| Author |
Message
|
gadziuWLKP
Poziom 11
Joined: 07 Feb 2003
Posts: 76
Location: WIELKOPOLSKA
|
 #31
05 Feb 2012 18:06 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
| Bronek22 wrote: |
| Nieprawda. Uziemienie jest potrzebne tylko w wypadku ochrony przed wyładowaniami. Kolego, zasilanie odbiornika jest włączone pomiędzy L-N , a nie pomiędzy L-PE. |
Tyle to wiem, że odbiorniki włącza się pomiędzy L-N choć nie wszystkie czasem L1-L2 jeżeli chodzi o np grzałki, chodziło mi o poprawne zadziałanie przepięciówki.
Uziemienie także jest konieczne w celu zabezpieczenia przed porażeniem czego nie napisałeś a pewnie wiesz...
A co oznacza parametr Uc 275V?
Co znajduje się w przepięciówkach oprócz tej dźwigni i sprężynki która jest na zdjęciu - nie ma tam warystora w ostatnim stopniu ochrony przeciwprzepięciowej?
One nie są tanie przecież.
|
|
| Back to top |
|
 |
Bronek22
Poziom 22
Joined: 05 Jul 2009
Posts: 1877
Location: Warszawa
|
#32
06 Feb 2012 02:00 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
| Quote: |
| Co oznacza 275 V na ochronniku ? |
To oznacza ,ze ochronnik może pracować przy napięciu ciagłym 275V AC ( pewnie jeszcze +15%) i przy tym napięciu nie pobiera prądu. Nie pobiera prądu., czyli nawet nie można mówć o jakimkolwiek zadziałaniu.
Napięcie ciągłe 275V+10% = 300V AC może już uszkodzić wiele urządzeń elektronicznych.
| dr Musiał wrote: |
Postulat 3.
Należy usunąć następujące wymagania stopniowo przemycane i rozszerzane przy kolejnych nowelizacjach rozporządzenia:
§183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować: …
2) oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach rozdzielczych i odbiorczych,
3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej,
4) wyłączniki nadprądowe w obwodach odbiorczych, …
10) urządzenia ochrony przeciwprzepięciowej.
Uzasadnienie:
Wymagania na ten temat są zbędne, bo problemy, których dotyczą, są szczegółowo ujęte w normie PN-IEC 60364 i będą równie obszernie uwzględnione w przyszłej normie PN-EN 60364, a przy tym treść wymagań w rozporządzeniu jest niezgodna z wymaganiami norm IEC oraz EN.
Wymaganie te są szkodliwe, bo narzucają w każdej instalacji rozwiązania zarazem kosztowne i niekoniecznie najlepsze pod względem technicznym. Wynikają albo z naiwnego przekonania, że im drożej, tym lepiej, albo z motywów korupcyjnych, bo bez merytorycznego uzasadnienia forsują przedaż kosztownych aparatów. Wymaganie stosowania urządzeń ochrony przeciwprzepięciowej w każdej instalacji jest sprzeczne z postanowieniami pkt. 443.3 normy PN-IEC 60364-4-443. Żadne urządzenia ochrony przeciwprzepięciowej nie są przez normę wymagane w przypadku wielu instalacji, na przykład w obiektach o prostym wyposażeniu elektrycznym, zasilanych z sieci kablowej. |
To dla kolego INTODUCH. Natomiast źrodla musisz poszukać, to jest jakaś konferencja w Gdańsku z 2002r z odpowiedziami na pytania.
Na dodatek ci napiszę, że posiadam urządzenia identyfikujące przepięcia i [przepięcia o czacie trwania powyżej 100 usek i wartości chwilowej 370V w instalacjaah mieszkalnch w ogóle nie występują. Bo nie mają skąd się wziąć, tak jak pisałem poprzednio. Sieć skutecznie tłumi te "rzekome" przepięcia komutacyjne.
Dodano po 8 [minuty]:
| jarecki 86 wrote: |
| A mnie na szkoleniach producentów tych urządzeń uczono, że okienka należy sprawdzać po każdej burzy. :D |
Użytkownik nie jest rejestratorem burz. I jak pojechał na imieniny do cioci do innej dzielnicy, to nie oznacza , że w jego dzielnicy była burza o której nie wiedział.
Dlatego ja oględnie napisałem = raz na tydzień.
