| Author |
Message
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
 #31
06 Feb 2012 13:31 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
Zanim coś zrobię .... zawsze czytam książki aby zrozumieć co robię.
Z zasady nie robię praktycznie nic czego nie rozumiem.
Porównanie do samochodów jest u mnie właściwe z innego powodu.
Wykorzystuję w swoim układzie mały kocioł na paliwo stałe i duży kocioł gazowy.
Mały kocioł na paliwo stałe gdyż ..... kotły te tylko pracując z mocą zbliżoną do mocy nominalnej są w stanie osiągnąć odpowiednią sprawność.
Jakbyś poszukał publikacji badań kotłów to dowiedział byś się, że nawet na stanowiskach pomiarowych (gdzie paliwo jest idealne-suche) przy niskich mocach w stosunku do mocy nominalnej trudno osiągnąć sprawność rzędu 40%.
Z tego względu ja w grudniu mogłem spalać efektywnie (z wyższą sprawnością) w małym kociołku mniej drewna niż większość użytkowników dużych kotłów węgla i .... osiągałem praktycznie to samo mimo zupełnie innej wartości opałowej obu paliw.
Zresztą głupota ludzka ..... nie zna granic.
Przykład:
Obkładanie paleniska cegłami szamotowymi. Każdy w miarę inteligentny człowiek wie, że cegła jest lepszym izolatorem niż żeliwo i stal. Wkładając szamot do paleniska redukuje się ilość energii przekazywanej do ścianek pieca i tym samym do układu CO a ciepło to ucieka do komina (zdecydowana większość).
Przykładów mógłbym mnożyć gdyż ....... domorośli palacze mają tak "twórcze" pomysły że zastanawiam się jak można w ogóle na to wpaść.
W związku z tym nie dziwie się, że producenci świecących gadżetów w postaci sterowników znajdują tylu klikaczy wśród tych użytkowników. Przecież na PSP też klikając w zręcznościówkach nie potrzeba myśleć zbyt intensywnie. Zresztą sterowanie komputerowe kotłów jest ..... właśnie skierowane dla takich graczy i ma przypominać grę zręcznościową.
Ani producentom kotłów ani producentom sterowników nie zależy na tym aby ktoś palił ekonomicznie tylko aby sprzedać gadżet. Producentowi kotła wprost zależy aby użytkownik eksploatując go niezgodnie z zasadami szybciej go popsuł .... gdyż wtedy sprzeda następny.
Ze względu na to, że sterowniki :
a) nie dobierają ilości powietrza (a tylko obroty wiatraczka i ich czas) ;
b) nie dobierają ilości paliwa a tym bardziej powierzchni czynnej ;
nie ma szans czegokolwiek jakkolwiek regulować .... przypomina to bardziej nieudolną grę zręcznościową "jak strzelać aby dojść do następnej planszy z większą ilością "żyć".
|
|
| Back to top |
|
 |
jacekk015
Poziom 6
Joined: 28 Jul 2009
Posts: 18
Location: Ostrów Wlkp
|
#32
06 Feb 2012 22:54 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
Ja to wszystko wiem, rozumiem, i nie neguję.
Dlatego też pisałem wcześniej, że jesienią/wiosną czuję, że większość wywalam w komin.
Co więcej po drugim sezonie zimowym oceniam, że mam za mocny kocioł !
W mojej ocenie powinien być 17-18KW, a mam 25KW - zwiększam sobie straty w okresach przejściowych, a i tak spalam stosunkowo mało węgla, że inni nie chcą wierzyć.
Październik-Styczeń 2 tony eko-groszku z zaufanego od zeszłego roku źródła. Wcześniej trafiałem na śmieć totalny i tylko produkowałem popiół.
28 stycznia szuflowałem 3 tonę do kotłowni.
Osobiście już od zeszłego roku przygotowuję się to zakupu kotła gazowego na okresy przejściowe, ale wtedy trzeba przeprojektować instalację na układ zamknięty, więc koszta trochę rosną - licząc jednak koszty inwestycji do oszczędności, nie wiem, czy dożyję 1zł zarobku.
Co do szamotu to się oczywiście zgadzam. Ja mam tylko deflektor rozprowadzający płomień po ściankach kotła.
Co do wilgotności to czytałem ostatnio jakiś wywód laboratoryjny, że idealnie suchy węgiel jest też nie dobry i powinno być nie pamiętam ile % wilgotności dla poprawy jakości spalin itd..., ale to laboratoria mogą to robić.
