ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Author

Message

marti_944
Poziom 21

Joined: 12 Jul 2009
Posts: 1135
Location: Okolice Kielc

#211 30 Jan 2012 19:24

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Belialek wrote:

No ale brak portali społecznościowych to dla niektórych prawie jak koniec świata...

A żeby kolega wiedział... znajoma mnie pyta "to co, ta ACTA usunie facebooka ?". Mówię, że "być może, ciężko mi określić". Myślałem, że ją reanimować będzie trzeba :P.
A poza tym wszyscy moi znajomi są okrutnie przejęci tym, że nie będzie można sobie torrenta pobrać 8-O. Przecież to jest jeden z najmniejszych problemów.

Belialek
Poziom 19

Joined: 01 Dec 2004
Posts: 619
Location: Wrocław

#212 30 Jan 2012 19:41

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

adam1987 wrote:

To nie istotne, bo to nie jest referendum sensu stricto, tylko zwykła akcja protestacyjna.

Czyli zwykłe "bicie piany". Nie pierwsza i nie ostatnia inicjatywa internetowa, z której tak naprawdę nic nie wyniknie - skoro rządu nie ruszają manifestacje, to tym bardziej nie będą się przejmować jakimiś listami z nickami internautów.

adam1987
Poziom 15

Joined: 28 Jan 2011
Posts: 220
Location: Gdańsk

#213 30 Jan 2012 21:50

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

@Belialek
No, jak zwał, tak zwał. Ale skoro do naszych "kochanych" polityków nie trafiają racjonalne argumenty, to zostało nam już tylko "bicie piany", albo referendum. Myślę, że gdyby nie "bicie piany" media nie podchwyciłyby tematu, a więc również i politycy, i nie byłoby żadnej dyskusji. A dzięki racjonalnym argumentom to "bicie piany" nie jest bez sensu. W ten sposób patrząc, to każdą manifestację można nazwać "biciem piany", ale to nie rozwiązuje problemu, a najwyżej usprawiedliwia czyjąś bierność. A jeśli większość będzie bierna, to będziemy jak żałosne stado baranów potulnie idące na rzeź.

wyrobekj
Poziom 21

Joined: 27 Dec 2006
Posts: 1290
Location: Kraków

#214 31 Jan 2012 01:29

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Plumpi wrote:

Takim prawem, że ponosi koszty opracowania technologii, badań wytrzymałościowych, a ponadto jakość takich elementów rzutuje na wizerunek producenta. Wyobraź sobie, że kupujesz do swojego samochodu marki XXX wahacz wyprodukowany przez firmę "krzak and chachment" i ten nowy wahacz się urywa, a Ty się zabijasz. Jak myślisz jakie będą informacje w mediach? Że zginął z powodu ch...ej jakości wahacza firmy "krzak and chachment" czy ch...ej jakości samochodu marki XXX?
Żaden z producentów nie polega tylko i wyłącznie na własnej produkcji, ale także i na całej rzeszy kooperatorów. Rzemieślnik jeżeli chce produkować część to niech uzyska aprobatę producenta.
Niestety, ale produkcja wielu części i podzespołów wymaga odpowiednich procedur. Nie jest to wypiek chrupiących bułeczek, do których można dodać kminku lub wanilii, ale często są to setki przeróżnych operacji, które muszą być wykonane w ściśle określonej kolejności z zachowaniem ściśle określonej jakości na każdym z etapów produkcji.
Jak więc widzisz produkcja rzemieślnicza wymaga uzyskania licencji, która zawiera wszystkie wytyczne, wymagania oraz określone procedury. Taka licencja oczywiście kosztuje i chyba jest to kwestią bezsporną, ze nikt nie udziela jej za darmo.
Jeżeli rzemieślnik uzyska taką licencję to jego produkcja jest w pełni legalna, a jakość wyrobów na odpowiednim poziomie przy zachowaniu procedur jakości podczas produkcji. Jeżeli rzemieślnik robi złą produkcję to licencjonodawca może wycofać tę licencję.

To czy dana rzecz pasuje do mojego auta czy nie może zadecydować polski urząd a nie producent, który domaga się haraczu za wydanie certyfikatu. I tak, oczywiście że oczekuję badań wytrzymałościowych i atestu ale może to być atest polski a nie atest kosztujący tysiące dolarów bo to niszczy polskich producentów których na taki "atest" nie stać.

Plumpi wrote:

Czy wiesz ile kosztuje Gimp, który swoją funkcjonalnością niewiele odstępuje od Photoshopa? Zero złotych.
Czy wiesz, że to co robisz w Photoshopie wykonasz co prawda w kilku programach, ale darmowych lub bardzo tanich.
Czy wiesz, że większość ludzi używających Photoshopa zna go raptem w kilku procentach i w tylu procentach wykorzystuje jego możliwości?
Czy wiesz, że dla studentów są wersje studenckie w cenie 1/3 wersji pełnej, a do tego można ich używać w celach komercyjnych?

Aby dostać pracę w wydawnictwie trzeba znać biegle Photoshopa i inne programy graficzne. Nie znam wydawnictw pracujących na GIMPie. A wersje studenckie są daleko poza możliwościami finansowymi polskich studentów. Tak, są tańsze, ale nadal nie na kieszeń Polaka. Wyobrażasz sobie awanturę gdyby profesor na uczelni kazał każdemu studentowi zapłacić 1400 zł za program? A takie są ceny! Więc nie pitol. My nie jesteśmy USA, tutaj się zarabia 5 x mniej i 60% - 80% dochodu netto idzie na żywność i utrzymanie.

