Mostek H szybkie grzanie się

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Robotics, Scale Models -> Mostek H szybkie grzanie się

Author

Message

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

29 Jan 2012 14:42

Mostek H szybkie grzanie się

Witam kolegów, mam problem z układem, działać działa ale bardzo szybko grzeją się tranzystory mocy nawet gdy na wyjściu jest malutki silniczek ok 10W. Oto schemat z internetu:

Na 100% działający widziałem zdjęcia i filmiki.
A tak zaprojektowałem płytkę:

Dodam że w sklepie ekspedientka sprzedała mi zamienniki do:
BDW94B - dała BDW94C
CNY17-1 - dała CNY17-3
i zamiast 2N2220 - dała KSP2222A.
Moja prośba jest taka żebyście sprawdzili czy dobrze zrobiłem płytkę i czy te zamienniki się nadają.Z góry dzięki za pomoc ofiaruję punkty. Pozdrawiam Adrian

Google

Google Adsense

29 Jan 2012 14:42

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#2 29 Jan 2012 16:53

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Tranzytor BDW94 ma stosunkowo wysokie napięcie nasycenia ok 2V.
Przy silniku 10W prąd w obwodzie wynisi 1A daje to 2W moc strat.
Zakładając że w układzie mostkowym pracują zawsze 2 tranzystory straty w postaci ciepła to 4W.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

29 Jan 2012 17:19

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Za bardzo nie wiem jak mam to rozumieć.

Dodano po 53 [sekundy]:

Ale w czasie 10 sek działania tranzystory maja temo 87 stopni wiec coś te 4W to mało żeby się tak szybko nagrzały

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#4 29 Jan 2012 17:22

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Do strat stałoprądowych należy jeszcze doliczyć straty przy przełaczaniu, straty w diodach komutacyjnych, jaki kolega ma rdiator.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

29 Jan 2012 17:43

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Radiator to coś takiego :

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#6 29 Jan 2012 18:40

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Powinien wystarczyć.
Co mogę doradzić to równolegle do rezystorów 3k3 kondensator ok 1-5nf żeby zwiekszyć szybkość przełaczania.
Proszę o podanie statycznych napięć na emiterach transoptorów dla pracy lewo prawo.
Jaki prąd mają transoptory po stronie pierwotnej, z czego sa sterowana.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

29 Jan 2012 19:18

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Jeśli chodzi o sterowanie tym układem to na wejściu jest elektronika z serwomechanizmu a dokładnie zamiast silnika w serwomech. jest tak jakby wpięty ten układ. Napięcie ok 6V i zmienia się z wysoką częstotliwością nie wiem dokładnie jaki jest przebieg sterowania.

Dodano po 2 [minuty]:

Dodam że podłączyłem też ten układzik bez transoptora i działa tak samo. Z tego co się domyślam to te transoptory to takowe odizolowanie układu Mostka od elektroniki z serwa.

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#8 29 Jan 2012 19:21

Re: Mostek H szybkie grzanie się

To chyba już wiemy skąd te grzanie.
Straty przy przełączaniu, za wolno właczają się tranzystory mostka, albo zbyt duża indukcyjność silnika.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

29 Jan 2012 19:38

Re: Mostek H szybkie grzanie się

więc co mam zrobić żeby to działało bez tak mocnego grzania ten układ jest specjalnie zrobiony pod właśnie takie sterowanie.

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#10 29 Jan 2012 20:00

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Może inny silnik.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#11

29 Jan 2012 20:18

Re: Mostek H szybkie grzanie się

chyba jutro tak zrobię, a może być jeszcze to że te tranzystory stykają się ze sobą poprzez radiator ?

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#12 29 Jan 2012 20:21

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Tranzystory wymagają izolacji od radiatora

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#13

29 Jan 2012 20:28

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Ale to chyba nic by nie zmieniło w mojej sytuacji bo układ działa jak należy tylko się bardzo grzeje. Ale odizoluje je od radiatora każdego z osobna.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#14

31 Jan 2012 12:40

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Panowie zrobiłem wszystko co pisaliście i tranzystory nadal niemiłosiernie się grzeją. Może zaproponujecie jakiś inny układ mostka H bardziej sprawdzony i na 100% działający. Dodam że dziś wymieniłem wszystkie elementy i jest to samo, wszystko działa a po ok 10 s na silnik dochodzi mniejsze napięcie(silnik zwalnia) a co za tym idzie tranzystory dostają w ... i maja 90 stopni

Dodano po 8 [minuty]:

A co Panowie myślicie nad gotowymi układami takimi jak L293 i L298 mają zabezpieczenie i wyłączają się jeśli są za gorące. Tylko jak to podłączyć pod sygnał z serwomechanizmu?