Obroty wiatraczka dają o tyle mało, że w pewnym momencie spada spręż wywoływany przez dmuchawę i wentylator kręci się sam dla siebie.
Od tego są już wykresy producenta, ale niektórzy się cieszą, że mają regulację dmuchawy od 1-100%
|
|
| Back to top |
|
|
machtomi
Poziom 6
Joined: 29 Dec 2008
Posts: 15
Location: Kosina
|
#33
10 Feb 2012 22:47 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
Dom ok 160m2, Docieplenie 16cm Styropian, Podlogowka ok 50m2
Obecnie pale piecem na mial przy temp -20C zuzycie 40kg/DOBA
pojemnosc pieca wystarcza na dwie doby ( po pierwszej dobie jestem w stanie dosypac mialu bez wygaszania pieca)
Temperatura w mieszkaniu ok 21C
CWU - poprzez wymiennik plaszczowy 140L
Przy pogodzie jaka mielismy od listopada do polowy stycznia 2012 zuzycie mialu to jakies 20kg/doba ( bylem w stanie palic przez 3 doby bez wygaszania pieca) dodam ze wegiel to ok 24 tys kJ/kg cena ok 500zl/Tona
Mysle ze przy takiej cenie wegla nigdy gazem nie bedzie taniej..
Ale konkretne pytanie jaki piec gazowy i ile jest w stanie pobrac GAZU aby w okresie przejsciowym ( TEMP zew od +10 do -2 ) nie bylo koniecznosci przepalania piecem mialowym..
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Feb 2012 22:47 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#34
10 Feb 2012 23:51 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| machtomi wrote: |
Ale konkretne pytanie jaki piec gazowy i ile jest w stanie pobrac GAZU aby w okresie przejsciowym ( TEMP zew od +10 do -2 ) nie bylo koniecznosci przepalania piecem mialowym.. |
Przecież to nic nie rozwiązuje.
1) Nowoczesne kotły gazowe mają bardzo dużą zdolność modulacji mocy. Przy redukcji mocy nie tracą prawie w ogóle sprawności. Kotły kondensacyjne dodatkowo w niższych temperaturach grzania podwyższają sprawność.
Raczej brał bym duży gdyż .... co zrobisz jeśli wyślesz przy -20°C rodzinę na ferie a Ty zachorujesz ? Kto będzie palił ?
2) W swoim miałowym masz kiepską sprawność przy wyższych temperaturach -> przy mniejszym domu i różnicy temperatur 12°C spalałeś 20kg miału, ja w tym czasie 10-15 kg drewna.
Przy -20°C (ΔT=42°C - 40kg) a przy ΔT=12°C - 20kg powinno być przy tej samej sprawności 10 kg .
Odnośnie sprawności mojej hybrydy podam .... jak przyjdzie rachunek z gazowni pewnie w wątku "Jak oszczędnie ogrzać mieszkanie". W zeszłym roku koszt roczny hybrydy wyniósł mnie około 3000 zł. W tym roku chciałbym się zmieścić w okolicach 2000-2400 (gotowanie + CWU + CO).
|
|
| Back to top |
|
|
vera86
Poziom 2
Joined: 11 Feb 2012
Posts: 3
Location: Kraków
|
#35
11 Feb 2012 19:13 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
A ja wynajmuję domek, jakieś 180m2,trzy kondygnacje.Piec mam skręcony tak,że siedząc w bluzie i swetrze mam ręce lodowate,na pewno nie ma więcej niż 17 może 18 stopni,a tu właściciel mi mówi,że za gaz przyszedł rachunek za 1 miesiąc 1500 zl :cry: Czy to możliwe? Jak myślicie?
|
|
| Back to top |
|
|
arkadiustr
Poziom 14
Joined: 12 Jan 2008
Posts: 181
Location: Włocławek
|
#36
11 Feb 2012 19:52 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
Machtomi, podaj dane twojego pieca- moc, markę...
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#37
11 Feb 2012 20:22 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| vera86 wrote: |
| A ja wynajmuję domek, jakieś 180m2,trzy kondygnacje.Piec mam skręcony tak,że siedząc w bluzie i swetrze mam ręce lodowate,na pewno nie ma więcej niż 17 może 18 stopni,a tu właściciel mi mówi,że za gaz przyszedł rachunek za 1 miesiąc 1500 zl :cry: Czy to możliwe? Jak myślicie? |
A co to za kocioł ?