Plumpi wrote:

Ludzie instalują najnowsze wersje Windows Profesional, choć do ich potrzeb wystarczą wersje Home. Albo ktoś dostał wraz z nagrywarką Nero Essential, a instaluje Nero pełną wersję piracką, bo MUSI mieć najnowsze i najbardziej rozbudowane, choć nigdy z tego nie skorzysta.

Zapytaj informatyka co sądzi o Windows Home i który system kupić jeżeli się pracuje na komputerze w domu. Tak, pracuje się. Bo większość Polaków ma taki wybór - albo przedpotopowy sprzęt i Windows 3.11 i 15 minutowy start systemu albo zakup sprzętu za własne pieniądze i używanie go do pracy. Alternatywą jest bezrobocie.

Więc nie piszmy jak być powinno ale jak jest. A nasza rzeczywistość jest bardzo brutalna, większość ludzi walczy każdego dnia o przetrwanie. No chyba że uprawiają nepotyzm, kumoterstwo i korupcję.

Chcesz prawdy to mów całą prawdę. A cała, pełna prawda jest taka, że zmuszono nas do otwarcia granic w 1989 roku, do przyjmowania towarów z zagranicy i płacenia za niego pieniędzmi z nowego długu. Nie dano nam możliwości pracy na Zachodzie. Głodne społeczeństwo kupowało wszystko co zachodnie. W ten sposób zadłużaliśmy się po to aby kupować towary zachodnie. W żadnym zachodnim kraju rząd by na to nie pozwolił. Firmy zachodnie dostałyby nakaz inwestycji bezpośrednich albo sankcje. Hipermarkety zachodnie nie dostałyby prawa do inwestowania, miały by to robić firmy krajowe i to poza centrami miast.
Chcesz kogoś nazywać złodziejem? To nazywaj wszystkich a nie tych najbiedniejszych. Wyrolowano nas pięknie na tym otwarciu rynku. Myślisz że ktokolwiek w krajach zachodnich nie uprawia protekcjonizmu? Tylko nam się zachciało wolnej konkurencji która wykończyła nasz przemysł ,wszystkie firmy technologiczne jakie mieliśmy padły. Nie mamy obecnie nic tylko linie montażowe obcych technologii i nieliczne gwiazdy takie jak produkcję kości pamięci Wilka czy tę firmę od Wiedźmina. I nic więcej. Nie mamy jakiejkolwiek naszej myśli technologicznej dzięki MFW i jego pseudo programom, którymi to działaniami MFW steruje USA.

I popatrz, że nikt nie ma odwagi startować z takimi żądaniami wobec Rosji czy Chin - bo oni by sobie na to wszystko nie pozwolili.

Więc zdejmij klapki dorożkarskie z głowy i teraz mi powiedz kto jest złodziejem. Nie widzisz? Widzisz tylko to, co łatwo zobaczyć. Nie widzisz większego obrazu. A większy obraz jest taki, że 800 mld polskiego zadłużenia sfinansowało rozwój zachodnich koncernów gdyż nie wolno nam było w jakikolwiek sposób bronić naszego rynku, naszych firm. Wiesz czym jest ACTA ? Ochroną interesów firm amerykańskich. Czemu USA mogą chronić interesy ich firm a myśmy nie mogli? Za MFW stoi USA. Rozumiesz?

Mówmy całą prawdę a nie pół prawdy. Niech prawda nas wyzwoli.

Ale na pocieszenie. Nasz rząd nie ma wyboru, musi podpisać ACTA. Może co najwyżej dodać jak tę umowę interpretuje. Nasze zadłużenie jest tak ogromne a nasza sytuacja gospodarcza taka, że nie możemy się narażać. Wystarczy że agencja Moody's obniży rating naszego długu i znajdziemy się w 2 - 3 lata w sytuacji Grecji, a myśmy jeszcze euro nie przyjęli i nas ratować nie będą. Więc te nasze przekomarzania to tak naprawdę czcza dyskusja bo fakty już są przesądzone. O losie Polski w tej chwili decyduje Moody's który ocenia jakość naszego długu. Jedno obniżenie i mamy panikę na rynku i mamy Grecję. A naprawdę takie oceny do pewnego momentu są względne i zależą od dobrej lub złej woli.

Smutne jest tylko to, że podpisanie ACTA spowoduje jeszcze większą emigrację zarobkową z Polski. Bo jak się nie będzie dało ukraść jak Ty to określasz to jedynym wyjściem będzie poszukać lepszej pracy, a ta jest na Zachodzie. Kolejna fala młodych wyjedzie bo będzie miała dość biedy.

Nie zrozum mnie źle. Ja naprawdę nie popieram piractwa. Ale nie można patrzeć na świat wybiórczo. Ja wiem że tak jest prosto - jedno jest białe a drugie jest czarne. Ale świat jest dużo bardziej skomplikowany. A mnie boli to, że mój biedny kraj znowu ma ogromne zadłużenie i znowu jest w ogonie wszystkiego. I że wszystkie mocarstwa wyciskają nas jak cytrynę nic nie dając w zamian. Ludzie wolą żyć jak obywatele drugiej kategorii na Zachodzie niż w swoim własnym kraju bo tak duże są różnice w poziomie życia. Najgorsze jest to, że nie wiem jak to zmienić, umiem tylko krytykować.

Belialek
Poziom 19

Joined: 01 Dec 2004
Posts: 619
Location: Wrocław

#215 31 Jan 2012 02:25

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

wyrobekj wrote:

Eeee? Kuzyn parę lat temu wydał na wersje studencką Photoshopa CS3 jakieś 160zł. Że nowsze są droższe? A kto każe kupować najnowsze produkty? Jak ktoś potrafi pracować na CS3 to i bez najmniejszego problemu zrobi dokładnie to samo na CS5. A jeżeli nie, to są darmowe, LEGALNE wersje demonstracyjne, aby ściągnąć i przekonać się na własnej skórze że dla przeciętnego grafika nie ma praktycznie żadnej różnicy w codziennej pracy.

