Zamiana gaźnika na wtrysk.

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Electronics and Electrical -> Zamiana gaźnika na wtrysk.

Author

Message

owcz
Poziom 7

Joined: 19 Oct 2002
Posts: 24

26 Feb 2003 20:05

Zamiana gaźnika na wtrysk.

Zastanawiam się nad możliwością wykonania własnego układu wtryskowego w miejsce gaźnika. Mam CC700 -wersja z najbardziej skomplikowanym gaźnikiem. Trochę orientuje się w elektronice ale czy sterowanie długością impulsu generatora z czujnika położenia przepustnicy wystarczy? Jaki wpływ na wtrysk mają pozostałe sygnały: sonda lamda, podciśnienie, temperatura? Czy są gdzieś dostępne charakterystyki tych sygnałów?
Pozdrowienia,
Mirosław O.

uaz
Poziom 20

Joined: 12 Jul 2002
Posts: 948
Location: okolice Częstochowy

#2 26 Feb 2003 20:31

Sygnał od przepustnicy nie wystarczy. Konieczny jest przepływomierz.
Sonda lembda jest zbędna - jej wpływ na skład mieszanki jest niewielki ( ja mam np. w swoim oplu wtrysk wielopunktowy bez lambdy L-Jetronic Bosch'a. Czójnik temperatóry służy do wzbogacania mieszankiw zależności od temperatóry, no i jeszcze informacje o obrotach.

ogólnie zasada jest taka:
więcej powietrza - więcej paliwa - ten parametr jest najistotniejszy.

Nie wiem czy uda ci się zrobić coś takiego żeby wyszło sensownie. Może lepiej zaadoptować jakiś "gotowy" układ. W starszych typach ( np. mój L-Jetronic w kompie są rezystory dopasowywujące elektronikę do konkretnej wersji (pojemności silnika )

Niemniej - Powodzenia ! Koniecznie pochwal się efektami!

polecam:

http://www.filuts.waw.pl/elka1.html
http://www.republika.pl/asliwinski/wtrysk/lewawtrysk.html
http://www.ee.pw.edu.pl/~mosuch/unoturbo/le2jetronic.html
http://home.flash.net/~lorint/lorin/fuel/
http://www.opeltuners.com/links.html

Guest
Poziom 10

#3 26 Feb 2003 21:02

Uaz ,wybacz,ale z tą sondą to trochę przegiąłeś.A tak generalnie-daj sobie spokój z przeróbką tego cienkiego.Nie tylko elektronika ale też hydraulika-pompa,regulator ciśnienia.Sprzedaj swoje 700,kup 900 na szprycy i wyjdzie taniej i bez kombinacji

uaz
Poziom 20

Joined: 12 Jul 2002
Posts: 948
Location: okolice Częstochowy

#4 26 Feb 2003 23:10

Co masz na myśli mówiąc "przegiołeś" ??

Nie twierdzę żeby usunąć sąde z układu wtryskowego w którym takowa pracuje, proponuję jedynie aby projektójąc wtrysk samemu iść taką samą drogą jak technika motoryzacyjna - naipierw w wtryskach sąd nie było.

Branie pod uwagę tylko sygnału z sądy podczas dozowania mieszanki spowoduje zamianę silnika w coś ala oscylator - biorąc pod uwagę czas opóźnienia od zmiany dawki paliwa do zmiany stanu sądy.

Ponadto we wszystkich silnikach sąda zaczyna prace dopiero po rozgrzaniu - czyli od kilku sekund ( podgrzewane ) do kilku a nawet kilkunastu minut po uruchomieniu silnika.

owcz
Poziom 7

Joined: 19 Oct 2002
Posts: 24

27 Feb 2003 01:08

Dzięki za linki i porady.
Wydalem kupe kasy na regulacje gaźnika w kilku różnych zakładach stąd ten pomysł. Uważam, że sprawa jest do rozwiązania o ile się zna wieloparametrową funkcję określającą długość wtrysku. A z tym gorzej.
Jakoś nie rozumiem jaki jest związek między przepływomierzem a kątem otwarcia przepustnicy w analizie sygnałów? No nie wiem.
Mirosław O.

uaz
Poziom 20

Joined: 12 Jul 2002
Posts: 948
Location: okolice Częstochowy

#6 27 Feb 2003 08:27

przepustnica dostarcza informacji o nagłych zmianach, przepływomierz posiada pewną bezwładność dlatego reagcja była by opóżniona. W równaniach opisujących dawkę sygnał od przepustnicy musi być różniczkowany. Sygnał o otwarciu przepustnic nie jest jedynie miarodajny - bo np. Jedziesz pod górę - 4 bieg, pedał w podłodze 2500 obr/min i drug sytuacja jedziesz 140 / h 4 bieg, pedał w podłodze - w obu przypadkach takie samo jest połorzenie przepustnicy.

Google

Google Adsense

# 27 Feb 2003 08:27

owcz
Poziom 7

Joined: 19 Oct 2002
Posts: 24

27 Feb 2003 18:33

Dotyczy odpowiedzi UAZ:

Rozumiem, że podstawowym sygnałem jest sygnal z przepływomierza a sygnal z przepustnicy podawany jest na wzmacniacz różniczkujący co daje "pompke przyśpiesznika".

Dziś oglądalem Forda Scorpio DOHC 2 litry ktory nie mial przepływomierza. Mial za to czujnik podciśnienia- tak mi się wydaje. Właściciel nie potriafił sie wypowiedzieć.
Czy to jest to samo?
M.O.

Guest
Poziom 10

#8 27 Feb 2003 23:18

Czujnik podciśnienia (MAP sensor) i przepływomierz pełnią taką samą funkcję w układzie wtryskowym - pozwalają obliczyć odpowiednią dawkę paliwa.

firdy
Poziom 18

Joined: 25 Dec 2002
Posts: 589
Location: OLKUSZ

#9 27 Feb 2003 23:23

Po co szukać aż w fordzie opel kadet 1.4 nie ma przepływomierza tylko regulator podciśnienia. Przerabiałem już samochód z gaźnika na wtrysk właśnie używając instalki oraz osprzętu z opla. Bardzo prosta i wmiare tania. Wszystkie części kupiłem na giełdzie. Troche problemowy był układ zapłonu opel ma indukcyjnny i zintegrowany z aparatem. Pompa paliwa poszła pod samochód.

picador
Poziom 23

Joined: 15 May 2002
Posts: 2862
Location: lubelskie

#10 27 Feb 2003 23:24

jest jeszcze inny skok tłoka i profil , taka przeróbka to jak rzeźbienie w g.... , narobisz przeróbek postawisz na kołki i kupisz nowe autko , to tez jest rozwiązane :)

a jeżeli jakimś cudem rószy takie coś , to może mieć mniejszą moc , osiągi , ale może więcej palić :wink:

firdy
Poziom 18

Joined: 25 Dec 2002
Posts: 589
Location: OLKUSZ

#11 27 Feb 2003 23:32

MAsz racje ale jak ma się czas,pasję, samozaparcie i chce się coś udowodnić to można to zrobić. Ja akurad miałem dwa auta przerubka pochłoneła 2 mies. czy było warto??. Wiem że nie zrobił bym tego jeszcze raz miałem jeden problem którego nie obeszłem, ale uczymy się na błędach, czyż nie ???

picador
Poziom 23

Joined: 15 May 2002
Posts: 2862
Location: lubelskie

#12 27 Feb 2003 23:41

fakt tylko weź pod uwage że nad tym tematem siedziało nie dwóch gości i nie liczyli parametrów na liczydłach ... miesiące testów ...

Guest
Poziom 10

#13 28 Feb 2003 21:28

No i Picador ma rację.A poza tym nie wywarza się otwartych drzwi.Może zastosować jakiś gotowy układ np z Opla(w miarę prosty) albo jeszcze lepiej monojetronika z VW?

owcz
Poziom 7

Joined: 19 Oct 2002
Posts: 24

#14

28 Feb 2003 23:33

elektrit wrote:

No i Picador ma rację.A poza tym nie wywarza się otwartych drzwi.Może zastosować jakiś gotowy układ np z Opla(w miarę prosty) albo jeszcze lepiej monojetronika z VW?

Tak, najpierw pomysł, entuzjazm potem otrzeźwienie.
Mam parę pytań:
-Jakie sygnały są analizowane w monojetronicu?
-Co wymaga przeróbek w oryginalnym układzie z VW?
-Czy znajde jego schemat w sieci?
Myślę, że wystarczą 2 wtryski bo 700cm3 to polowa 1.4litra.
M.O.

Guest
Poziom 10

#15 01 Mar 2003 18:45

Jest to bardzo prosty układ.Podstawowym sygnałem wyzwalającym jest sygnał z cewki.Skład mieszanki jest ustalany na podstawie sygnału z potencjometru,czujnika temp.cieczy,czujnika temp.powietrz i sondy lambda.I tyle.No może jeszcze silniczek stopniowy.

Google

Google Adsense

# 01 Mar 2003 18:45

DRL
Poziom 2

Joined: 04 Jul 2002
Posts: 4

#16 02 Mar 2003 21:40

Monojetronic to rzeczywiście prosty układ, ale chyba nie aż tak.... nie da się ustalić masy zasysanego powietrza tylko na podstawie prędkości obrotowej i kąta otwarcia przeputnicy (cz. temp to kosmetyka)
Masa zasysanego powietrza zależy też od obciążenia silnika.

przedstawiam 2 sytuacje:
1) 2000obr/min i jazda pod górę z max otwartą przepustnicą - małe podciśnienie w kolektorze ssącym i duże napełnianie cylindrów co daje sporo powietrza jak na tą prędkość obrotową więc sporo paliwa potrzeba
2) 2000obr/min i jazda po poziomej drodze z tylko lekko otwartą przepustnicą, duże podciśnienie w kolektorze i małe napełnianie cylindrów czyli mała ilość paliwa potrzebna na tą masę powietrza.

