2012 22:35  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


czesiu wrote:
Kable grzejne samoregulujące czy o stałej mocy?

Stałej mocy 30W/mb rynny i rury spustowe 20W/mb dach.

Dodano po 6 [minuty]:

kkas12 wrote:
Czyli (jak do tej pory) przerost formy nad treścią.
Mimo poniesionych wydatków.

Wariant z ogrzewaniem krawędzi dachu podnosił koszty całości o ok. 23%. Zdecydowaliśmy się na większe wydatki, czy zasadnie okaże się w praktyce.
Właśnie od 20.30 zaczęło śnieżyć i cały czas pada.

Helpful post? + 0
Back to top
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Location: Oborniki Śl, Dublin
Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5723
Helped: 276
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#6 21 Jan 2012 22:37    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Nie te koszty miałem na myśli.
Automatykę mimo swej ułomności zastąpił człowiek.
A miało być odwrotnie.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#7 21 Jan 2012 22:47  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


kkas12 wrote:
Nie te koszty miałem na myśli.
Automatykę mimo swej ułomności zastąpił człowiek.
A miało być odwrotnie.

Ale automatyka jest na etapie rozruchu i trzeba ustawić parametry aby odladzała przy najniższym zużyciu prądu. To jest trochę bardziej skomplikowane niż utrzymywanie temperatury wody w bojlerze czy akwarium. Z drugiej strony to trochę tak jak z jazdą na automacie, przy manualnej skrzyni biegów zaoszczędzisz więcej paliwa.

Helpful post? + 0
Back to top
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Location: Leśniewo k. Pucka
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 2110
Helped: 128
Post rating: 30
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Post#8 22 Jan 2012 15:43    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Będę śledził na bieżąco temat, bo w tym roku wspólnota, którą mam w "konserwacji" będzie chciała instalować instalację przeciwobloodzeniową...
Przy remoncie WLZ wystawiłem na najwyższą kondygnację zasilanie.

Jakby dało za jakiś czas zrobić zestawienie kosztów użytkowania takiego systemu [1 przyjazd ekipy od zwalania sopli z dachu i rynien kosztował coś ok. 350-400zł netto], to będę wdzięczny. Zarząd uznał, że instalacja przeciwoblodzeniowa będzie porównywalnym kosztem....

Czekam więc niecierpliwie na efekty i wnioski testowania i regulacji...

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#9 22 Jan 2012 17:44  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Miwhoo wrote:
Jakby dało za jakiś czas zrobić zestawienie kosztów użytkowania takiego systemu [1 przyjazd ekipy od zwalania sopli z dachu i rynien kosztował coś ok. 350-400zł netto], to będę wdzięczny. Zarząd uznał, że instalacja przeciwoblodzeniowa będzie porównywalnym kosztem....

Porównywalnym kosztem niestety nie będzie. Szacuję że nawet przy tak lekkiej zimie jak tegoroczna, jeżeli posypie w lutym, słoneczko zacznie topić śnieg a nocny mróz produkować lód, możemy zapłacić za energię ponad 1000 PLN za sezon. Ponadto jak trafi się super opad jak ten od którego runęła hala w Katowicach to i tak trzeba będzie śnieg zrzucić albo ryzykować wytrzyma nie wytrzyma.
Oczywiście podam zużycie e.e. - na koniec każdego miesiąca do końca zimy i liczę że wszyscy którzy już mają podobne instalacje a wejdą na tę stronę napiszą o kosztach jakie ponoszą i/lub ponieśli w ubiegłym sezonie.

Helpful post? + 0
Back to top
jarecki 86
Specjalista elektryk
Location: płd-wsch
Joined: 13 Apr 2007
Posts: 1205
Helped: 127
Post rating: 15
jarecki 86
Specjalista elektryk
Post#10 22 Jan 2012 20:19    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


vodiczka wrote:
Nowe ustawienie: temperatura +1 i poziom wilgotności 80. Do czasu wystąpienia dużych opadów śniegu wyłączyliśmy ogrzewanie dachu.

Próg załączenia jest OK.
Klient, u którego zainstalowałem system odladzania schodów zewnętrznych, zmienił sobie zakres temperatur o 1 st. (0 – 4 st.) i nie mógł zrozumieć, dlaczego jego klienci zaczęli się ślizgać na schodkach.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#11 22 Jan 2012 20:51  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


jarecki 86 wrote:
Klient, u którego zainstalowałem system odladzania schodów zewnętrznych, zmienił sobie zakres temperatur o 1 st. (0 – 4 st.) i nie mógł zrozumieć, dlaczego jego klienci zaczęli się ślizgać na schodkach.