Co do cen pełnych wersji komercyjnych - dziewczyna uczyła się na Photoshop Elements (~340zł), w tej chwili jeden, góra dwa wykonane projekty są w stanie pokryć praktycznie cały koszt licencji komercyjnej pełnej wersji Photoshopa. Każdy kolejny projekt to już czysty zysk. Czy to tak wiele? Zawsze trzeba najpierw zainwestować, aby później móc czerpać z tego korzyści. No ale po co inwestować, skoro można obejść zysk producenta i korzystać samemu... ;/

Do zastosowań domowych i hobbystycznych (gdzie już nikt nie może wymagać znajomości jakiegoś programu) jest mnóstwo odpowiedników z wieloplatformowym Pixel Image Editor i GIMPem na czele. Ba! Komercyjna wersja Pixela kosztuje coś 20USD, a wykonać w nim można praktycznie to samo co w Photoshopie (przykładowe prace Link)

wyrobekj wrote:

Zapytaj informatyka co sądzi o Windows Home i który system kupić jeżeli się pracuje na komputerze w domu.

A zapytaj przeciętnego użytkownika pirackiego Windows Professional o różnice między Home a Pro. Dla ułatwienia: Link. Zresztą co to ma do rzeczy? Zapytaj handlarza samochodów co sądzi o Mercedesach i Daewoo i spytaj który lepiej się nadaje do jazdy. Tylko co to ma za znaczenie? Nie stać mnie na Merca to jeżdżę Daewoo.

wyrobekj wrote:

większość Polaków ma taki wybór - albo przedpotopowy sprzęt i Windows 3.11 i 15 minutowy start systemu albo zakup sprzętu za własne pieniądze i używanie go do pracy. Alternatywą jest bezrobocie.

Nie wiem na jakim świecie kolega żyje, ale w moim nikt nikomu nie każe pracować na własny rachunek - jeżeli nie stać mnie na prowadzenie własnej działalności (chociaż tu to trzeba naprawdę się postarać aby nie wyszło, albo być miernotą w swojej branży) to alternatywą dla mnie nie jest bezrobocie, tylko etat w czyjejś firmie (czyli jednak da się prowadzić firmę nie pracując na Windows 3.11). Pomijam kompletnie fakt, że istnieje Linux, na którego stać każdego :) Kolega prezentuje tok myślenia "tu mi mało płacą, to lepiej będzie jak nie będę zarabiał wcale, o!" - tylko pogratulować...

wyrobekj
Poziom 21

Joined: 27 Dec 2006
Posts: 1290
Location: Kraków

#216 31 Jan 2012 13:38

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Tak, oczywiście. Bo tylko o Photoshopa chodzi, nie o programy inżynierskie czy matematyczne czy statystyczne. A ich ceny to dużo więcej niż 130 zł. Ponadto to 130 zł jest tylko wtedy gdy uczelnia najpierw wykupi ogólną licencję za horrendalne pieniądze.
Po drugie, nie tylko studenci muszą się uczyć nowych programów. A dla nie-studentów nie ma już jakichkolwiek zniżek.
Po trzecie, to bzdura że można zmienić pracodawcę. Może Ty możesz ale większość ludzi ma wybór - ten pracodawca albo bezrobocie. I nie, większość pracodawców nie kupuje pracownikom sprzętu częściej niż raz na 10 lat.
Może w Warszawie jest inaczej, ale Polska to nie tylko Warszawa.

Belialek
Poziom 19

Joined: 01 Dec 2004
Posts: 619
Location: Wrocław

#217 31 Jan 2012 14:27

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Naprawdę ciężko jest podać przykład programu, który nie ma darmowego lub tańszego odpowiednika. Jeżeli ktoś potrzebuje pracować na profesjonalnym oprogramowaniu, to koszt takiej usługi musi być wyższy. Na całym świecie najpierw się inwestuje - u nas najpierw się "piraci".

Hipotetyczna sytuacja - żyjemy w świecie, w którym programy są tworzone tak, że nie istnieje fizyczna możliwość korzystania z pirackiego oprogramowania. Co kolega zrobi - położy się na ziemi i biadoląc jakie to niesprawiedliwe będzie czekał na śmierć, czy zainwestuje pieniądze w specjalistyczny program, dzięki któremu będzie mógł swoją prace wykonywać lepiej, szybciej i przyjemniej?

Skoro w hipotetycznej sytuacji zdecydowana większość jednak zdecyduje się na kupno oprogramowania, to dlaczego tak nie może być w realnym świecie? Nie spotkałem kogoś, kto zarabiając na profesjonalnym oprogramowaniu, nie byłby w stanie kupić licencji na ten program. Tak samo nie spotkałem się z sytuacją, aby pracodawca wymagał znajomości systemów, do których przeciętny człowiek nie ma żadnego dostępu - organizowane są staże i różne szkolenia. Jak ktoś robi obrazki w Photoshopie, które potem sprzedaje za 20-30zł (dane z portali freelancerskich), to świadczy tylko o tym, że powinien sobie darować profesjonalne programy graficzne (i najlepiej zająć się czymś innym) - no chyba że kogoś stać na drogie hobby, ale w takim wypadku nie wiem o co ten cały szum.

PS. Nie wiem skąd kolega bierze informacje o 10 letnich komputerach w firmie - przecież jak każda ruchomość posiada on swój okres amortyzacji. Co innego w przypadku, gdy komputer jest wykorzystywany tylko do korespondencji czy obsługi programu wspierającego sprzedaż/prowadzenie firmy - po co do takich zadań zaprzęgać najnowsze komputery? Nie piszę z Warszawy, tylko z niewielkiej miejscowości w kotlinie Kłodzkiej.

