| Author |
Message
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
 #1
 25 Jan 2012 16:55 Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Witam.
Postanowiłem zainwestować w młot udarowo-obrotowy, z racji że nie mam jeszcze sprzętu (z udarem pneumatycznym) do wiercenia i kucia w betonie i podobnych materiałach.
Dużo szukałem, czytałem i pytałem na ten temat, ale niestety jeszcze ostatecznie nie jestem zdecydowany co kupić, gdyż na rynku jest wiele propozycji, a nie chciał bym źle wydać tej kwoty, więc zwracam się do Was.
Mam na ten zakup jakieś 800 zł. Oczywiście, gdy będzie coś lepszego to mogę dołożyć. Niestety na najwyższą półkę mnie nie stać.
Zależy mi przede wszystkim na dobrym młocie udarowo-obrotowym, którym mógłbym zarówno wiercić bez udaru (w dodatkowym uchwycie), wiercić z udarem w betonie, cegle, kamieniu, etc. (w uchwycie SDS), oraz mógłbym nim kuć.
Wiem oczywiście, że nie będzie to młot wyburzeniowy, ale na takim mi nie zależy. Chodzi mi o to, aby przekłuć jakąś bruzdę, skuć nierówność, naddatki i tym podobne rzeczy. (Ścian nie będę burzył).
Ma się sprawdzać w wierceniu i dłutowaniu. Czy do wymienionych zastosowań sprawdzi się takie urządzenie?
Wybór młotowiertarki stąd, że jest to chyba najrozsądniejsze rozwiązanie. Można zarówno wiercić jak i podkuć. Na duży młot nie stać, a praca nie jest za bardzo komfortowa. Z jednej strony faktem jest, że fajnie się pracuje takim mocnym urządzeniem, ale trzymając to 5-6 kg w rękach cały dzień nie jest przyjemne. (Najlepiej to mieć dwa do ciężkich i lekkich zastosowań, tylko budżet nie ten).
Ogólnie szukam młota udarowo-obrotowego do zadań budowlanych i instalatorskich.
Jak na razie tylko te dwa modele wzbudziły w tej cenie moje zainteresowanie.:
-Bosch GBH 2-26 DFR
-Makita HR2470T
Chciałbym posłuchać Waszych rad i propozycji co polecacie i czym kierować się przy zakupie.
Proszę o pomoc i z góry dzięki.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
 |
zdzisiek1979
Poziom 20
Joined: 24 Jan 2010
Posts: 941
Location: Pabianice
|
#2
25 Jan 2012 19:03 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Posiadam ów Boscha i nie narzekam. Jedyne co mnie męczy w uchwycie samozaciskowym to to, że czasem wiertło się ślizga w nim przy grubszym wierceniu w stali.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Jan 2012 19:03 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
#3
25 Jan 2012 20:40 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Za Boschem przemawiają lepsze parametry. Jest mocniejszy i ma większą energię udarów - porównując dane producentów.
Do zastosowań, które wymieniłem będzie odpowiedni? Sprosta im?
Co do uchwytu samozaciskowego w Boschu to wiem co jest grane, bo mam bodajże taki sam, bądź podobny przy Bosch-u GSB 1600 RE.
Na razie jestem przekonany bardziej do Boscha.
Czekam na dalsze propozycje.
|
|
| Back to top |
|
|
zdzisiek1979
Poziom 20
Joined: 24 Jan 2010
Posts: 941
Location: Pabianice
|
#4
25 Jan 2012 23:25 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
W kamieniu nie wierciłem :D
Wierci ładnie, stosuje wiertła SDS od 6mm do 20mm. Jak muszę coś wykuć a mam tylko go to wiercę sobie trochę dziur wiertłem 16 lub 20 i dopiero kuje. Wiercąc otwornicami udarowymi to: 40mm idzie ładnie, ale już 65mm i 68mm czasem blokuje się i włącza się sprzęgło. Urobek powoduje zacieranie się otwornicy w otworze i blokuje się wtedy, trzeba usuwać urobek. Większe kłucia i wiercenia robię MAXem też boscha. Bardziej kuje nim bo wiertła są drogie i niestety mam niedosyt wierteł :| Po zmianie uchwytu na zwykły wierci też fajnie, ale czasem wiertło się blokuje i zaczyna ślizgać w uchwycie to dotyczy większych wierteł i grubszych materiałów ( metal ) kwestia siły zaciśnięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