Klient zapomniał czego nauczył się na fizyce, gorzej że wykonawca naszego systemu nie potrafił wytłumaczyć dlaczego ustawił +3 i 65 poza stwierdzeniem "producent tak zaleca" i dlaczego mamy pretensje że przy temperaturze +2 i mokrym ale bezśnieżnym dachu sterownik nie wyłącza grzania. Czy masz doświadczenie z czujnikami wilgoci i ustawianiem poziomu wilgotności? Nasz sterownik ma zakres 5-90 producent podaje 50 jako średnie ustawienie ale jak pisałem wyżej przy nastawie 65 sterownik nie wyłączał grzania. Przy nowym ustawieniu +1 i 80 sterownik włączył grzanie po ok. 1 godzinie opadów śniegu (w pierwszej godzinie były niewielkie, napadało 5-8 mm, temp. 0 stopni) Wyłączył w nocy lub nad ranem - nie mogłem stwierdzić czy zadziałał czujnik temperatury czy wilgoci. Rano było +2 i system przeszedł ze stanu aktywnego w stan gotowości. Dziś cały dzień temperatura dodatnia (od +1 do +2,5) opady deszczu.

Helpful post? + 0
Back to top
jarecki 86
Specjalista elektryk
Location: płd-wsch
Joined: 13 Apr 2007
Posts: 1205
Helped: 127
Post rating: 15
jarecki 86
Specjalista elektryk
Post#12 22 Jan 2012 21:12    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Na Twoim miejscu pokusiłbym się o przedstawienie e-mailem problemu ekspertom z tej branży, choćby tu: Link

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#13 22 Jan 2012 21:23  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Dziękuję, skorzystam.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
yamayama
Level 16
Location: DJ
Joined: 07 Nov 2005
Posts: 272
Helped: 9
Post rating: 6
yamayama
Level 16
Post#14 22 Jan 2012 21:34    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Wykonałem odladzanie schodów i tarasu na tym samym regulatorze TR 1773 i czujniku temperatury i wilgotności. Schody i taras mają razem około 11m2. Nie pamiętam dokładnie ale mata chyba miała 350-400W/m2. Według producenta schody otwarte powinny być izolowane od spodu termicznie co nie zostało wykonane. Za to zostały zamknięte od boku i dopiero izolowane. Jak dobrze pamiętam nastawę fabryczną to +3st.C i 65%rh i tak zostało uruchomione. Po pół godzinie do 40 min. od załączenia w warunkach przymrozku maty rozpuściły lód (ok.0-5mm) i została woda. Układ wyłączył się dopiero w nocy czyli po około 10 godzinach, dalej temperatura zewnętrzna kilka stopni w minusie. Temperatura glazury myślę że nie miała przynajmniej z początku 20st.C z tego wniosek że potrzeba czasu na odparowanie wody. Nie jest to zupełnie tania zabawa. Dalej nie sprawdzałem a właściciel wyłączył na razie układ :].

Helpful post? + 0
Back to top
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Location: Leśniewo k. Pucka
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 2110
Helped: 128
Post rating: 30
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Post#15 22 Jan 2012 21:35    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


W moim przypadku będzie to odlodzenie rynien i spustów, bo najgorszym zagrożeniem są sople. Dach i tak będzie trzeba odśnieżać, bo jest prawie płaski....

Tak czy inaczej czekam na wnioski :)

Pozdrawiam.
Miwhoo.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#16 22 Jan 2012 22:22  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


yamayama wrote:
Układ wyłączył się dopiero w nocy czyli po około 10 godzinach, dalej temperatura zewnętrzna kilka stopni w minusie.

U mnie wyłączył się po około 6 godzinach grzania, mniej więcej 3 godziny po ustaniu opadów. W sumie spadło prawie 40mm śniegu.
Zużyłem 21kWh. 1 kWh jest w stanie stopić w przybliżeniu 10 kg śniegu o temperaturze bliskiej zeru, bez uwzględnienia strat ciepła.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#17 01 Feb 2012 22:38  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Podsumowanie stycznia. Od ostatniego wpisu w ciągu 2 dni lekko prószyło śniegiem, grzanie włączyło się trzykrotnie. Pozostałe dni mroźne ale bez opadów, sterownik aktywny, grzanie się nie włączyło.
W okresie od wprowadzenia nowych ustawień czyli od 21.01 2012 do 31.01 2012 przy minimalnych opadach śniegu ( raz napadało 40 mm plus lekkie prószenie 1-2 mm) zużyto 62,5 kWh

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#18 04 Mar 2012 11:54  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Podsumowanie lutego. W okresie od 1 .02.2012 do 29.02.2012 zużyto 234 kWh. W tym okresie wystąpiły dwa silne opady śniegu i trzy mniejsze (jeden z deszczem)
Obniżyliśmy próg poziomu wilgotności z 80 do 75 bo przy 80 czujnik reagował z dużym opóźnieniem, nawet 3 godziny po rozpoczęciu opadów.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#19 03 Apr 2012 10:29  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Podsumowanie marca i całego sezonu: W okresie od 1.03.2012 do 31.03.12 zużyto 5,4 kWh.
Sumaryczne zużycie od 21 stycznia do końca sezonu około 300 KWh. Opady śniegu były w tym okresie wyraźnie mniejsze niż w poprzednich latach, powyższe zużycie nie jest reprezentatywne dla przeciętnej zimy w rejonie Łodzi.
Ze względu na niewielkie opady nie oceniłem w pełni przydatności systemu, na sąsiednich (niepodgrzewanych) dachach sople tworzyły się w niewielkiej ilości i nie było akcji strącania sopli ani usuwania śniegu z dachów.

Helpful post? + 0
Back to top
Mediana100
Level 2
Location: Warszawa
Joined: 07 Aug 2012
Posts: 4
Mediana100
Level 2
Post#20 08 Aug 2012 00:00    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Jakiego typu są to kable i jakie czujniki zastosował Pan do sterownika?(chodzi o markę)

Do rynien i dachów stosuje się zwykle kable samoregulujące, ale nie jestem w stanie porównać działania, tak jak Pan to przedstawił. Bardzo dobre podsumowanie zużycia energii. Pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#21 08 Aug 2012 09:23  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Nie pamiętam producenta kabli a dokumentacja jest u kolegi, który wyjechał na urlop. Czujniki (o ile dobrze pamiętam) tego samego producenta co sterownik - Tekmar GmbH.

Helpful post? + 0
Back to top
GuRuFLORO
Level 6
Location: Rybnik
Joined: 02 Aug 2012
Posts: 22
Post rating: 1
GuRuFLORO
Level 6
Post#22 09 Aug 2012 02:37    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Mam takie cosik w domu automatycznie ustawione mam ze zalacza na 15min i na 45 wyłacza i tak wkołeczko!!!

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#23 09 Aug 2012 08:28  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


GuRuFLORO wrote:
ustawione mam ze zalacza na 15min i na 45 wyłacza i tak wkołeczko!!!

W takim cyklu załącza kable grzejne czy grzałkę czujnika? Nie rozumiem sensu cyklicznego załączania i wyłączania kabli grzejnych.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#24 27 Oct 2012 17:32  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Witam w sezonie zimowym 2012/2013.
Dziś w Łodzi sypie od rana, włączyłem system (mimo zapowiadanego ocieplenia) aby sprawdzić jego działanie po długiej przerwie.
Zapraszam użytkowników podobnych systemów i wszystkich zainteresowanych do wpisywania się w tym temacie.
Pytanie do Miwhoo: Czy założyliście instalację?

Helpful post? + 0
Back to top
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Location: Leśniewo k. Pucka
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 2110
Helped: 128
Post rating: 30
Miwhoo
Specjalista - Instalacje Elektryczne
Post#25 27 Oct 2012 22:57    

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Witam.

Niestety dopiero się przymierzam do tematu, bo facet, który rynny ma wymieniać ma 4 miesiące poślizgu. Miałem robić latem po wymianie rynien, a z tego, co się dowiedziałem, rynny będą wymieniać za jakieś 2-3 tygodnie.

Możliwe, że nie dam rady w tym roku z racji warunków pogodowych, bo robi się coraz zimniej, a wiadomo, że kabel ma minimalną temperaturę montażu... Na zaśnieżony dach nie mam najmniejszego zamiaru się pchać...

Dam znać, jak się uda instalacja...

P.S. Jak nisko montowaliście kabel grzejny w rurach spustowych?
Do rewizji na dole, czy do poziomu gruntu?

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#26 28 Oct 2012 09:24  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Miwhoo wrote:
Jak nisko montowaliście kabel grzejny w rurach spustowych?
Do rewizji na dole, czy do poziomu gruntu?

Około 10 cm poniżej poziomu gruntu.
Odnośnie terminów montażu: U nas kable grzejne położono na początku grudnia przy dodatniej temperaturze powietrza i suchym dachu, potem czekaliśmy na większy przydział mocy przez ZE i wymianę licznika na trójfazowy, ostatecznie instalacja ruszyła w drugiej połowie stycznia.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#27 18 Mar 2013 13:04  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Zima trzyma mocno. :D Całkowite zużycie energii podam po zakończeniu sezonu ale już w pierwszej dekadzie stycznia br. przekroczyliśmy poziom (300 kWh) z sezonu 2011/2012.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#28 03 Apr 2013 21:36  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Do 31 marca 2013 zużyliśmy (od początku sezonu) 2060 kWh a śnieg nadal pada.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#29 10 Apr 2013 18:21  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Zamykam sezon, całkowite zużycie energii zimą 2012/2013 wyniosło 2090 kWh.
Siedmiokrotnie więcej niż w poprzednim sezonie.

Helpful post? + 0
Back to top
vodiczka
Level 41
Location: Łódź
Joined: 03 Jul 2011
Posts: 8224
Helped: 355
Post rating: 156
vodiczka
Level 41
Post#30 10 Feb 2014 18:41  Topic author   

Re: System odladzania rynien i rur spustowych


Witam w sezonie 2013/2014. Zima jaka jest, każdy widzi. :D
W Łodzi bardzo łaskawa dla podgrzewaczy rynien, od początku sezonu zużyliśmy zaledwie 202 kWh.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  This topic is locked     Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> System odladzania rynien i rur spustowych 12  Next
Page 1 of 2

Similar topics to system odladzania rynien i rur spustowych

System antyoblodzeniowy do rur spustowych (6)
system przeciwoblodzeniowy rynien (19)
Kabel grzejny do rynien jak to zrobić (17)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.094 seconds