Google

Google Adsense

# 31 Jan 2012 14:27

sebek555cool
Poziom 13

Joined: 07 Mar 2009
Posts: 114
Location: Nowa Wieś

#218 31 Jan 2012 16:45

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Witam. Tak sobie czytam i czytam ten temat, jedni są za ACTA, drudzy przeciw, których jakby nie patrzeć jest więcej. Sprawa jest jasna - ACTA to nic innego jak nagięcie prywatności, jeśli rząd chce walczyć z piractwem, to niech robi to zgodnie z prawem, bo patrząc na to co się dzieje w tym kraju, to prawo działa tylko w jedną stronę... Dlaczego tak myśle ? Otóż dlatego, że po wprowadzeniu ACTA ktoś siedzący przy drugim komputerze będzie mógł jak gdyby nigdy nic wejść na MÓJ komputer, sprawdzić jakie posiadam filmy, gry, obrazki, muzykę, programy itp, ale gdybym ja był hackerem...albo inny przykład - ANONYMUS, gdyby rząd wiedział kim oni są to zniszczyli by tych hackerów, a przecież oni nic nie zrobili - weszli tylko tam gdzie chcieli i odczytali utajnione informacje. Zrobili to, co rząd będzie robił każdego dnia 24h/dobę, tyle, że moje pliki z informacjami będą ważne tylko dla mnie, a nie dla państwa, więc trzeba to potraktować jako coś co można sobie legalnie czytać no nie ?! Myślę, że gdy ACTA wejdzie to nie będzie opłacalne korzystanie z internetu, bo po co płacić te 70zł/miesiąc za internet, w którym nie mogę nawet skorzystać z wikipedii, gdzie można znaleźć niemal że każdą definicję? To tylko słowa spisane w jednym miejscu. Nie mówiąc już o innych przydatnych stronach np. elektroda - źródło wiedzy, można tu znaleźć wszystko!! Nikt nie wie, jaka będzie jej przyszłość.

Chciałbym teraz zjechać trochę z torów i zapytać jak ACTA ma się do oprogramowania, które jest darmowe? Mam tutaj na myśli np. Windows MX 8. Sam korzystam z tego oprogramowania, jest darmowe w internecie i nie słyszałem o tym, ze MalcolmX bierze za niego jakieś opłaty. Co prawda MX8 bazuje na Windowsie XP, ale nie zmienia to faktu, że jest to zupełnie inny system. Posiadam w domu oryginalnego Windowsa XP Pro, ale mimo wszystko wolę MX8 chociażby ze względu na wizualkę systemu. Samo z siebie rodzi się pytanie, czy będę zmuszony do zmiany systemu?

Nie jestem zwolennikiem piractwa, ale uważam, że internet też pomaga artystom/wykonawcom/autorom w sprzedaży ich utworów. Dajmy na przykład muzykę. Wychodzi nowa płyta jakiegoś tam zespołu, nazwijmy ich "xXx", w pierwszej kolejności wiadomo o tym z internetu, następnym źródłem takich informacji będzie radio, a czy w telewizji mówią o takich rzeczach to nie wiem - nie oglądam telewizji. I gdy płyta wyjdzie, to wchodzi się na internet, słucha się piosenek z tej płytki, dopiero potem się ją kupuje. W hipermarketach oczywiście można posłuchać płyt, ale jeśli ktoś ma jechać powiedzmy 100km do hipermarketu po 1 płytę CD naszego zespołu "xXx" to chyba nie opłacalne i rzeczą jasną jest to, że zamówi ją na jakimś portalu, np. allegro. Dalej - gry, trailery gier są zawsze fajniejsze niż gra, która wyjdzie. Na trailerach jest wszystko fajnie i pięknie, a jak się kupi grę, to sie okazuje do bani ( oczywiście nie zawsze). Dlatego takie coś jak gameplay na youtube jest bardzo przydatne, bo dopiero patrząc jak ktoś gra, widzimy jak faktycznie ta gra wygląda. Znając życie ACTA zabroni publikowania takich filmików, ponieważ filmik o grze jest nakręcony bez zgody producenta i bez jego wiedzy publikowany, oraz pokazuje produkt od tej "złej strony".

Moim zdaniem nie powinno dojść nawet do podpisania ACTA w Tokio, ponieważ jesteśmy krajem demokratycznym, a o podpisie zadecydowało kilkanaście/kilkaset osób. Rząd "olał" swoich obywateli ciepłym moczem i ma gdzieś to, co my myślimy. Co z tego, że petycje przeciwko ACTA podpisało kilkanaście tysięcy osób, co z tego, że były protesty, oni i tak zrobili swoje - jak małe dzieci - mówić grzecznie, to źle, postawić na swoim, to jeszcze gorzej. Ważne jest to, że tym "wyżej" jest wygodnie, bo przecież dla nich liczy się tylko kasa, kasa i władza.

Mam nadzieję, że nie dojdzie do wprowadzenia ACTA w naszym kraju.
Pozdrawiam.

Oksy
Poziom 15

Joined: 29 Mar 2003
Posts: 245
Location: Białystok

#219 31 Jan 2012 22:43

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Belialek wrote:

...

Hipotetyczna sytuacja - żyjemy w świecie, w którym programy są tworzone tak, że nie istnieje fizyczna możliwość korzystania z pirackiego oprogramowania. Co kolega zrobi - położy się na ziemi i biadoląc jakie to niesprawiedliwe będzie czekał na śmierć, czy zainwestuje pieniądze w specjalistyczny program, dzięki któremu będzie mógł swoją prace wykonywać lepiej, szybciej i przyjemniej?