PtasiorWro
Poziom 14
Joined: 16 Dec 2009
Posts: 154
Location: Wrocław
|
#5
26 Jan 2012 00:27 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Młotki tej samej klasy i tak samo wytrzymałe.
Przewaga MAKITY, części tańsze ok 30-40% i co ważne każdą śrubkę i podkładkę można kupić osobno a nie z całym podzespołem.
A wiercenie takimi młotkami wiertłami cilindrucznymi w metalu do morderstwo sprzętu.(adapter służy do przewiercenia otworów np.w ościeżnicy raz na miesiąc jak zapomniało się zwykłej wiertarki).
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
#6
26 Jan 2012 16:40 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Obydwa urządzenia są bardzo zbliżone, więc stąd moje wątpliwości co wybrać. Przy znacznych różnicach byłoby łatwiej dokonać wyboru.
Wiem, że środowiskiem pracy młota udarowo-obrotowego są raczej materiały budowlane, a nie metal, jednak na dodatkowym, samozaciskowym uchwycie zależy mi z tego względu, że czasem może się przydać jak trzeba będzie coś wywiercić w innym materiale niż budowlane. Nie zawsze też da się wszędzie zabrać "pół warsztatu". Wiercenie w tym uchwycie samozaciskowym nie będzie częste, ale przydatne i dlatego mi na tym zależy.
O takie opinie właśnie mi chodzi.
Wiem też, że nie ma narzędzi "idiotoodpornych" i przez nieumiejętną obsługę można wykończyć nawet te z najlepszych.
Czyli rozumiem, że takie urządzenie nada się do tych zastosowań o których na początku pisałem.
Teraz trzeba tylko wybrać, które...
Mam jeszcze takie jedno pytanie - mianowicie jak wygląda konserwacja młota udarowo-obrotowego w praktyce? Zazwyczaj przy takich pracach są ciężkie warunki - dużo kurzu, pyłu. O czym należy pamiętać?
Narzędziami (wszystkimi) staram się pracować z rozsądkiem (na tyle ile jest to możliwe) i o nie dbać. Oczywiście najważniejszy jest efekt pracy, ale sprzętu też pilnuję.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Jan 2012 16:40 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
zdzisiek1979
Poziom 20
Joined: 24 Jan 2010
Posts: 941
Location: Pabianice
|
#7
26 Jan 2012 18:48 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Jeśli chodzi o mnie o najbardziej uważam na smarowanie wierteł ( SDSów ).
Tak to to szmatka przetrzeć maszynę by była czysta. Jak kto ma kompresor to może przedmuchać otwory ja nie mam to :| nie przedmuchuję.
Niezależnie którą kupisz to zrobisz dobry wybór.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
26 Jan 2012 18:48 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
#8
29 Jan 2012 12:13 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Czyli częsta konserwacja takiego młota to głównie smarowanie wierteł. Po pracy jako tako czyszczę narzędzia, więc z tym to nie ma problemu.
Do smarowania wierteł to powinien być chyba jakiś specjalny smar? - Pytanie: jaki?
Nie musi być chyba koniecznie producenta elektronarzędzi?
|
|
| Back to top |
|
|
zdzisiek1979
Poziom 20
Joined: 24 Jan 2010
Posts: 941
Location: Pabianice
|
#9
29 Jan 2012 12:41 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Kupuje w markecie budowlanym ( taka trudna nazwa leuramerle czy jakoś tak :D ) smar w tubie Makity http://www.makitapro.pl/makita-194683-7,17040.html
Chodzi o to by wiertło nie tarło w uchwycie i nie wyrabiało go szubko. Tak to będzie służyć dłużej :D I wiertło było czyste bez poprzyklejanych syfów do smaru.
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
#10
29 Jan 2012 16:45 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Smarowanie jest dla mnie oczywiste. Pytałem tylko jaki musi to być dokładnie smar, bo takiego sprzętu do tej pory nie miałem, więc i wiedza na temat eksploatacji nie była mi potrzebna.
Logiczne, że byle co nie może być (byle jaki smar), bo przy wysokich temperaturach by się coś z nim działo (mogło dziać), więc w taki smar (specjalny do SDS) też się zaopatrzę.
Jak już jesteśmy przy akcesoriach to bym posłuchał opinii na temat wierteł i koronek.
Sprzęt nie jest tani, ale może warto zapłacić więcej i mieć spokój?
|
|
| Back to top |
|
|
zdzisiek1979
Poziom 20
Joined: 24 Jan 2010
Posts: 941
Location: Pabianice
|
#11
29 Jan 2012 20:12 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Osobiście używam wierteł Hitachi i Globus( są bodaj polskie ) i wiercą ładnie.
Jeśli chodzi o koronki SDS udarowe to powiem tak kiedyś zaszalałem bo mogłem i kupiłem drogą boscha kupa kasy i tyle. Z reguły stosuję zwykłe tanie udarowe i też dobrze borują :D Mam jeszcze 40mm koronkę kupiona w markecie firma to Wolcraft czy jakoś tak i bardzo dobrze boruje. Wydaje mi się że niema co szaleć z drogimi koronkami bo wiem po sobie, że wole stosować tanią i tak samo wywiercę otwór niż Boschem jak urombałem wiertło pilota to kosztowało mnie to 20zł a zwykła tania z sklepu żelaznego to coś ok 60zł ( cała koronka koronka wiertło i uchwyt ) nie pamiętam teraz bo dawno kupowałem a pamięć krótka :D
Dodatkowo zrobiłem sobie taką walizeczkę do przechowywania koronek i wierteł.Mam tam gąbkę i w niej zrobiłem dziury na otwornice by mi nie latały jak ż... po pustym sklepie i dzwoniły. Jeszcze mam w niej zapas wierteł wszelkiej maści co by kiedy mogły się przydać.
Do kucia to przecinak i szpic.
|
|
| Back to top |
|
|
mareczek222
Poziom 12
Joined: 16 Mar 2010
Posts: 100
Location: Ostrołęka
|
#12
01 Feb 2012 22:47 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Jeżeli chodzi o wiertła to używam głownie :SDS+ - Makita, SDS max - Bosch, Hilti bo dobrze odprowadzają urobek. Tanie wiertła słabo odprowadzają urobek i "męczą" sprzęt - wiertło zaciera się w otworze. A to nie wiertarka robi otwór tylko wiertło.
Tanie koronki na SDS max nie wytrzymują z długo - urywa się trzpień lub pęka koronka w różnych miejscach.
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
#13
02 Feb 2012 19:01 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Zdaje sobie sprawę, że dobry osprzęt nie jest tani, ale się właśnie tak zastanawiam, żeby to, co będzie używane najczęściej (najbardziej potrzebne) było właśnie z tej wyższej półki. Nie wiem, czy będzie mnie stać od razu na całe zestawy, ale będę jednak chciał kupić te lepsze wiertła.
Są jeszcze jacyś inny godni producenci wierteł oprócz tych co robią elektronarzędzia?
Co sądzicie o wiertłach Yato? Klucze robią dobre, ale czy wiertła też?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
02 Feb 2012 19:01 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
zdzisiek1979
Poziom 20
Joined: 24 Jan 2010
Posts: 941
Location: Pabianice
|
#14
02 Feb 2012 23:45 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
A po co chcesz kupować całe zestawy?