Dodano po 14 [minuty]:
Podsumowanie
Co daje ochronnik ? Iskiernik napewno odprowadzi piorun do ziemi.
I się nie przepali. W celu odprowadzenia wyładowania trzeba czymś połączyć sieć z ziemia, tak aby prąd płynął tylko przy przekroczeniu napięcia. Odbiorcy zasilani z sieci napowietrznej mają problem.
Przy sieci kablowej od trafo przepięcie nie ma skąd się wziąć. Poprzez ziemię do kabla nie wejdzie. Trafo to taka kupa żelaztwa, że żadne mikrosekundy z SN nie wejdą. Trafo też ma swoją ochronę.
Dodano po 9 [minuty]:
| gadziuWLKP wrote: |
| Uziemienie także jest konieczne w celu zabezpieczenia przed porażeniem czego nie napisałeś a pewnie wiesz... |
Uziemienie nie ma żadnego znaczenia w ochronie przeciwporażeniowej. Wielokrotnie walkowano to na forum - oczywiście w ukladzie sie TN bo TT to co innego. Podstawą ochrony w TN jest metaliczne połączenie z TRAFO = PEN.
A wielokrotne uziomy to zabezpieczenia w przypadku awarii w sieci napowietrznej.
Na logikę, kabla ziemnego z trago nikt nie będzie po drodze przecinał w celu uziemienia.
Tutaj znów pisze dr Musiał, że jest to obowiązek ZE który ZE usiłuje zwalić na użytkowników.
|
|
| Back to top |
|
|
gadziuWLKP
Poziom 11
Joined: 07 Feb 2003
Posts: 76
Location: WIELKOPOLSKA
|
#33
06 Feb 2012 19:17 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
| Bronek22 wrote: |
| Na dodatek ci napiszę, że posiadam urządzenia identyfikujące przepięcia i [przepięcia o czacie trwania powyżej 100 usek i wartości chwilowej 370V w instalacjaah mieszkalnch w ogóle nie występują. Bo nie mają skąd się wziąć, tak jak pisałem poprzednio. Sieć skutecznie tłumi te "rzekome" przepięcia komutacyjne. |
a co w takim razie z asymetrią? Może ona wystąpić jak się dowiedzieliśmy w przypadku awarii i może wystąpić w każdym budynku mieszkalnym.
Weźmy sytuacje, że upala nam się przewód N przed urządzeniami, które są połączone do co najmniej 2 faz, np. mając podłączone 2 styczniki lub jakiekolwiek inne urządzenie indukcyjne lub rezystancyjne o małym oporze - co się stanie?
Z praktyki wiem, że np 2 styczniki z cewką 230V, które są połączone do różnych faz ale wspólnego N (jak wiadomo) - zachowują się w taki sposób, że po odłączeniu N przed nimi dwoma np już na zasilaniu rozdzielni, jeden się wyłącza ponieważ napięcie spada na nim do 50V a drugi nadal działa z tym, że napięcie na nim to 370V...na innych gniazdach/urządzeniach zasilanych z tej samej fazy także mamy 370V. Dodam tylko, że odłączenie przewodu N pod różnicówką nie powoduje jej rozłączenia.
Czy w takich przypadkach oprócz UPS możemy się zabezpieczyć w jakiś sposób?
Ktoś wcześniej pisał o przekaźnikach napięcia - ok zgadza się, ale żeby zabezpieczyć cały dom należy puścić go przez stycznik ponieważ obciążalność styków to 6-10 A przeważnie.
Przekaźnik kontroli zaniku faz - czy on rozpozna napięcie np 50V?
|
|
| Back to top |
|
|
Bronek22
Poziom 22
Joined: 05 Jul 2009
Posts: 1877
Location: Warszawa
|
#34
07 Feb 2012 08:36 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
| gadziuWLKP wrote: |
| a co w takim razie z asymetrią? Może ona wystąpić jak się dowiedzieliśmy w przypadku awarii i może wystąpić w każdym budynku mieszkalnym. Weźmy sytuacje, że upala nam się przewód N przed urządzeniami, które są połączone do co najmniej 2 faz, np. mając podłączone 2 styczniki lub jakiekolwiek inne urządzenie indukcyjne lub rezystancyjne o małym oporze - co się stanie? |
Dobre pytanie !!!! Po pierwsze, w sieciach ZE liczy uziomy tak, żeby asymetria przy awarii nie przekroczyła " podobno" 50 V, ale podobno.