Skoro w hipotetycznej sytuacji zdecydowana większość jednak zdecyduje się na kupno oprogramowania, to dlaczego tak nie może być w realnym świecie? ...

Tak, ale tylko w hipotetycznej sytuacji. W realnym świecie znakomita większość zarabia grubo poniżej średniej krajowej.

Co do piractwa, to niestety ACTA raczej nie wiele zmieni, to znaczy - kopiowanie dóbr materialnych było, jest i na pewno będzie. Co gorsza doprowadzić to może do sytuacji gdzie szary człowiek nie posiadający funduszy na oryginalny produkt, nie mogąc / potrafiąc ściągnąć go z internetu zakupi nielegalną kopię na najbliższej giełdzie, bazarze lub w innym źródełku. Kto w takiej sytuacji wygra, otóż prawdziwy pirat, który to małym kosztem i no może trochę większym ryzykiem uzyska stały dobry dochód jak sprzed laty było.

Plumpi
Poziom 22

Joined: 18 Apr 2003
Posts: 1630

#220 01 Feb 2012 12:09

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

sebek555cool wrote:

Chciałbym teraz zjechać trochę z torów i zapytać jak ACTA ma się do oprogramowania, które jest darmowe? Mam tutaj na myśli np. Windows MX 8. Sam korzystam z tego oprogramowania, jest darmowe w internecie i nie słyszałem o tym, ze MalcolmX bierze za niego jakieś opłaty. Co prawda MX8 bazuje na Windowsie XP, ale nie zmienia to faktu, że jest to zupełnie inny system. Posiadam w domu oryginalnego Windowsa XP Pro, ale mimo wszystko wolę MX8 chociażby ze względu na wizualkę systemu. Samo z siebie rodzi się pytanie, czy będę zmuszony do zmiany systemu?

Problem polega na tym, że MX nie jest darmowe, lecz po prostu jest Windowsem tyle, że nieco przerobionym w nielegalny sposób. Nie zmienia to jednak faktu, że prawowitym właścicielem jest nadal Microsoft, a MalcolmX nie ma prawa czerpać korzyści z tego oprogramowania bez zgody Microsoftu.
Równie dobrze mógłbyś napisać, że każda "scrackowana" wersja Windowsa jest darmowa, ponieważ nie wymaga klucza licencyjnego.
Jeżeli masz wątpliwości co do legalności użytkowania to zawsze możesz wykonać telefon lub wysłać e-maila z takim pytaniem do Microsoftu.

Dodano po 1 [godziny] 19 [minuty]:

wyrobekj wrote:

O czym Ty piszesz? Wszystko mylisz.
Jakie certyfikaty producenta?
Pisałem o licencji producenta, którą honorowano nawet w czasach PRL, kiedy nie musieliśmy się podporządkowywać Zachodowi, a jednak mieliśmy "Polskiego Fiata", właśnie produkowanego na licencji Fiata. Później Fiat przestał licencjonować polskie samochody. Ponieważ Polska kupiła technologie Fiata, a Fiat przestał licencjonować polskie samochody to też zmieniono nazwy samochodów na FSO.

Certyfikowanie to właśnie jest domena rządów, które certyfikatami narzucają wymogi.

wyrobekj wrote:

No to faktycznie złodziejstwo jest uzasadnione, dlatego wolno kraść ;)
Chłopie o czym Ty piszesz?
Czy każdy student będzie specjalistą w wydawnictwie?
Kolego studia to inwestycja życia. Jeżeli Cię nie stać na studia to czekają na Ciebie miejsca przy łopacie. Jeżeli tego nie rozumiesz, że sam musisz zadbać o swoje wykształcenie oraz swoją wiedzę to nigdy do niczego nie dojdziesz. Szybko zmieni się Twój punkt widzenia, kiedy zaczniesz pracować jako programista czy grafik, a ktoś będzie kradł Twoją pracę.
Zakup Photoshopa to wydatek jednorazowy na kilka lat.
Ja dla przykładu obecnie pracując muszę co trochę kupować książki, czasopisma, poradniki, normy, aby być na bieżąco z techniką w branży elektronicznej, elektrycznej i hydraulicznej, bo takim branżami się zajmuję. Przez całe życie szkolne oraz zawodowe kupowałem to co mi było potrzebne i jakoś sobie nie "krzywdowałem".
Aby móc prowadzić działalność kupowałem komputery po 6-7 tys. zł. Skoro było mnie stać kupić komputer to niby dlaczego mnie miało nie być stać na system operacyjny za kilkaset zł i programy, które były mi niezbędne do pracy?
Niestety mentalność wielu ludzi jest taka, że kupują komputery na wyrost, lepsze niż są im potrzebne, a oszczędzają na oprogramowaniu tylko dlatego, że można je łatwo ukraść. Podzespołów niestety nie da się tak łatwo ukraść w sklepie.

wyrobekj wrote:

Piszesz pierdoły.
Obecnie za kilkaset złotych kupisz komputery "po leasingowe" z legalną wersją Windowsa. Sam kupiłem takie 2 komputery, w zupełności wystarczające do prac biurowych.

wyrobekj wrote:

Więc nie piszmy jak być powinno ale jak jest. A nasza rzeczywistość jest bardzo brutalna, większość ludzi walczy każdego dnia o przetrwanie. No chyba że uprawiają nepotyzm, kumoterstwo i korupcję.

Myślisz, że ja to nie walczę i spada mi wszystko z nieba?
Tyle, że ja mam podejście takie, że nie sięgam po programy, na które mnie nie stać. Dla przykładu używam do dnia dzisiejszego kupionego przed laty Corel Draw w wersji 8, zamiast MS Office używam Open Office, do obróbki fotografii używam program Turbo Photo, za który zapłaciłem ok. 20zł + kilka całkowicie darmowych programów, zamiast AutoCad-a używam A9Cad oraz CadStd Lite, do projektowania instalacji wielu darmowych programów udostępnianych przez producentów osprzętu lub firmy handlowe.

Nie jestem za wprowadzaniem restrykcyjnego prawa i inwigilowania szarego obywatela. Chcę natomiast otworzyć oczy ludziom, którzy poza drogim licencjonowanym oprogramowaniem nie potrafią używać niczego innego.

Firmy takie jak Microsoft, Corel, Autodesk, itp. prowadzą dobrą politykę rozpowszechniania i sprzedaży swoich produktów. Utrzymując wysokie ceny, celowo wyrabiają w użytkownikach przekonanie o wysokiej jakości i "niezastępowalności" swoich produktów. Wyrabiają w potencjalnych klientach pożądanie posiadania takiego oprogramowania. Kiepskie zabezpieczenia mają natomiast za zadanie nakłonić do użytkowania nielegalnych kopii oraz przyzwyczajania się do oprogramowania. Teraz wystarczy tylko trochę postraszyć kontrolami, a użytkownicy nie znający żadnej alternatywy idą do sklepu, grzecznie zapłacić haracz.
Ludzie sami są sobie winni, bo dają się wmanewrować w taki marketing.
Ja natomiast wyznaję zasadę, że jeżeli jest coś dla mnie za drogie to tego nie kupuję ani też nie używam w wersjach nielegalnych i uczę się użytkowania tańszych alternatyw. Gdyby wszyscy ludzie w ten sposób postępowali to firmy musiałyby obniżyć ceny produktów, aby mieć zbyt. Producentom nie jest to na rękę, bo obecnie łatwiej jest im "wcisnąć" oprogramowanie klientom, a jednocześnie mogą się tłumaczyć, że produkt jest drogi, ponieważ mało ludzi kupuje, a dużo kradnie.
Można spotkać wiele dowodów na moje twierdzenie. W wielu przypadkach, drogie programy, których nie można sprzedać, producenci udostępniają w tańszych wersjach okrojonych "lite", bądź też udostępniają jakąś wersję całkowicie za darmo, tylko po to, żeby pozyskać zainteresowanie. Później pojawiają się znów pełne wersje płatne, nierzadko dużo tańsze od starszych wersji, których nie można było sprzedać ze względu na zbyt wygórowaną cenę.
Reasumując: korzystając z wersji nielegalnych, ludzie sami sobie robią krzywdę.

no__name
Poziom 14

Joined: 27 Nov 2005
Posts: 173
Location: tczew

#221 01 Feb 2012 14:39

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Kolego Plumpi ,teraz rozwiałeś wszystkie wątpliwości nasuwające się czytającym Twoje wypowiedzi.Podpisze się w 100% pod opinią nt oprogramowania,niepotrzebnie instalowanego ,bądź bezmyślnie używanego -tak to my napędzamy rynek.Nie neguje walki z piractwem tylko dlaczego środkami chroniącymi w 100% interesy firm prywatnych ,olewającymi w 100% prawo do prywatności .Są inne możliwości ,można zaszywać kod w np.programie/filmie/mp3 wysyłający do firmy dane -DRM działa i ma się dobrze .

Google

Google Adsense

# 01 Feb 2012 14:39

Plumpi
Poziom 22

Joined: 18 Apr 2003
Posts: 1630

#222 01 Feb 2012 14:54

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Możliwości zabezpieczeń są ogromne. Wystarczy tylko spojrzeć na systemy Scada, które są zabezpieczane na tyle efektywnie, że trudno jest "złamać" takie zabezpieczenie nie niszcząc oprogramowania na tyle, żeby stało się bezużyteczne.

Ludzie nawet nie zdają sobie sprawy z tego, że celowo stosuje się słabe zabezpieczenia po to, żeby "tresować" i wychowywać sobie rzesze późniejszych, potencjalnych nabywców. Do póki ludzie sobie tego nie uświadomią, że są "wkręcani" to tak długo będą kupowali drogie oprogramowanie po straszeniu nalotami. Myślę, że ACTA to kolejny sposób na zdopingowanie "nielegalnych" do dobrowolnego uiszczenia haraczu :)

wyrobekj
Poziom 21

Joined: 27 Dec 2006
Posts: 1290
Location: Kraków

#223 01 Feb 2012 15:36

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Do Plumpi. W porządku kolego. Niech uczelnie uczą z 50 letnich książek i bez użycia komputerów albo na komputerach poleasingowych na Linuksie. Niech tak uczą przyszłych inzynierów - bez AutoCada. Niech uczą przyszłych ekonometryków - bez Matlaba. I proszę, nie osłabiaj mnie pisząc że te programy dla studentów kosztują 100 zł - tylko wtedy jak najpierw uczelnia wyda kolosalne pieniądze.
Ja mam już dość takich tekstów jak Twoje i przy najbliższej kolejnej ofercie wyjeżdżam stąd. Szpiegowanie, sprzedawanie nas korporacjom zachodnim i jeszcze gość który to broni czyli Ty Plumpi. OK. Jak Ci się to podoba to idź tym torem. Ja mam dość.

I proszę nie pisz że nie miałeś tego na myśli bo to jest konsekwencja myślowa tego co piszesz. A jeżeli Twoim zdaniem R albo GRETL ma możliwości Matlaba albo biuro projektowe będzie pracowało na Linuksowym zamienniku AutoCada to chyba zapaliłeś złego papierosa.

Nie widzisz analogii kolego, przyczepiłeś się do przykładowego Photoshopa ale i tutaj nie umiesz podać logicznej argumentacji. Tak, nie wszyscy studenci czy ludzie będą używali Photoshopa ale problem jest. I dotyczy tysięcy innych programów które są używane w pracy i jakoś się ich trzeba nauczyć.

Ciekawe ile masz lat i jak wyglądała edukacja na Twojej uczelni. Jak rozumiem mieliście kilkuletnie komputery poleasingowe z Linuksem i same wolne oprogramowanie. No to brawo! Szczególnie gratuluję Open Office'a który nie ma Solvera ani rozwiniętego języka programowania. Może oświeć mnie jak robisz tam optymalizację?
I tak! Nauczymy studentów Open Office czyli wpisywania cyrefek do cel, co prawda Motorola czy IBM wymagają Visual Basica for Applications ale pan Plumpi do nich zadzwoni i powie, że się nie znają że on stosuje Open Office i mają przyjąć nie tego absolwenta co zna VBA tylko tego co pracował na Open Office.
W konkursach NATO też kolega Plumpi zadzwoni i powie że co prawda wymagają znajomości Matlaba ale student pozwał GRETLa i R-a i mają zatrudnić studenta z tymi programami a nie Duńczyka co zna Matlaba.

Ja już więcej w tej dyskusji brać udziału nie będę, bo to nie mój poziom. Wciskanie mi że czarne jest białe jest dla mnie męczące.

Google

Google Adsense

# 01 Feb 2012 15:36

Belialek
Poziom 19

Joined: 01 Dec 2004
Posts: 619
Location: Wrocław

#224 02 Feb 2012 02:35

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

@wyrobekj: czyli uważasz, że jakby piractwa nie było, to Polacy nie pracowali by przy komputerze? :) Nauka to nie bajka, tylko inwestycja w przyszłość. Jak ktoś woli wydać pieniążki na imprezy to niech potem nie płacze że jest tylko "biednym studentem" i nie stać go na oprogramowanie... Ja na studiach 1. stopnia pracowałem na darmowym Octave, na studiach 2. stopnia nie miałem praktycznie żadnych większych problemów z przesiadką na Matlaba - wystarczyło poczytać jakie są różnice w składni i tyle.

I niech kolega przestanie gadać głupoty, że alternatywą dla oprogramowania kosztującego nawet te 10 000 PLN jest wyłącznie piractwo - zawsze można zapisać się na jakiś kierunek studiów, gdzie tego przykładowego Matlaba można się uczyć uczciwie na akademickich warunkach. Alternatywą są szkolenia odbywające się w każdym większym mieście. No cóż, jednak kolega woli torrenty i drogę na skróty, która zazwyczaj prowadzi do nikąd. Jak kolega kiedyś sam coś mądrego stworzy i zacznie sprzedawać, to się "zgłoszę" po kryjomu ciemną nocą i sobie skopiuje za darmo - bo mnie nie stać a chcę/potrzebuję.

Plumpi
Poziom 22

Joined: 18 Apr 2003
Posts: 1630

#225 02 Feb 2012 08:41

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

wyrobekj wrote:

Ja swoją edukację zakończyłem w czasach królowania komputerów Commodore C64, ZX Spectrum oraz PC 286 jeżeli cokolwiek Ci to "mówi".
To, że Duńczyk zna Matlaba świadczy tylko o tym, że jest bardziej zamożny lub też lepiej on lub jego rodzice inwestują w jego przyszłość.
W Polsce nauczono się mieć pretensje o wszystko i zawsze się mówi "ONI".
ONI są winni temu, ze jestem biedny, ONI są winni temu, że kradnę, ONI są winni .... ciągle ONI. Prawda jest taka, że nasze życie zależy w głównej mierze od nas i od naszego podejścia jak się przygotujemy do tego życia.
Ludzie w stanowczej większości Polsce z natury są złodziejami i Twoje tupanie nóżkami tego nie zmieni. Dam Ci nawet przykład ostatnich moich kilku dni walki z jakimś pierd.... złodziejem. Jest zima i dość duże mrozy, dlatego zamontowałem na zewnątrz domu gniazdo elektryczne, żeby móc podładowywać akumulator w samochodzie, kiedy stoi pod domem, bo diesle mają to do siebie, że ciężko palą w mrozy. Ponieważ przedłużacz od tego gniazda do samochodu leży na ziemi to zamontowałem lampę oświetlającą ten przedłużacz, aby ktoś się o niego nie potknął. Niestety lampka wisiała tylko jeden dzień, bo jakiś skur.... MUSIAŁ ją mieć. Na kolejny dzień sobie przypomniał, że jak już ma lampkę to MUSI mieć do niej moje gniazdko. Wyrwał je i upierd.... wraz z pół metrowym odcinkiem przewodu, który udało mu się wyszarpać.
Niestety żyjemy w takim kraju, gdzie nie szanuje się cudzej własności, ani też nie myśli się bezpieczeństwie innych.

Powracając do oprogramowania typu AutoCad, Matlab, itp. to powtarzam kolejny już raz, że firmy udostępniają wersje studenckie w dużo niższych cenach lub całkowicie za darmo. Ponadto są także wersje próbne. Programy także mają wiele zamienników, które posiadają zbliżoną lub wręcz taka samą składnię. Ucząc się obsługi jednego programu, bez problemu można się przesiadać na inne. Sam miałem okazję pracować w programach Cad. Uczyłem się na innych komputerach i innych programach po to, żeby w pracy się przesiąść na AutoCad-a. Przestawienie się na jego obsługę zajęło mi raptem kilka dni.
Chcesz wyjechać? Proszę bardzo. Tylko pamiętaj, że i tak w Polsce mamy luksus, bo nikt nas nie inwigiluje. Dla przykładu w takiej Norwegii ile zarabiasz i jaki masz stan majątkowy jest informacją publiczną, którą udostępnia ich urząd finansów w internecie. Możesz się dowiedzieć wszystkiego o każdym obywatelu tego państwa.

Tak więc całe to biadolenie jest tylko i wyłącznie usprawiedliwianiem swojego złodziejstwa.

DiZMar
Poziom 25

Joined: 14 Feb 2004
Posts: 7477
Location: Międzyrzec Podlaski

#226 10 Feb 2012 20:54

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Ktoś napisał, że w Niemczech cicho o ACTA i jeszcze nie podpisane. Otóż cicho nie było a zalecenie podpisania wycofane. Czytajcie.

wyrobekj
Poziom 21

Joined: 27 Dec 2006
Posts: 1290
Location: Kraków

#227 18 Feb 2012 17:55

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Ciąg dalszy tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=kHLSl9He0vU.

mikstu2
Poziom 18

Joined: 13 Feb 2006
Posts: 500
Location: gdzieś na Śląsku

#228 21 Feb 2012 20:15

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Myślę że u nas panuje już taka moda, aby używać tzw. sztandarowych programów, jak: Photoshop, AutoCad, MS Office itp, chociaż większość użytkowników nie wykorzystuje nawet 10% ich możliwości.
No ale cóż, moda to moda!
Modzie tej sprzyja jak najbardziej rynek wydawniczy, oferujący aż do znudzenia, publikacje na temat programów, które wyżej wymieniłem.
Dużo gorzej to wygląda jeśli chodzi o OpenOffice'a, GIMP-a, czy np. CorelDraw-a.
Przed kilku laty nie miałem wyboru, i musiałem stosować MSOffice, ale cena mnie przerażała!
Teraz już stosuję OpenOffice, i te mocno spóźnione promocje Microsoftu typu "do użytku prywatnego, dla 3-ch komputerów" już mnie nie podniecają...
PS. Gdy kiedyś wymieniałem korespondencję z moim byłym nauczycielem, z lat 60-tych (postrzeganym ciągle przeze mnie jeszcze jako "guru"), w której przesłałem mu kilka plików w formacie .odt - zupełnie prostych, bez żadnych zaawansowanych formatowań, musiałem to wszystko wysłać jeszcze raz w formacie .doc

mreq
Poziom 16

Joined: 27 Jan 2003
Posts: 346
Location: -

#229 22 Feb 2012 11:52

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

W tej ustawie nie chodzi o piractwo. To jest extrapretekst dla wprowadzenia kontroli i to nie tylko w internecie! Wprowadzają totalitaryzm kuchennymi drzwiami. Obejrzyj sobie film kryzys cywilizacji

promyk79
Poziom 17

Joined: 07 Apr 2007
Posts: 357
Location: Pabianice

#230 17 Mar 2012 16:33

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

maniak0790 wrote:

Jaką przyszłość czeka elektrodę po podpisaniu ACTA? Pewnie przestanie istnieć jak wszystko inne.

Nie pogniewałbym się gdyby tak się stało , bo od dawna działania moderatorów opierają się o struktury zapisane w "ACTA"

Wystarczy zajrzeć do działu Kosz , aby przekonać się jak skutecznie próbują zamknąć użytkownikom buzię.

to jeden z licznych przykładów:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2250354&highlight=

daavid117
Poziom 26

Joined: 29 Jul 2009
Posts: 9699
Location: Bdg

#231 17 Mar 2012 18:25

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

promyk79 wrote:

Nie pogniewałbym się gdyby tak się stało , bo od dawna działania moderatorów opierają się o struktury zapisane w "ACTA"

Wygłaszasz teksty polityczne, nawiązujące do konkretnych partii, a to po pierwsze prowadzi do niepotrzebnych kłótni, a po drugie nie jest w ogóle związane z tematyką forum. Skończ więc z takimi śmiesznymi uwagami i udzielaj się w działach technicznych, dla których to forum powstało.

Poza tym jest regulamin i jeśli Ci on nie pasuje to poproś o usunięcie konta, bo przecież się na niego zgadzałeś zakładając takowe. To jakbyś protestował pod siedzibą Opla, że w Twojej Corsie nie ma klimatyzacji - a sztukę bez klimatyzacji kupiłeś.

promyk79
Poziom 17

Joined: 07 Apr 2007
Posts: 357
Location: Pabianice

#232 17 Mar 2012 18:48

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

daavid117 wrote:

Wygłaszasz teksty polityczne, nawiązujące do konkretnych partii, a to po pierwsze prowadzi do niepotrzebnych kłótni, a po drugie nie jest w ogóle związane z tematyką forum.

To moderatorzy mają już partię ?

Sebastian.R
Poziom 17

Joined: 11 Oct 2004
Posts: 389
Location: Oświęcim

#233 18 Mar 2012 15:46

Re: ACTA podpisane przez Polskę i 18 innych państw

Jeśli w tematyce piractwa ... wtrące "dwa słowa" : Nie wiem czy wszyscy pamiętają ale to polski zespół matematyków rozpracował Enigmę , czyli niejako ją spiracił bo to co miała robić , czyli szyfrować zostało mówiąc w dzisiejszym języku z-CRACKowane. Podobnie jest z tymi co tak robią by obejść zabezpieczenia (nie wnikając tu jakie). Czyli że to co zrobili nasi niesamowici matematycy pójdzie na marne ? Podpisując ACTA zgadzamy się być podrzędnym państwem. Bo jakim jest się państwem w którym nie ma demokracji? No bo jakby nazwać to że jakaś firma zza oceanu może sprawić że się własnego obywatela deportuje by gnił w tamtejszym więzieniu?
Ale , wszystko jak widzę w jedną stronę idzie. Osobiście czekam teraz jaki finał będzie tej rozprawy sądowej co ma być w USA nad żołnierzem co powystrzelał pół wioski w Afganistanie. Zapewne będzie sensacja :)