X
  • #1 24 Jan 2012 21:34
    maras0001
    Level 6  
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Zwracam się z prośbą do specjalistów o poradę, gdzie zamontować pompę do ogrzewania centralnego w układzie otwartym na zasilaniu czy powrocie, ponieważ piec będzie w kuchni a rury do grzejników miały by przechodzić dołem pod stropem poziomo i do góry pod grzejniki. Strop o grubości około 0.5m.
    Czy pompka da sobie radę na zasilaniu?
    Czy zamontować ją na powrocie? :?:
  • Helpful post
    #2 24 Jan 2012 21:50
    kreslarz
    Level 35  
    Helpful post? (+3)
    Jestem zwolennikiem pompy na zasilaniu ze względu na pewne korzyści z tym związane. Schemat jak na rysunku poniżej:
    Gdzie zamontować pompę na zasilaniu czy powrocie w układzie otwartym?
    Przy obiegu rur poniżej kotła trzeba w odpowiednich miejscach zamontować odpowietrzniki, bo inaczej instalacja będzie stale zapowietrzona i pompa nie da sobie rady z przepchaniem czynnika grzejnego.
    Naszkicuj jak to ma wyglądać w naturze, to można będzie podpowiedzieć gdzie rozmieścić odpowietrzniki.
  • #3 25 Jan 2012 01:12
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (+3)
    Pomiędzy kotłem a naczyniem wzbiorczym może być tylko rura.
    Nie może być ani zaworu ani pompy.
  • #4 25 Jan 2012 01:38
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (+1)
    http://obrazki.elektroda.pl/6750305700_1327451868.jpg

    Rozwiązanie musi być takie jak na schemacie z układem pod stropem do grzejników nie ma innej opcji ponieważ w mieszkaniu w każdym pomieszczeniu są po dwie pary drzwi oprócz łazienki i nie ma jak poprowadzić instalacji w pomieszczeniach i dla tego mam pewne obawy czy pompa na zasilaniu czy na powrocie wiadomo instalacja może się zapowietrzać proszę o fachowe doradztwo :D
  • Helpful post
    #5 25 Jan 2012 09:38
    kreslarz
    Level 35  
    Helpful post? (+3)
    Kolego podstawowy błąd: naczynie wzbiorcze mus być połączone bezpośrednio z kotłem po drodze nie może być żadnych elementów typu zawory, pompa itd - tak jak zaznaczyłem na moim rysunku. Tu chodzi o bezpieczeństwo. Ty masz naczynie po pompie i w przypadku zagotowania wody w kotle będziesz miał duże problemy! Pozostałe elementy instalacji są OK. Na grzejnikach zamontuj koniecznie automatyczne odpowietrzniki, bo ze względu na syfonowy układ rur będą się zapowietrzać. Nie zapomnij do kotła doprowadzić sobie zimnej wody do napełniania i uzupełniania cieczy w instalacji, a także zamontuj w najniższym miejscu zawór do opróżniania instalacji z wody w razie potrzeby.
  • Helpful post
    #6 25 Jan 2012 10:51
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (+1)
    maras0001: Dla mnie w ogole ten uklad grawitacyjny i schemat jest prawie pozbawiony sensu. Po co go stosować skoro i tak właściwie nie zda on egzaminu kiedy zabraknie prądu. Tak naprawde w tym czasie woda podrzewana w kotle (na paliwo stałe) bedzie tylko dobrze zasilac grzejnik powyżej kotła i naczynie przelewowe. Jesli już w ogole chcesz stosować system z kotłem na paliwo stałe i taki uklad to zasilanie powinienes poprowadzic pod stropem nad kotłem i sprowadzić piony zasilające w dól do grzejnikow, ktore sie znajduja ponizej kotła. Powrót, jak najbardziej możesz poprowadzic po stropie piwnicy jak na twoim schemacie. Wtedy bedziesz miał zawsze pewnosć ze woda grzewcza bedzie miala pełny obieg i zasili nawet grzejniki poniżej kotła kiedy braknie prądu i nie wyrzuci ci wody przez naczynie przelewowe. Chodzi o to żebys miał jeden obieg grzewczy - do gory i w dól a nie jak masz teraz na schemacie: do gory, w doł, do gory. Jak są problemy techniczne z takim rozprowadzeniem to sie trzeba liczyc z tym co napisalem powyzej. Poza tym nie stosujesz zaworu róznicowego , tylko zawór zwrotny pionowy. I pompa w ukladzie otwartym na zasilaniu. A NACZYNIE PRZELEWOWE PRZYŁACZASZ OD POWROTU BEZ ZADNYCH ZAWOROW. NAJLEPIEJ ODDZIELNA RURĄ WYPROWADZONĄ OD KRÓĆCA POWROTU PRZY KOTLE.
    pozdrawiam
    (radoslav1)
  • #7 25 Jan 2012 13:25
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (+3)
    Witam: zrobiłem dwa kolejne schematy czy w takim układzie pomp będzie dobrze jak nie to proszę o zmianę schematu. :| pozdrawiam
    http://obrazki.elektroda.pl/4527574800_1327494156.jpg
    http://obrazki.elektroda.pl/5057764900_1327494157.jpg
  • Helpful post
    #8 25 Jan 2012 14:56
    kreslarz
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Obrazek 4527574800_1327494156 jest poprawny.
    Natomiast obrazek 5057764900_1327494157 obarczony jest pewną wadą. Pompa obiegowa ma wysokość podnoszenia około 6 m. W układzie jak na rysunku woda pompowana w kierunku wylotu kotła będzie wybierała drogę o najmniejszym oporze. Spowoduje to niekontrolowany wypływ wody z naczynia wzbiorczego. Układy tego typu stosuje się często, pod warunkiem, że naczynie wzbiorcze znajduje się minimum 5 m powyżej poziomu kotła. Wtedy układ działa prawidłowo.
    EkoGrzew wrote:
    Dla mnie w ogole ten uklad grawitacyjny i schemat jest prawie pozbawiony sensu. Po co go stosować skoro i tak właściwie nie zda on egzaminu kiedy zabraknie prądu. Tak naprawde w tym czasie woda podrzewana w kotle (na paliwo stałe) bedzie tylko dobrze zasilac grzejnik powyżej kotła i naczynie przelewowe.