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#15 31 Jan 2012 15:15

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Wystarczy sam układ L298 i sterować go jak w tym PDF na rys 6

L298.PDF
Filename:	L298.PDF	Download
Contents:
Filesize:	185.1 KB
Punkty:	0

Google

Google Adsense

# 31 Jan 2012 15:15

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#16

31 Jan 2012 16:05

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Oki ale jak mam wzmocnić prąd który on obsłuży bo w katalogu pisze max 4A a napięcie wejścia 1,5V. Ja potrzebuje zeby układzik wytrzymał 10A a sterowanie napięciem 6V.

armada
Poziom 18

Joined: 11 Feb 2007
Posts: 523
Location: Katowice i okolice

#17 31 Jan 2012 16:41

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Czegoś tu nie rozumiem, najpierw silnik miał 10W czyli ok. 1A, a teraz jest 10A czyli silnik 100W.
Diametralnie zmieniają się warunki chłodzenia w radiatorze jest 40W statycznie plus straty przy przełaczaniu i dlatego to się tak grzeje.

Może tu kolega znajdzie coś dla siebie.

http://www.cnc.info.pl/

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#18

31 Jan 2012 16:45

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Stop. Mówiłem że na próbę podłączyłem silniczek ok 10W a silnik który będzie pracował na stałe z tym układem ma około 100W. Teraz już rozumiesz

bogdan_p
Poziom 23

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 3580

#19 31 Jan 2012 17:35

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Oczekujesz pomocy 18 postów żadnej konkretnej informacji , żadnego pomiaru napięcia , prądu teraz dopiero informujesz o faktycznych parametrach . Zacznijmy od tego jak ma być sterowany silnik lewo / prawo czy również z regulacja prędkości ? Z schematu wynika że sterowanie masz nie sygnałem z serwa tylko układ podłączasz w miejsce silnika DC elektroniki serwa i tu leży cały problem sterowania tego mostka . Bo sam mostek H wygląda na dobrze zaprojektowany tylko podstawową sprawą jest prawidłowe wysterowanie , ciekawe czy sprawdziłeś jaki masz sygnał na transoptorach bo podejrzewam że sygnał PWM jakim sterujesz transoptory powoduje że jedna gałąź mostka jest w pełni wysterowana a druga również ale w mniejszym stopniu co tłumaczyło by takie grzanie tranzystorów . Najprostszym sposobem sprawdzenia jest wysterowanie mostka sygnałem statycznym , oczywiście zakładam że elementy są sprawne a układ poprawnie zmontowany .
Jeżeli układ ma być tylko L / R to można zrobić mostek H na przekaźnikach , w przypadku pełnej regulacji i sygnału z aparatury to od tego są gotowe regulatory bo 100 W mostk H z regulacją nie jest tak prosto zbudować i na pewno nie na tranzystorach bipolarnych tylko na Mosfetach .

dyzio121193 wrote:

ale jak mam wzmocnić prąd który on obsłuży bo w katalogu pisze max 4A a napięcie wejścia 1,5V. Ja potrzebuje zeby układzik wytrzymał 10A a sterowanie napięciem 6V.

Co do sterowania L298 to proponuje dokładnie przeczytać dokumentację co to jest poziom L / H oraz jak zasilany jest ten układ .

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#20

31 Jan 2012 20:04

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Przepraszam, już rozwiewam wszystkie niejasności. Otóż sterowanie tego mostka co przedstawiłem jest jak dobrze kolega wyżej napisał z sygnału który wychodzi wprost od elektroniki serwa do silnika(mostek wpięty zamiast silnika) Sterowanie odbywa się od 4,8V-6V wysoką częstotliwością ponieważ elektronika serwa mierzy położenie orczyka potenciometrem i co chwilę koryguje jego położenie. Myślę że układ mostka powinien obsłużyć wolne jak i szybkie obroty sterowanego silnika zależnie od otrzymanego sygnału od elektroniki serwa.
Podstawowym problemem z tym ukłądem który zmontowałem jest to że się grzeje i moje 1-wsze pytanie czy podane przeze mnie zamienniki nadają się. Sam wywnioskowałem z Panią ekspendientką że dużej różnicy nie ma wiec je kupiłem. Ale proszę was byście też sprawdzili czy sie nadają.
Przekażniki odpadają w innym temacie ktoś budował coś podobnego do mojego projektu, też miał problem z wyterowaniem silnika za pomocą mostka H grzał i palił mu sie jeden kanał próbował z przekażnikami ale były za wolne, wiec odpadły a temat nie został rozwiązany do konca.

McRancor
Poziom 24

Joined: 27 Mar 2004
Posts: 5432
Location: Wrocław

#21 31 Jan 2012 20:11

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Problem w tym że elektronika serwa jest wystrojona do konkretnego mostka i konkretnego silnika, na pewno nie 100W. Zdecydowanie parametry regulacji dla innego silnika będą inne i może się okazać że dużo gorsze!

