X

System odladzania rynien i rur spustowych

19 Jan 2012 11:32 VOvodiczka
  • #1 19 Jan 2012 11:32
    vodiczka
    Level 41  
    Helpful post? (0)
    Witam forumowiczów.
    Zakładam temat system odladzania rynien i rur spustowych w okresie zimowym. Interesują mnie głównie problemy eksploatacyjne czyli zużycie energii, sterowanie systemem, praca w trybie automatycznego i ręcznego sterowania.
    W tym sezonie założyliśmy w naszym domu (trzypiętrowy budynek będący własnością wspólnoty mieszkaniowej) system podgrzewania rynien i rur spustowych. System obejmuje również podgrzewanie brzegowej (przykrawędziowej) części dachu. Moc przewodów grzejnych 4,5 kW. Ogrzewanie sterowane jest przez regulator temperatury i wilgotności TR 1773. System jest w trakcie rozruchu, pierwsze grzanie uruchomiono 14 stycznia br. W miarę gromadzenia wiedzy będę informował o działaniu systemu, jego zaletach i wadach.
    Zapraszam do dyskusji i wymiany doświadczeń.
  • #2 21 Jan 2012 18:55
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dziś zmieniono ustawienia sterownika. Poprzednie ustawienia : temperatura +3 i poziom wilgotności 65 powodowały że podgrzewanie działało praktycznie non-stop po włączeniu zasilania.
    W ciągu około 35 godź pracy sterownika zużyto 147 kWh energii elektrycznej.
    Nowe ustawienie: temperatura +1 i poziom wilgotności 80. Do czasu wystąpienia dużych opadów śniegu wyłączyliśmy ogrzewanie dachu. Aktualna moc 3,5 kW.
  • #3 21 Jan 2012 20:05
    czesiu
    Level 32  
    Helpful post? (0)
    Kable grzejne samoregulujące czy o stałej mocy?
  • #4 21 Jan 2012 20:18
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Do czasu wystąpienia dużych opadów śniegu wyłączyliśmy ogrzewanie dachu.
    Czyli (jak do tej pory) przerost formy nad treścią.
    Mimo poniesionych wydatków.
  • #5 21 Jan 2012 22:35
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    czesiu wrote:
    Kable grzejne samoregulujące czy o stałej mocy?

    Stałej mocy 30W/mb rynny i rury spustowe 20W/mb dach.

    Dodano po 6 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Czyli (jak do tej pory) przerost formy nad treścią.
    Mimo poniesionych wydatków.

    Wariant z ogrzewaniem krawędzi dachu podnosił koszty całości o ok. 23%. Zdecydowaliśmy się na większe wydatki, czy zasadnie okaże się w praktyce.
    Właśnie od 20.30 zaczęło śnieżyć i cały czas pada.
  • #6 21 Jan 2012 22:37
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Nie te koszty miałem na myśli.
    Automatykę mimo swej ułomności zastąpił człowiek.
    A miało być odwrotnie.
  • #7 21 Jan 2012 22:47
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    kkas12 wrote:
    Nie te koszty miałem na myśli.
    Automatykę mimo swej ułomności zastąpił człowiek.
    A miało być odwrotnie.

    Ale automatyka jest na etapie rozruchu i trzeba ustawić parametry aby odladzała przy najniższym zużyciu prądu. To jest trochę bardziej skomplikowane niż utrzymywanie temperatury wody w bojlerze czy akwarium. Z drugiej strony to trochę tak jak z jazdą na automacie, przy manualnej skrzyni biegów zaoszczędzisz więcej paliwa.
  • #8 22 Jan 2012 15:43
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    Będę śledził na bieżąco temat, bo w tym roku wspólnota, którą mam w "konserwacji" będzie chciała instalować instalację przeciwobloodzeniową...
    Przy remoncie WLZ wystawiłem na najwyższą kondygnację zasilanie.

    Jakby dało za jakiś czas zrobić zestawienie kosztów użytkowania takiego systemu [1 przyjazd ekipy od zwalania sopli z dachu i rynien kosztował coś ok. 350-400zł netto], to będę wdzięczny. Zarząd uznał, że instalacja przeciwoblodzeniowa będzie porównywalnym kosztem....

    Czekam więc niecierpliwie na efekty i wnioski testowania i regulacji...
  • #9 22 Jan 2012 17:44
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Miwhoo wrote:
    Jakby dało za jakiś czas zrobić zestawienie kosztów użytkowania takiego systemu [1 przyjazd ekipy od zwalania sopli z dachu i rynien kosztował coś ok. 350-400zł netto], to będę wdzięczny. Zarząd uznał, że instalacja przeciwoblodzeniowa będzie porównywalnym kosztem....

    Porównywalnym kosztem niestety nie będzie. Szacuję że nawet przy tak lekkiej zimie jak tegoroczna, jeżeli posypie w lutym, słoneczko zacznie topić śnieg a nocny mróz produkować lód, możemy zapłacić za energię ponad 1000 PLN za sezon. Ponadto jak trafi się super opad jak ten od którego runęła hala w Katowicach to i tak trzeba będzie śnieg zrzucić albo ryzykować wytrzyma nie wytrzyma.
    Oczywiście podam zużycie e.e. - na koniec każdego miesiąca do końca zimy i liczę że wszyscy którzy już mają podobne instalacje a wejdą na tę stronę napiszą o kosztach jakie ponoszą i/lub ponieśli w ubiegłym sezonie.
  • #10 22 Jan 2012 20:19
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    vodiczka wrote:
    Nowe ustawienie: temperatura +1 i poziom wilgotności 80. Do czasu wystąpienia dużych opadów śniegu wyłączyliśmy ogrzewanie dachu.

    Próg załączenia jest OK.
    Klient, u którego zainstalowałem system odladzania schodów zewnętrznych, zmienił sobie zakres temperatur o 1 st. (0 – 4 st.) i nie mógł zrozumieć, dlaczego jego klienci zaczęli się ślizgać na schodkach.
  • #11 22 Jan 2012 20:51
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    jarecki 86 wrote:
    Klient, u którego zainstalowałem system odladzania schodów zewnętrznych, zmienił sobie zakres temperatur o 1 st. (0 – 4 st.) i nie mógł zrozumieć, dlaczego jego klienci zaczęli się ślizgać na schodkach.

    Klient zapomniał czego nauczył się na fizyce, gorzej że wykonawca naszego systemu nie potrafił wytłumaczyć dlaczego ustawił +3 i 65 poza stwierdzeniem "producent tak zaleca" i dlaczego mamy pretensje że przy temperaturze +2 i mokrym ale bezśnieżnym dachu sterownik nie wyłącza grzania. Czy masz doświadczenie z czujnikami wilgoci i ustawianiem poziomu wilgotności? Nasz sterownik ma zakres 5-90 producent podaje 50 jako średnie ustawienie ale jak pisałem wyżej przy nastawie 65 sterownik nie wyłączał grzania. Przy nowym ustawieniu +1 i 80 sterownik włączył grzanie po ok. 1 godzinie opadów śniegu (w pierwszej godzinie były niewielkie, napadało 5-8 mm, temp. 0 stopni) Wyłączył w nocy lub nad ranem - nie mogłem stwierdzić czy zadziałał czujnik temperatury czy wilgoci. Rano było +2 i system przeszedł ze stanu aktywnego w stan gotowości. Dziś cały dzień temperatura dodatnia (od +1 do +2,5) opady deszczu.
  • #12 22 Jan 2012 21:12
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Na Twoim miejscu pokusiłbym się o przedstawienie e-mailem problemu ekspertom z tej branży, choćby tu: Link
  • #13 22 Jan 2012 21:23
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dziękuję, skorzystam.
  • #14 22 Jan 2012 21:34
    yamayama
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    Wykonałem odladzanie schodów i tarasu na tym samym regulatorze TR 1773 i czujniku temperatury i wilgotności. Schody i taras mają razem około 11m2. Nie pamiętam dokładnie ale mata chyba miała 350-400W/m2. Według producenta schody otwarte powinny być izolowane od spodu termicznie co nie zostało wykonane. Za to zostały zamknięte od boku i dopiero izolowane. Jak dobrze pamiętam nastawę fabryczną to +3st.C i 65%rh i tak zostało uruchomione. Po pół godzinie do 40 min. od załączenia w warunkach przymrozku maty rozpuściły lód (ok.0-5mm) i została woda. Układ wyłączył się dopiero w nocy czyli po około 10 godzinach, dalej temperatura zewnętrzna kilka stopni w minusie. Temperatura glazury myślę że nie miała przynajmniej z początku 20st.C z tego wniosek że potrzeba czasu na odparowanie wody. Nie jest to zupełnie tania zabawa. Dalej nie sprawdzałem a właściciel wyłączył na razie układ :].
  • #15 22 Jan 2012 21:35
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    W moim przypadku będzie to odlodzenie rynien i spustów, bo najgorszym zagrożeniem są sople. Dach i tak będzie trzeba odśnieżać, bo jest prawie płaski....

    Tak czy inaczej czekam na wnioski :)

    Pozdrawiam.
    Miwhoo.
  • #16 22 Jan 2012 22:22
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    yamayama wrote:
    Układ wyłączył się dopiero w nocy czyli po około 10 godzinach, dalej temperatura zewnętrzna kilka stopni w minusie.

    U mnie wyłączył się po około 6 godzinach grzania, mniej więcej 3 godziny po ustaniu opadów. W sumie spadło prawie 40mm śniegu.
    Zużyłem 21kWh. 1 kWh jest w stanie stopić w przybliżeniu 10 kg śniegu o temperaturze bliskiej zeru, bez uwzględnienia strat ciepła.
  • #17 01 Feb 2012 22:38
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Podsumowanie stycznia. Od ostatniego wpisu w ciągu 2 dni lekko prószyło śniegiem, grzanie włączyło się trzykrotnie. Pozostałe dni mroźne ale bez opadów, sterownik aktywny, grzanie się nie włączyło.
    W okresie od wprowadzenia nowych ustawień czyli od 21.01 2012 do 31.01 2012 przy minimalnych opadach śniegu ( raz napadało 40 mm plus lekkie prószenie 1-2 mm) zużyto 62,5 kWh
  • #18 04 Mar 2012 11:54
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Podsumowanie lutego. W okresie od 1 .02.2012 do 29.02.2012 zużyto 234 kWh. W tym okresie wystąpiły dwa silne opady śniegu i trzy mniejsze (jeden z deszczem)
    Obniżyliśmy próg poziomu wilgotności z 80 do 75 bo przy 80 czujnik reagował z dużym opóźnieniem, nawet 3 godziny po rozpoczęciu opadów.
  • #19 03 Apr 2012 10:29
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Podsumowanie marca i całego sezonu: W okresie od 1.03.2012 do 31.03.12 zużyto 5,4 kWh.
    Sumaryczne zużycie od 21 stycznia do końca sezonu około 300 KWh. Opady śniegu były w tym okresie wyraźnie mniejsze niż w poprzednich latach, powyższe zużycie nie jest reprezentatywne dla przeciętnej zimy w rejonie Łodzi.
    Ze względu na niewielkie opady nie oceniłem w pełni przydatności systemu, na sąsiednich (niepodgrzewanych) dachach sople tworzyły się w niewielkiej ilości i nie było akcji strącania sopli ani usuwania śniegu z dachów.
  • #20 08 Aug 2012 00:00
    Mediana100
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    Jakiego typu są to kable i jakie czujniki zastosował Pan do sterownika?(chodzi o markę)

    Do rynien i dachów stosuje się zwykle kable samoregulujące, ale nie jestem w stanie porównać działania, tak jak Pan to przedstawił. Bardzo dobre podsumowanie zużycia energii. Pozdrawiam
  • #21 08 Aug 2012 09:23
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Nie pamiętam producenta kabli a dokumentacja jest u kolegi, który wyjechał na urlop. Czujniki (o ile dobrze pamiętam) tego samego producenta co sterownik - Tekmar GmbH.
  • #22 09 Aug 2012 02:37
    GuRuFLORO
    Level 6  
    Helpful post? (0)
    Mam takie cosik w domu automatycznie ustawione mam ze zalacza na 15min i na 45 wyłacza i tak wkołeczko!!!
  • #23 09 Aug 2012 08:28
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    GuRuFLORO wrote:
    ustawione mam ze zalacza na 15min i na 45 wyłacza i tak wkołeczko!!!

    W takim cyklu załącza kable grzejne czy grzałkę czujnika? Nie rozumiem sensu cyklicznego załączania i wyłączania kabli grzejnych.
  • #24 27 Oct 2012 17:32
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam w sezonie zimowym 2012/2013.
    Dziś w Łodzi sypie od rana, włączyłem system (mimo zapowiadanego ocieplenia) aby sprawdzić jego działanie po długiej przerwie.
    Zapraszam użytkowników podobnych systemów i wszystkich zainteresowanych do wpisywania się w tym temacie.
    Pytanie do Miwhoo: Czy założyliście instalację?
  • #25 27 Oct 2012 22:57
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Niestety dopiero się przymierzam do tematu, bo facet, który rynny ma wymieniać ma 4 miesiące poślizgu. Miałem robić latem po wymianie rynien, a z tego, co się dowiedziałem, rynny będą wymieniać za jakieś 2-3 tygodnie.

    Możliwe, że nie dam rady w tym roku z racji warunków pogodowych, bo robi się coraz zimniej, a wiadomo, że kabel ma minimalną temperaturę montażu... Na zaśnieżony dach nie mam najmniejszego zamiaru się pchać...

    Dam znać, jak się uda instalacja...

    P.S. Jak nisko montowaliście kabel grzejny w rurach spustowych?
    Do rewizji na dole, czy do poziomu gruntu?
  • #26 28 Oct 2012 09:24
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Miwhoo wrote:
    Jak nisko montowaliście kabel grzejny w rurach spustowych?
    Do rewizji na dole, czy do poziomu gruntu?

    Około 10 cm poniżej poziomu gruntu.
    Odnośnie terminów montażu: U nas kable grzejne położono na początku grudnia przy dodatniej temperaturze powietrza i suchym dachu, potem czekaliśmy na większy przydział mocy przez ZE i wymianę licznika na trójfazowy, ostatecznie instalacja ruszyła w drugiej połowie stycznia.
  • #27 18 Mar 2013 13:04
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Zima trzyma mocno. :D Całkowite zużycie energii podam po zakończeniu sezonu ale już w pierwszej dekadzie stycznia br. przekroczyliśmy poziom (300 kWh) z sezonu 2011/2012.
  • #28 03 Apr 2013 21:36
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Do 31 marca 2013 zużyliśmy (od początku sezonu) 2060 kWh a śnieg nadal pada.
  • #29 10 Apr 2013 18:21
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Zamykam sezon, całkowite zużycie energii zimą 2012/2013 wyniosło 2090 kWh.
    Siedmiokrotnie więcej niż w poprzednim sezonie.
  • #30 10 Feb 2014 18:41
    vodiczka
    Level 41  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam w sezonie 2013/2014. Zima jaka jest, każdy widzi. :D
    W Łodzi bardzo łaskawa dla podgrzewaczy rynien, od początku sezonu zużyliśmy zaledwie 202 kWh.
  Search 4 million + Products
Browse Products