I co znaczy skręcony ?
|
|
| Back to top |
|
|
machtomi
Poziom 6
Joined: 29 Dec 2008
Posts: 15
Location: Kosina
|
#38
11 Feb 2012 21:37 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| Grzegorz Siemienowicz wrote: |
| machtomi wrote: |
Ale konkretne pytanie jaki piec gazowy i ile jest w stanie pobrac GAZU aby w okresie przejsciowym ( TEMP zew od +10 do -2 ) nie bylo koniecznosci przepalania piecem mialowym.. |
Przecież to nic nie rozwiązuje.
1) Nowoczesne kotły gazowe mają bardzo dużą zdolność modulacji mocy. Przy redukcji mocy nie tracą prawie w ogóle sprawności. Kotły kondensacyjne dodatkowo w niższych temperaturach grzania podwyższają sprawność.
Raczej brał bym duży gdyż .... co zrobisz jeśli wyślesz przy -20°C rodzinę na ferie a Ty zachorujesz ? Kto będzie palił ?
2) W swoim miałowym masz kiepską sprawność przy wyższych temperaturach -> przy mniejszym domu i różnicy temperatur 12°C spalałeś 20kg miału, ja w tym czasie 10-15 kg drewna.
Przy -20°C (ΔT=42°C - 40kg) a przy ΔT=12°C - 20kg powinno być przy tej samej sprawności 10 kg .
Odnośnie sprawności mojej hybrydy podam .... jak przyjdzie rachunek z gazowni pewnie w wątku "Jak oszczędnie ogrzać mieszkanie". W zeszłym roku koszt roczny hybrydy wyniósł mnie około 3000 zł. W tym roku chciałbym się zmieścić w okolicach 2000-2400 (gotowanie + CWU + CO). |
wlasnie rozwiazuje nie mam ochoty rozpalac w piecu codziennie o d16 i tak caly listopad, marzec, kwiecien.. jezeli temp. na zewnatrz oscyluje w ok.+ 5C nie ma sensu palic na okraglo piecem weglowym..
niestety przy temperaturach jakie mam w ostatnim czasie palenie Gazem wychodzi dwa razy drozej niż węglem....
Grzegorz ile zużywasz gazu w okresie przejsciowym? jeżeli temp. zew jest na "+"
czy piec masz załączony cała dobe i utrzymujesz stała temp?
czy ekonomiczniej jest ustawic aby grzal i utrzymywal ok 20C od 16-22 ?
Dodano po 3 [minuty]:
| arkadiustr wrote: |
| Machtomi, podaj dane twojego pieca- moc, markę... |
MOc to ok. 20KW
NIestety marki nie podam bo jest on wykonany samodzielnie.
Stosuje gorne spalanie, STEROWNIK + DMUCHAWA
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#39
11 Feb 2012 22:04 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
Witam,
Mam malutki kocioł na paliwo stałe 5kW.
Pale w nim wyłącznie drewnem ..... widziałem jak się pali groszkiem i ... nie będę nim palił. Miał z założenia uzupełniać energię właśnie w okresach przejściowych ale .... udało mi się oba kotły namówić do współpracy i teraz razem pracują (jak chce mi się w małym napalić).
Zainstalowałem stałopalny z dwóch względów:
a) chciałem przejść do taryfy W2 a przy zużyciu rocznym 1600 m³ każda inna inwestycja była zbyt kosztowna ;
b) mam drewno odpadowe free (musiałem wysuszyć i porąbać) .
Trudno mi teraz oszacować w okresie przejściowym zużycie. Problem w tym że gaz idzie na gotowanie, CWU i CO. Postaram się niedługo oszacować. Myślę, że około 10m³ idzie u mnie miesięcznie na gotowanie. CWU odpadnie w tym roku po zbudowaniu kolektora .
Kocioł gazowy daje mi zawsze komfort i niezależność wtedy kiedy chcę i muszę go mieć.
Kocioł stałopalny daje mi oszczędność wtedy kiedy chcę i mogę.
I to jest właśnie podstawa dla mnie.
W dni robocze mam 4-ry strefy czasowe:
0:00 - 6:00 15°C ;
6:00 - 9:00 19°C ;
9:00 - 16:00 15°C ;
16:00 - 24:00 19°C .
Są to temperatury dla salonu (najszybciej się wychładza).
Dla reszty pomieszczeń mam :
Sypialnie 17°C ;
Łazienki 21°C ;
reszta pomieszczeń 20°C .
We wszystkich oprócz salony temperatury regulują głowice termostatyczne.
|
|
| Back to top |
|
|
berga
Poziom 14
Joined: 26 Jan 2010
Posts: 167
Location: Katowice
|
#40
11 Feb 2012 22:07 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| machtomi wrote: |
Obecnie pale piecem na mial przy temp -20C zuzycie 40kg/DOBA
pojemnosc pieca wystarcza na dwie doby ( po pierwszej dobie jestem w stanie dosypac mialu bez wygaszania pieca)...
...NIestety marki nie podam bo jest on wykonany samodzielnie.
Stosuje gorne spalanie, STEROWNIK + DMUCHAWA
|
Jak jesteś w stanie dosypać miał, stosując górne spalanie, bez wygaszania kotła?
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#41
11 Feb 2012 22:10 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| berga wrote: |
Jak jesteś w stanie dosypać miał, stosując górne spalanie, bez wygaszania kotła? |
Co za problem ?
Widziałeś jak działa klepsydra :D .
|
|
| Back to top |
|
|
machtomi
Poziom 6
Joined: 29 Dec 2008
Posts: 15
Location: Kosina
|
#42
11 Feb 2012 23:46 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| berga wrote: |
| machtomi wrote: |
Obecnie pale piecem na mial przy temp -20C zuzycie 40kg/DOBA
pojemnosc pieca wystarcza na dwie doby ( po pierwszej dobie jestem w stanie dosypac mialu bez wygaszania pieca)...
...NIestety marki nie podam bo jest on wykonany samodzielnie.
Stosuje gorne spalanie, STEROWNIK + DMUCHAWA
|
Jak jesteś w stanie dosypać miał, stosując górne spalanie, bez wygaszania kotła? |
jestem w stanie dosypac mialu ok po uplywie ok 12 godzin, kolejny raz po 12godzinach w ilosci po ok 15kg wazne aby nie zgasic plomienia bo zacznie dymic i moze "strzelac" ja zawsze dosypuje pod jeden bok tam gdzie jest najmniejszy plomien
Dodano po 5 [minuty]:
Grzesiek dzieki za odpowiedz.
W takim razie czekam na twoje wyliczenia z okresu przejsciowego
gdzies czytalem ze przy takich temp. dodatnich zurzycie dobowe oscyluje w okolic 3-4m3
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#43
12 Feb 2012 00:22 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| machtomi wrote: |
Grzesiek dzieki za odpowiedz.
W takim razie czekam na twoje wyliczenia z okresu przejsciowego
gdzies czytalem ze przy takich temp. dodatnich zurzycie dobowe oscyluje w okolic 3-4m3 |
Jest to bardzo realne ale ..... to trzeba policzyć czy się opłaca.
Jeśli nie masz gazu .... trzeba policzyć koszt projektu , kotłowni , zakup urządzenia ;
Jeśli chcesz wykorzystywać wyłącznie w okresach przejściowych (temperaturach dodatnich) możliwe, że nieskomplikowana i niedroga pompa ciepła (która nie za bardzo nadaje się do pracy całorocznej) spełni zadanie taniej i efektywniej.
Zanim kupiłem kocioł kondensacyjny ...... wziąłem kalkulator i obliczyłem ile lat będzie się mi to zwracało.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#44
12 Feb 2012 00:42 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| Grzegorz Siemienowicz wrote: |
Witam,
Mam malutki kocioł na paliwo stałe 5kW.
Pale w nim wyłącznie drewnem ..... widziałem jak się pali groszkiem i ... nie będę nim palił. Miał z założenia uzupełniać energię właśnie w okresach przejściowych ale .... udało mi się oba kotły namówić do współpracy i teraz razem pracują (jak chce mi się w małym napalić).
Zainstalowałem stałopalny z dwóch względów:
a) chciałem przejść do taryfy W2 a przy zużyciu rocznym 1600 m³ każda inna inwestycja była zbyt kosztowna ;
b) mam drewno odpadowe free (musiałem wysuszyć i porąbać) .
Trudno mi teraz oszacować w okresie przejściowym zużycie. Problem w tym że gaz idzie na gotowanie, CWU i CO. Postaram się niedługo oszacować. Myślę, że około 10m³ idzie u mnie miesięcznie na gotowanie. CWU odpadnie w tym roku po zbudowaniu kolektora .
Kocioł gazowy daje mi zawsze komfort i niezależność wtedy kiedy chcę i muszę go mieć.
Kocioł stałopalny daje mi oszczędność wtedy kiedy chcę i mogę.
I to jest właśnie podstawa dla mnie.
W dni robocze mam 4-ry strefy czasowe:
0:00 - 6:00 15°C ;
6:00 - 9:00 19°C ;
9:00 - 16:00 15°C ;
16:00 - 24:00 19°C .
Są to temperatury dla salonu (najszybciej się wychładza).
Dla reszty pomieszczeń mam :
Sypialnie 17°C ;
Łazienki 21°C ;
reszta pomieszczeń 20°C .
We wszystkich oprócz salony temperatury regulują głowice termostatyczne. |
To masz tam bużnice nie ogrzewanie. :D
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Feb 2012 00:42 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Siemienowicz
Poziom 23
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2548
Location: Pruszków
|
#45
12 Feb 2012 00:46 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| sylwek161178 wrote: |
To masz tam bużnice nie ogrzewanie. :D |
A co to bużnica ?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Feb 2012 00:46 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
vera86
Poziom 2
Joined: 11 Feb 2012
Posts: 3
Location: Kraków
|
#46
12 Feb 2012 09:54 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| Grzegorz Siemienowicz wrote: |
| vera86 wrote: |
| A ja wynajmuję domek, jakieś 180m2,trzy kondygnacje.Piec mam skręcony tak,że siedząc w bluzie i swetrze mam ręce lodowate,na pewno nie ma więcej niż 17 może 18 stopni,a tu właściciel mi mówi,że za gaz przyszedł rachunek za 1 miesiąc 1500 zl :cry: Czy to możliwe? Jak myślicie? |
A co to za kocioł ?
I co znaczy skręcony ? |
nie wiem co to za kocioł,jakiś stary na pewno,wyglądaj jak duży grzyb(w sensie metalowa tuba z daszkiem),regulacja jest tylko od 1-9.Tyle tylko,że tak na prawdę zaczyna grzać chyba dopiero na 4 i tak też miałam nastawiony(jak jest nastawiony na 4,to kaloryfery są lekko ciepłe,letnie).Niestety nie ma elektronicznego programatora.Kiedyś wynajmowałam inny dom,też było tam ogrzewanie gazowe i rachunki miała po około 500 zł,jeden raz tylko przyszło mi 800 zł,ale były wtedy ogromne mrozy.Tam był piec dwu funkcyjny Junkers z programatorem elektronicznym.
|
|
| Back to top |
|
|
nethorse
Poziom 7
Joined: 30 Apr 2007
Posts: 22
Location: Śląsk Cieszyński
|
#47
12 Feb 2012 20:20 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| Quote: |
| nie wiem co to za kocioł,jakiś stary na pewno,wyglądaj jak duży grzyb(w sensie metalowa tuba z daszkiem),regulacja jest tylko od 1-9. |
Sądząc po opisie to pewnie stary "JUBAM" lub "BEPIS". Przy tego typu "wiekowych" konstrukcjach to rachunki rzędu 1500 zł są "normalne"...
|
|
| Back to top |
|
|
vera86
Poziom 2
Joined: 11 Feb 2012
Posts: 3
Location: Kraków
|
#48
12 Feb 2012 21:21 Re: Koszt ogrzewania domku gazem a węglem. |
|
|
|
| nethorse wrote: |
| Quote: |
| nie wiem co to za kocioł,jakiś stary na pewno,wyglądaj jak duży grzyb(w sensie metalowa tuba z daszkiem),regulacja jest tylko od 1-9. |
Sądząc po opisie to pewnie stary "JUBAM" lub "BEPIS". Przy tego typu "wiekowych" konstrukcjach to rachunki rzędu 1500 zł są "normalne"... |
No to mnie nie pocieszyłeś,bo przy tych mrozach mam od dwóch tygodni piec na 7-ce :D To teraz pewnie przyjdzie ze 3000 zł...No,ale życie.
|
|
| Back to top |
|
|