Idziesz i kupujesz te jakie potrzeba i tyle a z czasem uzbiera ci się kolekcja od tych co stosował będziesz ciągle po te które użyjesz raz lub dwa na rok :D to oczywiście chodzi mi o SDSy a jeśli chodzi o zwykłe do drugiego uchwytu to tak samo. Kupujesz wedle potrzeby i też się uzbiera czasem możesz sobie dokupić jakieś w zapas i się uzbiera. YATO to capi chinami :D typowe wypełnienie luki w narzędziach między tanim g... a drogimi.
Moja rada na początek to kup sobie SDSy 6mm, 8mm, 10mm, 12mm 6 i 8 kup sobie po dwie sztuki. Jeszcze kwestia długości wierteł poco wiercić długim wiertłem pod kołeczek mały krótki kupuje się dodatkowo krótkie wiertło i jest git. Kup sobie do kucia przecinak i szpic i też ci starczy do kucia-podkuwania.
Wiertła do metalu to luzem mają i sobie wybrać i może by mieli pudełka po wiertłach to wybłagać i tam sobie je trzymać. Cienkie wiertła do metalu kup sobie po dwa lub trzy w zapas a i warto kupić sobie punktaka :D Jak mam wiercić w kątowniku to punktuję punktakiem i wiertło mi nie lata :D
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
#15
03 Feb 2012 18:25 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Wierteł do metalu dobrej jakości to mam cała szufladę. Od Φ2 do Φ30 i to po kilka sztuk, więc z tym nie ma najmniejszego problemu. Punktak też mam. (Wiercenie w metalu to specjalizacja mojego taty, więc materię świetnie ogarnia - po prostu w pracy się tym zajmuje).
Nie mam natomiast wierteł na uchwyt SDS. Nie miałem sprzętu, więc takie wiertła nie były mi potrzebne.
Nad zestawem myślę z tego względu, że jest taniej. Na przykład zestaw bodajże 17 elementowy Makita za ponad 100 zł, więc nie najdrożej.
Co do Yato to używałeś wierteł tej marki?
Ja mam klucze, które mi tutaj polecono i są naprawdę bardzo dobre.
Ja Yato nie stawiał bym tak nisko. Przynajmniej tych narzędzi, które używałem. Są dobre. Nie twierdzę, że wiertła Yato muszą mieć dobre, ale... możliwe, że są.
Oczywiście jak ktoś chcę pracować danym narzędziem cały rok 24 godziny na dobę to się kupuje najwyższą półkę.
|
|
| Back to top |
|
|
mareczek222
Poziom 12
Joined: 16 Mar 2010
Posts: 100
Location: Ostrołęka
|
#16
03 Feb 2012 23:03 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Spora różnica kwotowa jest na dużych/ długich wiertłach. Jeżeli chodzi o wiertła "małe" to polecałbym kupić: 6x160, 8x160, 10x160, 12x210 dobrej firmy. Dużo łatwiej jest wykonać otwór nawet kiepską wiertarką. Polecam Makitę ma głęboką "spiralę" i dobrze odprowadza urobek. Jest to sczególnie ważne przy wykonywaniu otworów w posadzkach z góry a szczególnie w mokrym betonie. Jeżeli chodzi długie wiertła (np 12x460) sporadycznie używane to można kupić i tańsze. Warto jeszcze mieć wiertło o długości 460 i średnicy takiej jaka jest maksymalna średnica dopuszczalna posiadanej wiertarki.
p.s. zakładam, że chodzi o wiertła na sds+.
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz_1995
Poziom 12
Joined: 20 Feb 2010
Posts: 87
|
#17
14 Feb 2012 19:12 Re: Uniwersalny młot udarowo-obrotowy do wiercenia i kucia. Jaki wybrać? |
|
|
|
Dzisiaj zakupiłem młot udarowo-obrotowy: Bosch GBH 2-26 DFR Professional.
Zarejestrowałem w internecie i tym samym ma 3 lata gwarancji. Mam nadzieję, że będzie służył długie lata.
Pozostało mi tylko skompletować wiertła. Starał się będę kupować wiertła lepszych producentów, zwłaszcza te, które się najczęściej używa, bo nie ma się co pakować w dziadostwo.
Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