Z asymetrią po stronie zasilania nie ma problemu. Instalujesz kontrolery napięcia sieciowego 3 szt. i możesz całkowicie zignorować to co daje elektrownia. Także upalenie się PEN w ZE jak i awarię w trafie NN.
Kontrolery są na wejściu i gorzej jest z tym, co jest w rozdzielnicy. Typowy przykład płyta indukcyjna zasilana z 2 faz. jak się poluzuje N to płytę szlag trafił.
Teoretycznie można napisać: dobrze dokręć, ale wypadki się zdarzają.
Dlatego super zrobił Bosch ,że płytę daje jako 2 rozdzielone obwody jednofazowe
zasilane z oddzielnych faz.
Trudno przewidzieć możliwości rożnych awarii. Dlatego drogie urządzenie np. TV za 7 tysięcy dobrze jest zasilić przez listwę z wbudowanym kontrolerem napięcia
sieciowego.
|
|
| Back to top |
|
|
gadziuWLKP
Poziom 11
Joined: 07 Feb 2003
Posts: 76
Location: WIELKOPOLSKA
|
#35
07 Feb 2012 16:45 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
dziękuje za wyczerpującą temat odpowiedź
|
|
| Back to top |
|
|
INTOUCH
Poziom 20
Joined: 22 Dec 2007
Posts: 875
|
#36
07 Feb 2012 18:56 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
| Bronek22 wrote: |
To dla kolego INTODUCH. Natomiast źrodla musisz poszukać, to jest jakaś konferencja w Gdańsku z 2002r z odpowiedziami na pytania.
Na dodatek ci napiszę, że posiadam urządzenia identyfikujące przepięcia i [przepięcia o czacie trwania powyżej 100 usek i wartości chwilowej 370V w instalacjaah mieszkalnch w ogóle nie występują. Bo nie mają skąd się wziąć, tak jak pisałem poprzednio. Sieć skutecznie tłumi te "rzekome" przepięcia komutacyjne. |
Proszę, żeby kolega nie ograniczał się tylko do instalacji elektrycznych w budynkach mieszkalnych.
Przetestuj ogranicznik przepięć klasy B na GU400 w AGH to zobaczysz jak odprowadzi piorun do ziemi.
|
|
| Back to top |
|
|
Bronek22
Poziom 22
Joined: 05 Jul 2009
Posts: 1877
Location: Warszawa
|
#37
08 Feb 2012 18:51 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
| INTOUCH wrote: |
Przetestuj ogranicznik przepięć klasy B na GU400 w AGH to zobaczysz jak odprowadzi piorun do ziemi. |
Bądź poważny - bombą atomową moga się zajmować tylko wyspecjalizowane instytucje.
Dodano po 2 [minuty]:
| INTOUCH wrote: |
Proszę, żeby kolega nie ograniczał się tylko do instalacji elektrycznych w budynkach mieszkalnych.
|
Kolego , znasz się na wszystkim - bo ja nie. Nie jestem jednocześnie okulistą i ortopedą i nie będę.
Bronek
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
08 Feb 2012 18:51 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
INTOUCH
Poziom 20
Joined: 22 Dec 2007
Posts: 875
|
#38
09 Feb 2012 17:31 Re: Zasada działania ochronnika przeciwprzepięciowego |
|
|
|
Nie twierdzę, że się na wszystkim znam.
Tylko nie ograniczam instalacji elektrycznej do mieszkania i domku jednorodzinnego jak niektórzy.
| Bronek22 wrote: |
Bądź poważny - bombą atomową moga się zajmować tylko wyspecjalizowane instytucje. |
Nie podoba ci się moja odpowiedź? To nie piszesz głupot o wyładowaniach atmosferycznych i piorunach, które posiadają dużo większe wartości napięcia i mocy niż GU400.
Odpowiedź dla tych co ograniczają instalację elektryczną do domków jednorodzinnych: Ograniczniki klasy B i C chronią urządzenia elektryczne przed przepięciami z sieci elektroenergetycznych nn, a nie przed przepięciami powstającymi w wyniku załączenia bądź odłączenia urządzenia w instalacji elektrycznej.
Do ochrony szczególnie wrażliwych urządzeń w instalacji elektrycznej stosowane są filtry przeciwprzepięciowe lub ograniczniki klasy D.
|
|
| Back to top |
|
|