    Nie do końca bez sensu.Powyżej kotła znajduje się wymiennik dla CWU. W przypadku braku zasilania jest on w stanie pochłonąć nadmiar ciepła wyprodukowany przez kocioł. Przy jego odpowiedniej wielkości stanowi on bufor zapobiegający zagotowaniu wody w kotle.
    EkoGrzew wrote:
    A NACZYNIE PRZELEWOWE PRZYŁACZASZ OD POWROTU BEZ ZADNYCH ZAWOROW. NAJLEPIEJ ODDZIELNA RURĄ WYPROWADZONĄ OD KRÓĆCA POWROTU PRZY KOTLE.

    Naczynie przelewowe, może tak, ale naczynie wzbiorcze stanowiące zabezpieczenie przed wybuchem pary w kotle zdecydowanie NIE. Para w przypadku zagotowanie się wody będzie zbierała się w górnej części kotła i gdy naczynie wzbiorcze jest zamontowanie na króćcu wylotowym zasilającym, znajdzie natychmiastowe ujście do atmosfery przez naczynie i jego otwarty do atmosfery króciec nie powodując praktycznie żadnych szkód. W sytuacji zamontowania naczynia na króćcu powrotu, para musi naprzód wypchnąć całą wodę z kotła, aby znaleźć ujście do atmosfery. Zapewne w międzyczasie znajdzie inną drogę rozwalając kocioł, lub któryś z elementów układu.
  • #9 25 Jan 2012 16:11
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (+1)
    Kreślarz: Czytaj dokładnie post. Sam tytuł mówi że jest to układ otwarty a zatem z naczyniem przelewowym nie wzbiorczym(nazewnictwo zarezerwowane poprawnie dla naczyn przeponowych) ktory sie stosuje w ukladach zamknietych. Zresztą sam zamiesciles schemat z naczyniem przelewowym notabene niech bedzie- wzbiorczym otwartym jak juz.
    Instalacje czy kocioł rozwala nie para ale cisnienie. Cisnienie to nic innego jak wysokosc słupa wody: 1 atmosf=10 m i nie ma znaczenia czy bedzie w rurce fi 12 czy fi 120. Każde urzadzenie hydraul wytrzymuje przynajmniej 10 bar zatem inaczej mówiac wysokosc 100m słupa wody! Widzisz tu gdzies montaz naczynia przelewowego na tej wysokosci?? Nie myl cisnienia z ciezarem wody. Notabene jestesmy tu po to by pomagac innym a nie by prowadzic dyskusje i udowadniac kto ma racje. Ja sie na elektronice nie znam, to nie zabieram glosu, lecz i tak moge powiedziec ze niejedna awarie ukladu elektronicznego usunalem z kotłow nie wymieniajac sterownikow, ale sie nie wypowiadam na forum o elektronice... I Ciebie tez proszę.. pilnuj swojej profesji. I pomagaj ludziom tam gdzie jestes pewny swojej fizyki.
    pozdrawiam

    maras: nie wiem co ty kombinujesz . ten pierwszy schemat był najlepszy i chyba najprostszy. pompa na zasilaniu. zastosuj te wskazowki jesli to mozliwe, ktore opisalem powyzej.

    PS
    do instalatorów:
    Przez kreslarza został dodany schemat instalacji: po stronie ssawnej pompy znajduje sie naczynie przelewowe. Czy ktos może autoryzowac takie rozwiazanie?
  • #10 25 Jan 2012 16:20
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (+2)
    EkoGrzew .....
    Czytam także posty Kreslarz-a i z jego wypowiedzi wiem, że on rozumie instalacje (mimo, że nieraz mam swoje inne zdanie). To, że rozumie oznacza, że nie spartaczy czegoś jak część osób nazywających siebie "serwisant" lub "instalator".
    Jeśli chcesz to możesz sobie przejrzeć cały wątek partactw instalatorów / serwisantów na tym forum.
  • #11 25 Jan 2012 16:35
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    Grzegorz S....:Nie neguje kreslarza jako osoby, lecz mam watpliwosci co do jego wiedzy technicznej w kwestii hydrauliki. Czekam na wypowiedz osob zwiazanych z ta tematyka.
    Sam takze nie ustrzeglem sie bledow i ten portal jest po to by pomagac. A w tym konkretnym przypadku, zgodnie z moja wiedza i praktyka widze że może szkodzic.
    pozdrawiam
    (radoslav1)
  • #12 25 Jan 2012 16:56
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (+1)
    Witam:EKO Grzew mówisz że najlepsze rozwiązanie było by w pierwszym schemacie 4527574800-1327494156
  • Helpful post
    #13 25 Jan 2012 17:02
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (+1)
    odnosnie montazu naczynia w ukladzie otwartym odsyłam:

    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1900517.html

    Dodano po 2 [minuty]:

    nie maras. twoj pierwszy schemat. zamien tylko przyłacze do naczynia z zasilania na powrot. chociaz ten tez mogłby byc.

    http://obrazki.elektroda.pl/6750305700_1327451868.jpg

    Dodano po 1 [minuty]:

    albo poczekaj az sie wypowiedza inni w tym temacie. czekam na opinie serwisant73 i mirrzo
  • #14 25 Jan 2012 21:13
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (0)
    To będę się trzymał pierwszego schematu tylko dodam rurę wzbiorczą z króćca zasilania do naczynia wzbiorczego a pompę zostawić z zaworem różnicowym na obejściu czy wpiąć ją bezpośrednio w nitkę zasilania grzejników.Na grzejnikach zastosować zawory automatyczne :?:
  • Helpful post
    #15 25 Jan 2012 23:18
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    pytasz o odpowietrzniki? jesli instaalacja ma tak wygladac jak na schemacie to powinienes zamontowac na zasilajacej. osobiscie tylko polecam odpowietrzniki afriso. no i dodatkowo odp na grzejnikach standard.
  • #16 25 Jan 2012 23:38
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jeszcze jedno pytanko to zastosować zawór różnicowy na obejściu czy nie :D
  • #17 26 Jan 2012 00:20
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    chodzi ci o zawor zwrotny do C.O. grawitacyjnego ( z kulka w srodku) ? oczywiscie ze musi byc. inaczej pompa moze wtlaczac do kotła wode zasilaniem:) i zwaz jeszcze ze to pompa jest obejsciem. zawor montujesz na glownym pionie zasilajacym. zreszta tak jak to narysowales na swoim schemacie. (1)

    Dodano po 22 [minuty]:

    najkorzystniej zainstalowac naczynie byloby wg tego schematu:

    http://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=12316

    wykorzystaj do swojej instalacji
  • #18 26 Jan 2012 18:15
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam patrzałem na ten schemat i na schemacie mamy dwie kondygnacje wyżej naczynie mamy rurę wzbiorczą i rurę bezpieczeństwa czy zda to egzamin gdyż tam gdzie ma stać kocioł wysokość wynosi 2,60m od podłogi do sufitu przy takim podłączeniu jak na schemacie który dostałem od ciebie naczynie musiało by wisieć zaraz nad bojlerem niema możliwości powiesić wyżej czekam na odp: pozdrawiam :D
  • Helpful post
    #19 27 Jan 2012 17:07
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    cześć
    przeczytaj ten post. tylko nie popelnij takich bledow jak tam, i zastosuj sie do porad użytkownikow a spoko poradzisz sobie.
    a schemat co ci przeslalem tylko jako pogladowy i dotyczyl tylko samego naczynia - jego prawidlowego podlaczenia. jak dasz pompe na zasilaniu to wystarczy jesli spod naczynia bedzie powyzej ok0,5 m nad najwyzej polozonym punktem grzewczym. z obliczen troche wiecej, ale z praktyki wystarczy ( patrz: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1900517.html )

    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2154683&highlight=
  • #20 27 Jan 2012 18:42
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dzięki za podpowiedz ta instalacja rzeczywiście jest tragiczna oglądałem fotki wykonanie jej było tragiczne. Naczynie wzbiorcze podłącze według wskazówek rurę bezpieczeństwa od góry naczynia na zasilaniu miedzy kotłem a najbliższym zaworem a rurę wzbiorczą od dołu naczynia na powrocie przy kotle ok pozdrawiam :D
  • #21 29 Jan 2012 21:19
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    nie zrozumialem z tym zaworem. powtarzam. zadnych zaworow na zasilaniu i powrocie do naczynia, jesli ci jakis wychodzi to rob oddzielne przylacze.
  • #22 29 Jan 2012 22:13
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (+1)
    witam z tym zaworem chodziło mi że wstawię trójnik na zasilaniu miedzy kotłem a zaworem różnicowym i tam podłącze rurę bezpieczeństwa a rurę wzbiorczą na powrocie do kota a czy można np: podłączyć rurę wzbiorczą z zasilaniu na wyjściu z kotła i wpiąć ją od dołu naczynia a rurę bezpieczeństwa od wzbiorczej do góry naczynia pozdrawiam
  • #23 30 Jan 2012 23:56
    EkoGrzew
    Level 19  
    Helpful post? (0)
    naczynie prawidlowo podlaczane jest niczym innym jak w pewnym sensie grzejnikiem w najwyzszym punkcie - tak wiec powinno byc tak samo podlaczane jak grzejnik. zasilanie u gory powrot na dole. poza tym odpowietrznik (fajka) i rura przelewowa.
  • #24 31 Jan 2012 00:46
    maras0001
    Level 6  
    Topic author Helpful post? (-1)
    Witam pokarze ci dwie fotki instalacji gdzie naczynie jest też zle podłączone mój znajomy kupił mieszkanie z taką instalacją grzejniki grzeją ok ale woda w kotle się gotuje przy niskiej temperaturze pozdrawiam


    http://obrazki.elektroda.pl/8876151300_1327966029.jpg
    http://obrazki.elektroda.pl/2701554000_1327966031.jpg
  • #25 31 Jan 2012 01:39
    saskia
    Level 38  
    Helpful post? (-1)
    Czy to jest dolne, czy gorne zasilanie to nie robi to zbytniej roznicy, wazne aby calosc byla fachowo wykonana, a zwlaszcza uwzglednione odpowiednie przekroje i spadki rur.

    Jesli chodzi o usytuowanie pompy to moim zdaniem lepsze jest na powrocie do kotla.
    Przy zachowanych spadkach i przekrojach daje to zwiekszenie odbioru ciepla z kotla, czyli szybsze nagrzewanie systemu.
    Prawa fizyki potwierdzaja ze wyzsze cisnienie w samym kotle powoduje zwiekszenie (wzmocnienie) styku wody z powierzchniami grzejnymi kotla, a tym samym szybsze odbieranie ciepla. Jednoczesnie pompa wytworzy niewielkie podcisnienie w grzejnikach, co powoduje spadek temp. czyli szybsze oddanie ciepla.
  • #26 08 Feb 2012 11:46
    msawik
    Level 1  
    Helpful post? (+1)
    Witam,

    Panowie ja nie chcę zakładać nowego tematu więc tutaj zwracam się z prośbą o opinię na temat schematu instalacji co i cwu jak na załączniku. Czy jest ok. I proszę powiedzcie czy taka lokalizacja pompy na co (po stronie kotła) umożliwia montaż naczynia przelewowego w kotłowni - jest na powrocie a wg tej zasady naczynie przelewowe powninno być być 0,7xHp wyżej?
  • #27 15 Nov 2013 13:25
    rokefeler
    Level 15  
    Helpful post? (-1)
    Witam i przepraszam ze pisze w starym temacie ale chcialbym aby ktos wyjasnil mi kwestie skad bierze sie wymaganie aby w przypadku pompy na powrocie kotla zbiornik przelewowy byl 07xH wznoszenia pompy powyzej grzejnikow.Taki przypadek bylby dla mnie realny gdyby pompa byla w stawie.Przeciez pompa popcha wode do kotla ale zaciagnie z grzejnikow i bojlera gdie powstanie podcisnienie wiec woda pojdzie tam skad pompa ja wyssala .A juz na pewno nie pojdzie do przelewowego bo on nie ma powrotu i pompa nie zrobi podcisnienia na nim.Z gory dziekuje za wyjasnienie.
  • #28 19 Nov 2013 21:11
    marcinek96b
    Level 2  
    Helpful post? (+1)
    Witam. Dołączam się do postu i chciałbym zapytać czy układ jest prawidłowo wykonany
  • #29 27 Nov 2013 20:39
    nautes
    Level 12  
    Helpful post? (-1)
    Wysokość podnoszenia pompy nie jest wysokością podnoszenia:).
    Kluczowe jest tu ciśnienie. pompa nic nie podnosi, tylko ma wymuszać cyrkulację. Zadaniem pompy jest wspomożenie w pokonaniu strat ciśnienia instalacji, NIE PODNOSZENIE.

    Punktem zerowym jest naczynie wyrównawcze. W pompie ciśnienie wzrasta o ciśnienie pompy. Później ta różnica jest niwelowana w sieci.

    Przy pompie na zasilaniu w najwyżej położonym grzejniku panuje przynajmniej ciśnienie wyższe od ciśnienia w naczyniu wyrównawczym o różnicę wysokości.
    Więc podciśnienie nie powstanie.

    Przy pompie na powrocie ciśnienie najbardziej niekorzystne jest jeszcze pomniejszone o wartość odpowiadającą wysokości "podnoszenia pompy".

    Edit: możnaby powiedzieć w uproszczeniu, że na zasilaniu pompa pcha, a na powrocie zasysa.

    Kolego marcinek96b.
    Schemat błędny.
    Konieczne jest przeniesienie pompki pomiędzy kocioł oraz powrót cwu. Lub zastosowanie zaworu zwrotnego na obiegu cwu (gorsze rozwiązanie).

    Rozważyć należy celowość zastosowania zaworu różnicowego oraz ewentualne dołożenie pompki do cwu.
  • #30 03 Sep 2014 10:20
    tkotwa82
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Witam
    Przymierzam się do zakupu i zamontowania pompy. Moje pytanie gdzie w moim przypadku najlepiej zamontować pompę. Jest to ogrzewanie starego typu grawitacyjne. Z uwagi iż powstała konieczność zamontowania dodatkowych grzejników pojawiły się problem że grzejniki na samym końcu obiegu bardzo słabo grzały. I padło rozwiązanie wstawienia pompy. I jak pisałem na początku, gdzie taką pompkę wstawić. Jeśli mogę prosić o poradę ewentualnie przesłanie rozwiązania ( narysować to na zdjęciu lub na rysunku odręcznie :D . Dołączam zdjęcia aktualnie połączonego systemu do pieca.
  Search 4 million + Products
Browse Products