Musiałbyś mieć naprawdę wysokiej klasy mostek, na mosfetach - żeby działało to elegancko. Tranzystory bipolarne będą się grzały zawsze, z racji strat napięcia jakie na nich jest.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#22

31 Jan 2012 20:19

Re: Mostek H szybkie grzanie się

McRancor wrote:

Tak wie, że elektronika serwa jest strojona pod silnik który seryjnie jest w serwie i dlatego stosuje się mostek H żeby przejąć sygnał i wysterować o wiele mocniejszy silnik. Proszę przejrzeć galerię https://picasaweb.google.com/willaa303/RcCrossKartBuildPics

Kiedyś miałem z właścicielem kontakt ale niestety nagle się urwał. Zrobił on ten sam mostek co ja sterował nim silnik od wycieraczek który pobiera o wiele więcej prądu niż mój a jednak układ działał. Tyle tylko że zastosował identyczne tranzystory jak na schemacie a ja mam zamienniki dlatego wnioskuję że to przez te zamienniki mój układ się tak niemiłosiernie grzeje.

mkrysz8
Poziom 14

Joined: 20 Sep 2008
Posts: 184
Location: Poznan

#23 31 Jan 2012 20:41

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Mogę tylko zaproponować zrobienie mostka na MOSFETach, był tutaj kiedyś temat, gdzie ktoś miał podobny problem i w końcu wykorzystał część z mostkiem ze schematu układu AVT5190, miał trochę przejściowych problemów, ale finalnie podobno działało mu to bardzo dobrze na elektronice z serwa i silniku od wycieraczek.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#24

31 Jan 2012 20:46

Re: Mostek H szybkie grzanie się

heh ja ten Kit mam dałem za niego 80zł na zamówienie zlytowałem dziłał bez problemu ale był nieporęczny. Tylko ten kit nie ma wstecznego i bedzie go trzeba bylo programować a to juz nie dla mnie. trezba coś innego wymyślić.

mkrysz8
Poziom 14

Joined: 20 Sep 2008
Posts: 184
Location: Poznan

#25 31 Jan 2012 20:51

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Nie czytasz nawet... pisałem o wykorzystaniu samej części z mostkiem, (4 mosfety, ważne, by były dwa z kanałem P i dwa z kanałem N, i te z kanałem N z serii logic i dwa tranzystory bipolarne NPN).

Tak na marginesie, ten kit ma wsteczny, procek przychodzi zaprogramowany a wsad jest dostępny w necie.

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#26

31 Jan 2012 20:54

Re: Mostek H szybkie grzanie się

ok przepraszam ale jak masz na myśli wykorzystać te mosfety, jak to podłączyć, może znajdziesz ten temat o którym wspominałeś, wtedy jakoś bym sobie poradził.

mkrysz8
Poziom 14

Joined: 20 Sep 2008
Posts: 184
Location: Poznan

#27 31 Jan 2012 21:12

Re: Mostek H szybkie grzanie się

To już raczej lenistwo, jeżeli Ci zależy, na pewno sam dasz rade to znaleźć.
Akurat miałem ten kit w eaglu i zaznaczyłem jak to powinno wyglądać:

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#28

31 Jan 2012 21:26

Re: Mostek H szybkie grzanie się

sygnał podany do ,serwo mot A' przez R5 ma być taki sam jak do ,,serwo mot A przez R7 i analogicznie kanał B. Dobrze zrozumiałem. I jeszcze jedno pytanie dlaczego jeden kanał ma rezystor 100 Ohm a drugi 10KOhm ? To jest zależne od kanału mosfeta ?

Google

Google Adsense

31 Jan 2012 21:26

bogdan_p
Poziom 23

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 3580

#29 31 Jan 2012 21:32

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Kolego strasznie kombinujesz skoro masz dwukierunkowy regulator AVT5190 to co Ty jeszcze chcesz osiągnąć ? Ciekawe czy sprawdziłeś mostek bezpośrednio sterując transoptory ? Winę zwalasz na sprzedawcę a elementy zastępcze są odpowiednie , proponuje wziąć w ręce dokumentację tranzystorów 2N2220 oraz KSP2222A bo wydaje mi się że na pcb masz pomylone E z C tym bardziej że jeden jest w TO18 drugi w TO92 a na pcb masz SOT25 . Głęboko się mylisz jeżeli uważasz że wystarczy układ zmontować i musi działać a szczególnie połączenie kolejnego mostka H ( teraz na Mosfetach ) z elektroniką serwa może jak spalisz kilka układów dojdziesz do wniosku że regulator dwukierunkowy w dzisiejszych czasach taniej jest kupić niż budować .

dyzio121193
Poziom 14

Joined: 16 Oct 2008
Posts: 186
Location: Częstochowa

#30

31 Jan 2012 21:44

Re: Mostek H szybkie grzanie się

Ale ja nie potrzbuje regulatora 2 kierunkowego tylko mocne serwo.

Main Page -> Forum Index -> Robotics, Scale Models -> Mostek H szybkie grzanie się

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.123 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact