Niebezpieczne napięcie na listwie N - PE

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Light and Lighting -> Niebezpieczne napięcie na listwie N - PE

Author

Message

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

20 Jan 2012 22:46

Niebezpieczne napięcie na listwie N - PE

Witam mam następujący problem między zbiorczymi szynami N i PE występuje napięcie 5v mierzone miernikiem fluke 289 po odłączeniu głównego przewodu ochronnego napięcie mierzone tym samym miernikiem wzrasta do 118v...

Zauważyłem również że odłączając zabezpieczenie nadprądowe od niektórych odbiorników (UPS, oświetlenie świetlówkowe i klimatyzację ) to napięcie spada do wartości około 1V bez podłączonego głównego przewodu ochronnego.

Przewody między rozdzielnią a tymi odbiornikami są sprawne gdy podłączam te urządzenia kawałkiem przewodu do rozdzielni sytuacja się powtarza.

UPS jest urządzeniem online czyli jest odseparowane od sieci w momencie zaniku napięcia.

Chciałbym zasięgnąć rady osób które spotkały się z takim wpływem odbiorników na sieć elektryczną

Proszę posługiwać się poprawnymi symbolami jednostek technicznych. Przypominam że wolt piszemy [V]. [retrofood]

retrofood
Poziom 25

Joined: 26 Oct 2006
Posts: 8345
Location: Stalowa Wola

#2 20 Jan 2012 22:54

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Za mało informacji o instalacji i odbiornikach, a poza tym... czy wiesz po co rozdziela się PEN?

jarecki 86
Poziom 20

Joined: 13 Apr 2007
Posts: 968
Location: płd-wsch

#3 20 Jan 2012 22:54

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Jaki jest układ sieci zasilającej?

15kVmaciej
Poziom 18

Joined: 11 Dec 2011
Posts: 527

#4 20 Jan 2012 23:23

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

jarecki 86 wrote:

Jaki jest układ sieci zasilającej?

Eh... Klasyczny wist spod atutów...:sm5:

Pewien profesor przyrody miał pasję, były to robaki. Każdy student, idąc do niego na egzamin, robaki miał wykute na blachę. Raz profesor zrobił odstępstwo, spytał studenta o słonia...
Student rezonu nie stracił;
-"..słoń ma trąbę, kształtem przypominającą robaka. Robaki dzielą się na..."
Oczywiście, zaliczył... :)

Moderated by Akrzy74:

Twórcze i jakże techniczne podejście do problemu nie może pozostać niezauważone. Proszę powstrzymać się od sarkazmu!

jarecki 86
Poziom 20

Joined: 13 Apr 2007
Posts: 968
Location: płd-wsch

#5 21 Jan 2012 00:00 helpful post - solution

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Jeżeli sieć pracuje w układzie TT, to tę różnicę potencjałów pomiędzy N i PE możesz kolego BeneVaco uznać za rzecz normalną.
Natomiast w przypadku układu TN-C, instalacja powinna pracować w układzie TN-S – przewód PEN powinien zostać rozdzielony w rozdzielni na N i PE, więc o różnicy potencjałów w tym przypadku nie może być mowy.
Jeśli chodzi o pojawianie się napięcia w okolicy 115V pomiędzy N i PE przy odpiętym przewodzie ochronnym w rozdzielni, to jest to również normalne zjawisko ze względu na to, że niektóre odbiorniki posiadają na wejściu filtry z kondensatorami wpiętymi również pomiędzy N i PE.

Google

Google Adsense

# 21 Jan 2012 00:00 helpful post - solution

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

21 Jan 2012 09:49

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Powiem tak przyłącze jest ok a zasilanie budynku jest z transformatora Trzy fazy + przewód PEN który w miejscu rozdziału na przewód PE i N jest uziemiony.

Instalacja i rozdzielnia o której mowa jest dołączona do instalacji już istniejącej w której nie występują takie zjawiska. Chcę powiedzieć że po odłączeniu problematycznej rozdzielni w starej instalacji do której ją przyłączam nie występują takie napięcia. Problem pojawia się po jej podłączeniu...