Niezbędny jest jeszcze czujnik podciśnienia w kolektrorze ssącym (generalnie pod przepoustnicą) . W monojetronic jest on chyba zespolony gdzieś w okolicach regulatora biegu jałowego dlatego nie wszyscy o nim wiedzą... W GM Multec czy Abimex ten czujnik był jako odobny element.

Co do projektorania czegoś w tym stylu to zdecydowanie odradzam. To są tylko pozornie proste układy. Sterowanie silnikiem zełaszcza w układach z zespolonym sterowaniem zapłonem (a inne są bardzo mało wydajne) na podanie właściwej w czasie i stanie silnika dawki paliwa wpływ ma wypadkowa wielu czynników i napisanie odpowiedniego oprogramowania sterującego takim systemem jest praktycznie niemożliwe dla amatora.
Rozumię potrzebę tworzenia, tylko temat trochę za skomplikowany...pozdrawiam wszystkich konstruktorów.

btw. czy ktoś zetknął się z elektrycznymi turbinami? - też ciekawy temat

/DRL

Guest
Poziom 10

#17 03 Mar 2003 00:02

Monojetronic NIE MA żadnego miernika ilości zasysanego pwietrza-czy to w formie MAP czy też MAF.Jego zasada polega na tym że silnik pobiera stałą ilość powietrza przy określonej liczbie obrotów.Czynnikiem korygującym jest potencjometr i cz.tem.cieczy.

uaz
Poziom 20

Joined: 12 Jul 2002
Posts: 948
Location: okolice Częstochowy

#18 03 Mar 2003 08:52

elektrit nie zgodzę się. Zapraszam do kilku linków :

http://www.vectorbd.com/peugeot/images/mot.jpg

http://www.autolib.diakom.ru:8000/cgi-bin/CARS2/carsmain.pl?dir=/CARS2/main/BMW/shematic/controller/Motronic%201_3&description=Motronic%201_3

http://www.ludd.luth.se/users/rotax/motronic/motronic.html

obciążenie musi być brane pod uwagę !

Autorol
Poziom 15

Joined: 18 Jun 2002
Posts: 222
Location: Rybnik

#19 03 Mar 2003 10:31

Moze lepiej kupic co nieco bo bez kosztów się i tak nie obejdzie a zabieg i tak nie będzie tani, moja propozycjia taka: kup wtryskiwacz z osprzętem i obudową na giełdzie z fiata CC900/1100 cena za nowe 150zł do tego sterownik -150zł, zostanie ci czujnik podciśnienia cena(?) czujnik na koło pasowe wału korbowego(?) lamda 80zł, kabelki+przekazniczki, czujnik temp.silnika, 1 cewka zapłonowa bo jedną juz masz, i co najgorsze elektryczną pompe paliwa w zbiorniku jest droga, jeszcze pewnie coś przeoczyłem, ale mniej więcej tak by to wyglądało. Zanim zaczniesz robić zastanów się nad CC900/1100 są 4cylindrowe, cichsze,mniej awaryjne, lepiej wyposazone, i nie duzo droszsze, kup sobie z felerem umiesz,lubisz coś zrobić, naprawisz i będziesz zadoealony. ps masz na zachęte ale nie zapominaj o Elektpodzie http://autokacik.pl/postlist.php?Cat=&Board=seicento 0X

Guest
Poziom 10

#20 03 Mar 2003 20:35

Uaz,z całym należnym szacunkiem ale ja mówię o układzie monojetronic.Jest to wtrysk pojedynczy,nad przepustnicę.Pochodną tego układu jest monomotronic-to samo z tym że steruje też zapłonem.Siedzi toto np.w polonezie caro plus.

uaz
Poziom 20

Joined: 12 Jul 2002
Posts: 948
Location: okolice Częstochowy

#21 03 Mar 2003 22:39

aaaaa..... tu masz całkowitą rację - mówiliśmy o różnych sprawach !

Faktycznie - niedawno walczyłem z takim poldkiem i zastanowaiałem się jak to dziadostwo działa. Tam rzeczywiście nie ma pomiaru powietrza bo nie ma takiej potrzeby - jak się nie mylę wykorzystano tam zjawisko inżektora ( czy jakoś tak ) gdzie pęd powietrza powoduje dobranie dawki paliwa.

Adam2003
Poziom 4

Joined: 08 Mar 2003
Posts: 10

#22 11 Mar 2003 22:24

a może by tak...

Witam.
Jeśli dobrze zrozumiałem to chodzi o zmniejszenie kosztów użytkowania tego autka. Chciałbym zwrócić uwagę na możliwość instalacji w nim zasilania gazowego.
Pozdrawiam

TM85
Poziom 18

Joined: 18 Feb 2003
Posts: 491
Location: Mazury

#23 11 Mar 2003 23:07

Według mnie sama idea pomysłu to utopia. Proponowałbym raczej znalezienie niepoprawnej pracy gaźnika. Wykonany ( czy też raczej adaptowany ) bez niezbędnego sprzętu pomiarowego wtrysk spowoduje tylko pogorszenie pracy silnika, ekonomiczności.

Można pomyśleć o oddaniu w ręce jakiejś dobrej firmy tuningowej - oni czasami uzyskuja cuda ze zwykłych silniczków (np. moc X 2) będą mogli cos doradzić.

Chyba że owcz pracuje u FIATA i siedział miesiącami przy projektowaniu wtrysków inaczej cienkocienko to widzę :D

Walderama
Poziom 11

Joined: 07 Jan 2003
Posts: 79

#24 12 Mar 2003 23:38

W monojetronicu i w monomotronicu dawka paliwa steruje czujnik polozenia przepustnicy ale zeby nie bylo to zbyt proste i latwe do poprawnej dawki jest potrzebne wyliczenie objetosci kolektora dolotowego.
Dokonywane to jest przez producenta i wstawiane do pamieci ukladu. Np BOSCH dostarczal gotowe rozwiazania (elektronika + kolektor)zamowione przez danego producenta.
Tak wiec obliczenie objetosci, predkosci powietrza itp + czujnik polozenia przepustnicy + temp powietrza daje nam dawke paliwa. Podejrzewam ze by sie dalo to troche dostosowac do inengo kolektora przez rozne ulozenie czujnika, ale moze nie byc tak rozowo. Najlepszym rozwiazaniem w ukladzie wlasnej produkcji bylby analogowy MAP a nie jak w Fordzie cyfrowy(max f out 160Hz). Mozna wtedy zastosowac szybsze przetworniki a/d itp. Choc z cyfrowym bylo by prosciej bo mamy jedna sprawe z glowy. Najgorsza rzecza bylo by uzyskanie optymalnej mocy i spalania co bez hamowni bylo by ciezkie do uzyskania.

picador
Poziom 23

Joined: 15 May 2002
Posts: 2862
Location: lubelskie

#25 13 Mar 2003 09:40

a tak przy okazji , jak sprawdzić MAP w fordzie fiesta na monojetroniku , jakie częstotliwości powinny być na wyjsciu czujnika i jak wywołać odpowiednie podciśnienie :?:

Walderama
Poziom 11

Joined: 07 Jan 2003
Posts: 79

#26 13 Mar 2003 19:32

Jesli to jest cyfrowka to tak:
Zaplon wlaczony silnik wylaczony 160Hz
silnik wlaczony bieg jalowy 100Hz

picador
Poziom 23

Joined: 15 May 2002
Posts: 2862
Location: lubelskie

#27 14 Mar 2003 09:55

dzięki , mam jeszcze dane , że przy max podciśnieniu na czujniku jest 40Hz , tylko jak zmierzyć to podcisnienie bo wiadomo na silniku mogą być zmiany

Walderama
Poziom 11

Joined: 07 Jan 2003
Posts: 79

#28 15 Mar 2003 20:41

O ile mi wiadomo to czujnik cyfrowy u FORD-a ma zakres od 100Hz do 160Hz gdzie 100Hz oznacza najwieksze podcisnienie czyli bieg jalowy bez zadnego lewego powietrza a 160Hz oznacza cisnienie atmosferyczne

Google

Google Adsense

# 15 Mar 2003 20:41

vvaldek
Poziom 21

Joined: 20 Sep 2005
Posts: 1245

#29 11 Oct 2005 13:12

Re: Zamiana gaźnika na wtrysk.

ja z moim kolegą załozylismy wtrysk od UNO 14 do poloneza 16 i jezdzi ,,zwiększylismy tylko nieco ciśnienie paliwa

piotr bednarski kulig
Poziom 6

Joined: 13 Oct 2005
Posts: 16
Location: łódź

#30 13 Oct 2005 03:00

Re: Zamiana gaźnika na wtrysk.

nie polecam abimexa z poloneza jest bardzo czuły na zmiany w silniku , mimo że zastosowano w nim tgzw. program korekcyjny. Niestety z własnego doświadczenia wiem że wystarczą zbyt duże luzy zaworów i już wariuje i mamy 2000 niskie w czasie jazdy

Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Electronics and Electrical -> Zamiana gaźnika na wtrysk.

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.17 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact