FAQ | Points | Add... | Recent posts | Search | Register | Log in


Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach
Author
Message
Rob
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 05 Dec 2002
Posts: 222
Location: Łódź

Post#1 Post from the author of the topic 27 Jan 2012 02:08   

Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Odsyłam do artykułu co lutowie bezołowiowe może spowodować.

http://elektronikab2b.pl/blog/15643-cynowe-wasy-zablokowaly-pedaly-gazu-w-toyotach

Oraz odnośnik do przeprowadzonego badania przez NASA.

http://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-NASA-GSFC-whisker-failure-app-sensor.pdf
Back to top
   
gromleon
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 30 Nov 2006
Posts: 1425

Post#2 27 Jan 2012 08:34   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Przecież to przykład postarzania produktów i w sumie tylko o to chodzi na pewno nie chodzi o ekologię czy inna dziwną teorię!
Back to top
   
koczis_ws
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 25 Jan 2009
Posts: 263
Location: Kraków

Post#3 27 Jan 2012 09:01   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Najlepsze, że ci sami "ekolodzy" równocześnie preferują tzw. żarówki energooszczędne, które zawierają rtęć. Ciekawy jestem ile z nich jest utylizowana w sposób bezpieczny, a ołów w płytkach będący w stanie stałym nie jest takim zagrożeniem jak rtęć w postaci oparów.
Back to top
   
kaputo
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 29 May 2003
Posts: 278
Location: Gliwice

Post#4 27 Jan 2012 09:21   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Takie zalecenia i dyrektywy są tworzone w takich instytucjach jak np. Europarlament, gdzie generalnie ludzie na niczym się nie znają. No ale muszą coś jednak robić aby pokazać że coś robią. Jeden z polskich polityków w ostatnich dniach, nawiązując do ACTA, przyznał nawet że nie wiedzą nad czym głosują.
Back to top
   
bartek_j
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 03 Jan 2007
Posts: 2404
Location: wioska pod Wrocławiem

Post#5 27 Jan 2012 12:06   

Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem gazu


Zamieszczam jako ciekawostkę.
Około roku temu była głośna sprawa z USA, z "run away toyotas" gdzie rzekome blokowanie się pedału gazu doprowdziło pośrednio lub bezpośrednio do wypadków.
Jest materiał wyjaśniający część problemów. Po angielsku:

Link
Back to top
   
autoas
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 03 Jan 2006
Posts: 5004
Location: Lubuskie

Post#6 27 Jan 2012 12:19   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


Muszę przyznać, że nie wiarygodne...ale to jeszcze jeden dowód na to że samochód to dziwne "stworzenie" i wszystko sie może zdarzyć...
Ciekawe ile wzięli za ekspertyzę...
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 27 Jan 2012 12:19   





Back to top
   
colin555
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 25 May 2009
Posts: 818

Post#7 27 Jan 2012 12:36   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


jakbym nie zobaczył to bym nie uwierzył - ciekawe
Back to top
   
ociz
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 04 Dec 2006
Posts: 5550
Location: Zełwągi

Post#8 27 Jan 2012 12:44   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


Amerykańce będą się czepiać wszystkiego w nie "swoich" samochodach tylko po to żeby ludzie kupowali krajowe tandety.
Back to top
   
bartek_j
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 03 Jan 2007
Posts: 2404
Location: wioska pod Wrocławiem

Post#9 27 Jan 2012 14:16   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


I jeszcze jeden raport na ten temat, tym razem bardziej całościowo o zagadnieniu, też po angielsku:

Link

Bardzo szczegółowy i bardzo ciekawy, łącznie z wyjaśnionymi algorytmami i rozwiązaniami układowymi sterowania elektryczną przepustnicą.
Back to top
   
scalakmen
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 175
Location: Bartoszyce

Post#10 27 Jan 2012 14:38   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Ja lutuję cyną bezołowiową i jest dobrze.A te grube DU*Y w europarlamencie też takie głupoty wymyślają... brak słów :cry:
Back to top
   
Motronic
Poziom 26
Poziom 26


Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20173
Location: z widokiem na ładne pagórki.

Post#11 27 Jan 2012 14:51   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


No konstruktor sie nie popisał-potencjometryczny czujnik pedału gazu?
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 27 Jan 2012 14:51   





Back to top
   
bartek_j
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 03 Jan 2007
Posts: 2404
Location: wioska pod Wrocławiem

Post#12 27 Jan 2012 15:37   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


Późniejsze miały już hallotronowy.
Back to top
   
colin555
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 25 May 2009
Posts: 818

Post#13 27 Jan 2012 16:00   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


Motronic wrote:
No konstruktor sie nie popisał-potencjometryczny czujnik pedału gazu?


na pocieszenie to nie tylko "inż." w DENSO na tamte lata tak sobie ubzdurał
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 27 Jan 2012 16:00   





Back to top
   
Rob
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 05 Dec 2002
Posts: 222
Location: Łódź

Post#14 Post from the author of the topic 27 Jan 2012 16:07   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Trzeba by jeszcze dodać że złom elektroniczny takich szybko-psujących się produktów Pb-Free zaraz po końcu gwarancji także rośnie gwałtownie.
Praktycznie jak z jednorazowymi torebkami foliowymi albo butelkami plastykowymi zaczynamy mieć erę (prawie)jednorazowej elektroniki.
Back to top
   
pandy
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 20 Oct 2005
Posts: 397
Location: n/a

Post#15 27 Jan 2012 16:09   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Mam na dachu blache olowiana, wszystkie domy tu gdzie mieszkam maja na kawalku dachu, pod oknem kawalek blachy olowianej... ciekawe czy jest to bardziej czy mniej szkodliwe od sprzetu RTV uzywajacego lutow z zawartoscia olowiu?
Back to top
   
koczis_ws
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 25 Jan 2009
Posts: 263
Location: Kraków

Post#16 27 Jan 2012 16:14   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


A tak z drugiej strony sobie myślę, czy jakby co jakiś czas przeszczotkować płytkę to moźe by się te wąsiki pousuwało i można by przedłużyć żywotność. :)
I jeszcze jedno, czy pokrycie płytki lakierem nie zabezpiecza przed tym zjawiskiem?
Back to top
   
scalakmen
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 175
Location: Bartoszyce

Post#17 27 Jan 2012 16:16   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


A po co tam jest ta blacha :?:

Dodano po 1 [minuty]:

A ja w te wąsiki nie wierzę. Tyle razy rozbierałem jakieś sprzęty, i nigdy nic takiego nie znalazłem
Back to top
   
koczis_ws
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 25 Jan 2009
Posts: 263
Location: Kraków

Post#18 27 Jan 2012 16:16   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


pandy wrote:
Mam na dachu blache olowiana, wszystkie domy tu gdzie mieszkam maja na kawalku dachu, pod oknem kawalek blachy olowianej... ciekawe czy jest to bardziej czy mniej szkodliwe od sprzetu RTV uzywajacego lutow z zawartoscia olowiu?

Kiedyś się kryło dachy blachą ołowianą ale nadal tzw kołnierze przy oknach dachowych wykonuje się z ołowiu (bo jest miękki i łatwo uszczelnić)

Ale spoko urzędasy z ue i za to się wezmą. A co z akumulatorami ołowiowymi ???
Back to top
   
opamp
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 02 Oct 2011
Posts: 1518

Post#19 27 Jan 2012 16:52   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Co ma cyna do tego że Toyota dokładała do pedałów kawał blaszki w pedał?
Back to top
   
Galareta
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 13 Jan 2006
Posts: 335
Location: Ustroń

Post#20 27 Jan 2012 17:14   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Nie widzisz tych włosów bo są za cienkie aby je zauważyć bakterii tez nie widzisz... Ciekawe czy jak wygrzać taką płytkę to to się stopi i zniknie?
Back to top
   
Motronic
Poziom 26
Poziom 26


Joined: 08 Aug 2009
Posts: 20173
Location: z widokiem na ładne pagórki.

Post#21 27 Jan 2012 17:30   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


scalakmen wrote:


A ja w te wąsiki nie wierzę. Tyle razy rozbierałem jakieś sprzęty, i nigdy nic takiego nie znalazłem

Jasne. Masz tam porównanie do ludzkiego włosa. Jak sądzę oczy masz jak mikroskop?
Back to top
   
ANUBIS
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 11 Oct 2002
Posts: 1166
Location: Częstochowa

Post#22 27 Jan 2012 19:43   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Moderated by ANUBIS:
Scalono oba tematy o tej samej problematyce.
Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach.
i
Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem gazu

Back to top
   
scalakmen
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 175
Location: Bartoszyce

Post#23 27 Jan 2012 19:59   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Motronic wrote:
Jak sądzę oczy masz jak mikroskop?


No ok. Nie wiedziałem, że są one takie cienkie.
A pozatym jak one się robią :?:
Back to top
   
ArthurCC
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 30 Mar 2006
Posts: 647
Location: Górowo

Post#24 27 Jan 2012 20:32   

Re: Ciekawostka: wyjasnienie zagadnienia z "blokującym się" pedałem g


colin555 wrote:
jakbym nie zobaczył to bym nie uwierzył - ciekawe


To szkoda że nie mam na tyle dobrego aparatu, to bym cyknął fotę z płyty eepc którą właśnie mam na stole. Do tej pory też myślałem, że to zjawisko marginalne. Ale przez mikroskop widać, że to nie nitka, tylko wyrasta z jednej z nóżek układu. Ma ponad 1cm. Co najśmieszniejsze często widywałem to na nóżkach układów - myślałem że to kłaczki kurzu.
Back to top
   
silvvester
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 14 Feb 2003
Posts: 667
Location: Warszawa

Post#25 27 Jan 2012 23:09   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


W czasie kiedy produkowano te samochody, dopiero trwały prace nad opracowaniem
dobrego składu lutowia. Nie dziwne że na początku były takie rzeczy.
Zawsze można polakierować co ważniejsze, zresztą tak się robi, czasem nawet się zalewa.
Back to top
   
michalko12
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 20 Nov 2004
Posts: 1661
Location: Gdzieś koło wawy

Post#26 28 Jan 2012 01:20   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Link


Link

Back to top
   
Rob
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 05 Dec 2002
Posts: 222
Location: Łódź

Post#27 Post from the author of the topic 28 Jan 2012 02:46   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


No takiego efektu jak na tym filmiku to bym się nigdy nie spodziewał.
Przetłumaczony tekst pod filmikiem i link do kolejnej porcji informacji.

"Wąsy Sn są poważnym problemem niezawodności bezołowiowej produkcji elektroniki. Wąsy wyrastają z czystej powłoki Sn i były odpowiedzialni za liczne awarie systemu, takich jak Galaxy IV satelitarną.
Więcej informacji na stronie:
http://www.engin.brown.edu/faculty/Chason/research/whisker.html "

Nie mam w tej chwili czasu aby się wczytać w ten tekst z odnośnika ale jak ktoś umiałby wyjaśnić w kilku słowach dlaczego tak się dzieje to byłbym wdzięczny.
Back to top
   
scalakmen
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 13 Oct 2011
Posts: 175
Location: Bartoszyce

Post#28 28 Jan 2012 10:00   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


Super filmik :!: :D Ale dlaczego ten włosek tak szybko rośnie :?:
Back to top
   
zwirek1
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 28 Nov 2005
Posts: 900
Location: Łęczna

Post#29 28 Jan 2012 10:13   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


scalakmen wrote:
Super filmik :!: :D Ale dlaczego ten włosek tak szybko rośnie :?:

Film jest przyśpieszony.
Na dole filmu masz skalę w jakim czasie on " rośnie"
Pzdr
Back to top
   
marcino2000
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 12 Jun 2006
Posts: 684
Location: Kraków

Post#30 28 Jan 2012 11:03   

Re: Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach


No i mamy Rohs-a, Pracowałem kiedyś w firmie która zajmowała się automatycznym montażem PCB. Puki ołów był w stopie można powiedzieć że defekty Lutów raczej się nie zdarzały, gdy tylko wprowadzono Rohs problemy się zwielokrotniły. Przykładem może być seria kilkudziesięciu tysięcy płytek gdzie był dość mały scalak SMD. Klient przysłał reklamację ponieważ jego produkt działał bardzo krótko lub w ogóle, problemem okazały się kulki z cyny pomiędzy nóżkami scalaka. Były tak małe że bardzo trudno było je zauważyć, wyszczotkować tego praktycznie się nie dało, jednie żmudne dłubanie igłą, ale to powodowało uszkodzenie laminatu. Wąsy zwarcia, niedoluty, to klasyk, były na każdej płytce w dużych ilościach. Kolejnym tematem są układy BGA standardowo montowane min. w kartach graficznych laptopów. Każdy już chyba zna temat czarnego ekranu, fraktali i reballingu tych układów. Miałem okazję widzieć jakość tych lutów na cynie ołowiowej jak i na Pb-free na testerze x-ray. Niebo a ziemia, specjalnie dokupowano maszynę do przelutowywania tychże BGA. Należy też dodać że do cyny bezołowiowej nie stosuje się klasycznych topników opartych w jakimś stopniu na kalafonii tylko specjalne bardzo szkodliwe. Dziewczyny siedzące przy agregacie lutowniczym bezpośrednio przy fluxserze mdlały(pracodawca widząc co się dzieje dał im do podpisania dokument stwierdzający że siedzą przy agregacie na własną odpowiedzialność sic!!!). Poza tym istnieje problem korozji połączeń z tego lutowia, w googlu można znaleźć ciekawe zdjęcia z próbkami jednej i drugiej cyny po roku i dwóch latach.
Dla mnie jest to klasyczny przykład postarzania produktu, tak jak w przypadku spisku żarówkowego (vide: youtube- "spisek żarówkowy". Jest tam ciekawy dokument na temat celowego postarzania produktów). Pewnie powiecie że jestem zwolennikiem teorii spiskowych itd, ale niestety tak nie jest i większość z nich traktuję z przymrużeniem oka ale wydaje mi się że za wprowadzeniem PB- Free w unii europejskiej lobbowała jakaś grupa która miała z tego spory zysk. To samo wg mnie tyczy się organizmów genetycznie modyfikowanych które spożywamy na co dzień nawet o tym nie wiedząc, a które wg badań są bardzo szkodliwe, udupienia produkcji diesla(przepraszam za wyrażenie ale inaczej tego nazwać nie można) oraz wielu innych rzeczy.
Podsumowując Pb-free to dziecko ludzi którzy mieli jakieś powiązania z produkcją tego stopu, a że interes nie szedł bo nikt nie chciał z tego bubla korzystać, to postanowili załatwić problem odgórnie poprzez przeforsowanie odpowiednich ustaw.
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 28 Jan 2012 11:03   





Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach
Statement for Wykop Statement for Facebook Statement for Delicious Statement for Digg Statement for Google Statement for Twitter Statement for Blip
Page 1 of 3 Go to page 1, 2, 3  Next


Page generation time: 0.11 seconds


FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact
elektroda.pl topic RSS feed