Zastanawiam się czy problemem nie jest zbyt słabe uziemienie ponieważ gdy odłączam przewód PE w problematycznej rozdzielni miedzy N a PE mam te 118V po podłączeniu PE jest około 5V

kasprzyk
Poziom 23

Joined: 05 Dec 2003
Posts: 3977
Location: Wielkopolska

#7 21 Jan 2012 10:06

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

BeneVaco wrote:

Zastanawiam się czy problemem nie jest zbyt słabe uziemienie ponieważ gdy odłączam przewód PE w problematycznej rozdzielni miedzy N a PE mam te 118V po podłączeniu PE jest około 5V

To już napisałeś.

Gdzie masz podzielony PEN, ile metrów od "problematycznej" rozdzielni, jaki przewód ją zasila - jak wychodzi pomiar impedancji pętli zwarcia ?

pzdr

kkas12
Poziom 22

Joined: 03 Jan 2010
Posts: 2266
Location: Oborniki Śl, Dublin

#8 21 Jan 2012 12:53

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Quote:

...gdy odłączam przewód PE w problematycznej rozdzielni miedzy N a PE mam te 118V po podłączeniu PE jest około 5V

Za takie postępowanie powinieneś kolego BeneVaco dobrowolnie poddać się sprawdzeniu kwalifikacji.

stomat
Poziom 21

Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1472
Location: Chojnice

#9 21 Jan 2012 14:47

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Ale może opisz w czym jest problem i po diabła odłączasz te przewody. Po co w ogóle mierzyłeś to napięcie ? Moim zdaniem wszystko jest w najlepszym porządku.

retrofood
Poziom 25

Joined: 26 Oct 2006
Posts: 8345
Location: Stalowa Wola

#10 21 Jan 2012 14:54

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Dlatego też zadałem pytanie na początku, czy Kolega BeneVaco wie po co rozdziela się PEN.
W dodatku jak się chce coś zmierzyć, to należy wiedzieć jak to należy zrobić, czym i kiedy, oraz najważniejsze: po co? Czyli jak interpretować wyniki. Tutaj nie wiemy czym Kolega mierzył (jeśli multimetrem, to sprawa jest jasna). Takie pomiary niczego nam nie mówią.

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

#11

21 Jan 2012 20:30

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Przewód PE został wypięty ponieważ trapi mnie losowe nie ustalone wyrzucanie wyłącznika różnicowoprądowego dlatego też odłączyłem przewód w celu sprawdzenia czy coś się zmieni... (Wypięcie nic nie zmieniło) Dodam że wyrzucanie towarzyszy załączeniu rentgena do prześwietlania bagażu który jest podłączony do UPS-a o którym mowa w pierwszym poście. Wyrzucanie nie jest każdorazowe zdarza się raz na 20-30 włączeń rentgena a czasami kilka razy pod rząd.

Moc UPSa - 3kW

Jeśli chodzi o przyrządy pomiarowe to nie mierzę niczego tanimi multimetrami z marketu miernik którym wykonany jest każdy pomiar to FLUKE 289 Ewentualnie oscyloskop tektronix TDS 210 w razie potrzeby

Impedancja pętli zwarcia na przewodzie (3x4mm) zasilającym problematyczna rozdzielnie 0,38 Ohm 237V zmierzone przyrządem pomiarowym Sonel.

Czy Wyższe harmoniczne mogą mieć w tym wypadku jakieś znaczenie ?

Do Pana moderatora proszę czytać dokładnie... W pierwszym poście jest napisane czym został wykonany pomiar. I proszę nie zadawać głupich pytań ponieważ zaśmieca Pan wątek i staje się on mało czytelny. Dziękuje

Kolega natomiast powinien dokładnie przeczytać regulamin zanim zamieści następną uwagę w tego typu. A wypinając żyłę ochronną pozbawił kolega odbiorniki (wykonane w I klasie ochronności które są zasilane z tej rozdzielni) ochrony przeciwporażeniwej. A to już jest wysoce nieodpowiedzialna postawa. [kkas12]

Google

Google Adsense

21 Jan 2012 20:30

retrofood
Poziom 25

Joined: 26 Oct 2006
Posts: 8345
Location: Stalowa Wola

#12 21 Jan 2012 22:14

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

BeneVaco wrote:

Jeśli chodzi o przyrządy pomiarowe to nie mierzę niczego tanimi multimetrami z marketu miernik którym wykonany jest każdy pomiar to FLUKE 289 Ewentualnie oscyloskop tektronix TDS 210 w razie potrzeby

Kolego, pomijając wszelkie inne zagadnienia, to zastanów się co Ty mierzysz. Bo wg Twojego wykazu to mierzysz SEM a nie napięcie. I tutaj wracamy do źródeł.
Należy wiedzieć co się mierzy, czym, kiedy i jak.
Oraz jak interpretować wyniki takich pomiarów.

kasprzyk
Poziom 23

Joined: 05 Dec 2003
Posts: 3977
Location: Wielkopolska

#13 21 Jan 2012 22:29

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Witam

W miejscu podziału na wyjściu do wlz-tu tej rozdzielni napięcie między N a PE nie występuje ? jaki to odcinek przewodu (długość) ?
Urządzenie za pewne podłączone jest na stałe do obwodu, czy różnicówkę nakazywał projekt instalacji czy producent urządzenia, jaki jest jej typ ?
pzdr

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

#14

21 Jan 2012 22:30

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

W takim razie skąd 5V przy podłączonym przewodzie PE i odłączonych odbiornikach ?

W rozdzielni do której przyłączam rozdzielnię zabezpieczającą rentgen nie występuje to napięcie miedzy listwami N - PE

Odcinek 25 metrów od jednej do drugiej rozdzielni przewodem 3x4mm

retrofood
Poziom 25

Joined: 26 Oct 2006
Posts: 8345
Location: Stalowa Wola

#15 21 Jan 2012 22:35

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

BeneVaco wrote:

W takim razie skąd 5V przy podłączonym przewodzie PE i odłączonych odbiornikach ?

Kolego, wróć do mojego pierwszego postu.

Quote:

Za mało informacji o instalacji i odbiornikach,

Diabli wiedzą co tam jest. A ja mam już tyle lat, że w cuda nie wierzę. Ty natomiast nie ułatwiasz mi życia, ani nie pozwalasz na logiczną odpowiedź.

Google

Google Adsense

# 21 Jan 2012 22:35

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

#16

21 Jan 2012 22:40

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Odbiorniki to:
Aparat RTG do prześwietlania bagażu (może mieć duże THD)
UPS APC 3kW
Klimatyzacja 1600W
Oświetlenie 3 oprawy świetlówkowe 2x36W

Aparat RTG jest podłączony przez ups do gniazdka tego wymaga producent RTG

kasprzyk
Poziom 23

Joined: 05 Dec 2003
Posts: 3977
Location: Wielkopolska

#17 21 Jan 2012 22:43

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Kolego, 25 metrów to stosunkowo nie wiele. Zrób pomiar impedancji między L-N i L-PE tego wlz-tu, powinieneś otrzymać odpowiedź, musi być problem na stykach bądź samym przewodzie.
pzdr

Dodano po 1 [minuty]:

BeneVaco wrote:

Super, że teraz o tym piszesz.

kkas12
Poziom 22

Joined: 03 Jan 2010
Posts: 2266
Location: Oborniki Śl, Dublin

#18 21 Jan 2012 22:44

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Wymaga czego?
Podłączenia do gniazda czy podłączenia do UPS?
I podaj więcej informacji o RCD.
Gdzie jest zamontowany?
Jakie obwody chroni?

Odpowiedz też na pytania kolegi kasprzyk z postu 13.

retrofood
Poziom 25

Joined: 26 Oct 2006
Posts: 8345
Location: Stalowa Wola

#19 21 Jan 2012 22:45

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

BeneVaco wrote:

No to pięknie. Zastanów się ile tam może być zasilaczy impulsowych i nadal rozłączaj PE.

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

#20

21 Jan 2012 22:47

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Na wyjściu wlz nie ma tego napięcia...

RCD jest trójfazowe standardowe 30mA zabezpiecza około 40 lamp metalohalogenowych na hali

kasprzyk
Poziom 23

Joined: 05 Dec 2003
Posts: 3977
Location: Wielkopolska

#21 21 Jan 2012 22:49

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Teraz mnie rozłożyłeś...

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

#22

21 Jan 2012 22:49

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

retrofood wrote:

BeneVaco wrote:

No to pięknie. Zastanów się ile tam może być zasilaczy impulsowych i nadal rozłączaj PE.

A ty nadal zakładaj że odbiorniki były podłączone podczas gdy szukałem powodu wyrzucania róznicówki... trzeba być idiotą i szukać powodu wyrzucania rózicówki i nie odłączyć wszystkich odbiorników w pierwszej kolejności

kkas12
Poziom 22

Joined: 03 Jan 2010
Posts: 2266
Location: Oborniki Śl, Dublin

#23 21 Jan 2012 22:51

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Gdybyś je odłączył nie było by owych 118V.

retrofood
Poziom 25

Joined: 26 Oct 2006
Posts: 8345
Location: Stalowa Wola

#24 21 Jan 2012 22:52

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

BeneVaco wrote:

retrofood wrote:

BeneVaco wrote:

No to pięknie. Zastanów się ile tam może być zasilaczy impulsowych i nadal rozłączaj PE.

Czyli wyrzuca różnicówkę bez obciążenia... a to ciekawostka!

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

#25

21 Jan 2012 22:59

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

To twoja teoria... tyle że nie masz żadnej na to dlaczego sporadycznie wywala RCD

Z konsultacji z profesorem z Politechniki warszawskiej wynika że THD upsa i THD aparatu rtg Mogą powodować tego typu zachowanie różnicówki tym bardziej jeśli ma ona głównie takie obciążenie jak lapmpy metalohalogenowe

Dodano po 2 [minuty]:

retrofood wrote:

BeneVaco wrote:

retrofood wrote:

BeneVaco wrote:

No to pięknie. Zastanów się ile tam może być zasilaczy impulsowych i nadal rozłączaj PE.

Czyli wyrzuca różnicówkę bez obciążenia... a to ciekawostka!

A gdzie to wyczytałeś dziwny człowieku że wyrzuca rcd bez obciążenia ? Ponieważ ja napisałem ze szukałem powodu i odłączałem wszystkie obciążenia by sprawdzić czy wyrzuci.. przecież pod tą samą RCD pracuje oświetlenie hali..

kkas12
Poziom 22

Joined: 03 Jan 2010
Posts: 2266
Location: Oborniki Śl, Dublin

#26 21 Jan 2012 23:01

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Nikt to jasnowidzem nie jest.
Bardzo oszczędnie kolego podajesz informacje i to zarówno na forum jak i na PW.
Co chcesz w ten sposób osiągnąć?
Potwierdzenia Twej teorii bez teorii, czy sprawdzenia informacji uzyskanej od profesora a może chcesz zweryfikować wiadomości uczestników forum?

BeneVaco
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2005
Posts: 207
Location: Radom

#27

21 Jan 2012 23:05

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Widzę że tracę tu czas zamiast kupić RCD 500mA lub filtr by obniżyć THD

Chcę rozwiązać problem a informacje czerpię z rożnych źródeł do tej pory nie spotkałem się z problemem wyższych harmonicznych o których wspomniał tylko profesor na politechnice a pewien moderator zamiast pomyśleć czepia się pomiaru N-PE wprowadzając nieład w temacie który potem będzie komukolwiek ciężko zrozumieć

kasprzyk
Poziom 23

Joined: 05 Dec 2003
Posts: 3977
Location: Wielkopolska

#28 21 Jan 2012 23:05

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Podsumowując - odłączyłeś L i N każdego odbiornika, każdego obwodu oprócz omawianego Rentgena, mierzyłeś róznicówkę w takim układzie, co wyszło ?
pzdr

Google

Google Adsense

# 21 Jan 2012 23:05

kkas12
Poziom 22

Joined: 03 Jan 2010
Posts: 2266
Location: Oborniki Śl, Dublin

#29 21 Jan 2012 23:11

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Dlaczego nie napiszesz, ze ów RCD zamontowany jest w obwodzie rozdzielczym zasilającym rozdzielnię?
Czyżby bez RCD nie było ochrony przeciwporażeniowej?

bonanza
Poziom 22

Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2213

#30 21 Jan 2012 23:13

Re: Niebezpieczne napiecie na listwie N - PE

Jest tam cała kupa kondensatorów "odkłócających", stąd duży upływ i rosyjska ruletka z włączaniem kolejnego odbiornika.

Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Light and Lighting -> Niebezpieczne napięcie na listwie N - PE

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Similar topics
Diody LED niebezpieczne dla użytkowników (?) (17)
Niebezpieczne Napięcie na PE oraz N w całym domu (18)

Page generation time: 0.171 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact