Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

STX GDS 30-200-8-SE + GDWT po raz kolejny.

Danek9 17 Lut 2012 18:48 17565 44
  • Witam wszystkich. Po kilku latach używania odesłałem poczciwe (aczkolwiek nadal twierdzę że dobre) GD 30/30 na zasłużoną emeryturę i zdecydowałem się zrobić coś co będzie się nadawało do ćwiczenia w garażu, na małe imprezy jak i na grilla pod altaną ;) Wybór padł na GDS 30-200-8-SE + GDWT 9/70 (ponieważ takie wysokotonowce miałem, a nie ukrywam, że na budżecie zależało mi dosyć bardzo). Materiał wykonania to płyta wiórowa (a raczej stare meble, znów kwestia budżetu) skręcana na wkręty i klej do drewna. Obicie to popularna i opatrzona wszędzie wykładzina techniczna z komfortu. (Swoją drogą to podrożyli o 2 zł więc chyba sporo im tego schodzi).

    Obudowa:
    Kształt to trapez, z zaokrągloną dłuższą podstawą o pojemności 51,46L. Ściana przednia cofnięta o 2 cm, bo w planach jest blacha perforowana. Strojenie miało być br szczelinowym, ale miałem problemy z wyliczeniem jak to zadziała (wiadomo, im głębiej tym bardziej szczelina by się zmniejszała, bo to trapez), więc postawiłem na rurki (akurat miałem z Altonów 110, wystarczyło nieco skrócić) mają one 4,5 cm długości i 6,5 cm średnicy co dało strojenie w okolicach 65 Hz (o ile dobrze policzyłem, bo to pierwsza moja współpraca z WinISD). Oklejałem od podstawy poprzez boki więc wszystkie łączenia (a sporo tego) wypadły na tylną ścianę i na szczęście są prawie niewidoczne.

    Od środka:
    GDWT przycięty jest kondensatorem 2,2µF + żarówka 12V21W jako zabezpiecznie. Dwa gniazda duży jack, aby w przyszłości (bo taki mam plan) można było podłączyć równolegle jeszcze jednego GDS 30-200-8-SE w oddzielnej obudowie i otrzymać 4Ω.

    Parę zdjęć (na drugim zdjęciu nie sugerujcie się wymiarami bo to pozostałości po jakichś remontowych notatkach):
    STX GDS 30-200-8-SE + GDWT po raz kolejny. STX GDS 30-200-8-SE + GDWT po raz kolejny. STX GDS 30-200-8-SE + GDWT po raz kolejny. STX GDS 30-200-8-SE + GDWT po raz kolejny. STX GDS 30-200-8-SE + GDWT po raz kolejny. STX GDS 30-200-8-SE + GDWT po raz kolejny.

    Kosztorys:
    GDS 30-200-8-SE + rączki + terminale + nóżki = 204,8 zł
    Wykładzina techniczna = 28zł
    Klej do drewna 0,5L = 9,99zł
    Klej uniwersalny polimerowy (do oklejenia wymieszany z rozpuszczalnikiem nitro w stosunku "na oko") 0,5L = 12zł
    Wkręty = 5zł

    W sumie (bez wysokotonowych, "zwrotnicy" i br bo to miałem) 259,79zł

    Podsumowanie:
    Po przesiadce z GD 30/30 jestem w stu procentach zadowolony. Póki co (wczoraj w nocy skończyłem) odpalałem to tylko pod powermixerem t.amp'a 1x150W 4Ω mono czyli każda paczka dostała po około 75W, a różnica już jest spora. Teraz mam w planach kupić do tego t.amp'a E800 i póki co używać go w 8Ω, a jak z czasem dorobię jeszcze po jednym GDSie to w 4Ω odda akurat nieco ponad 400W i będę miał jakieś tam zaplecze na w razie czego, bo zazwyczaj nie gram na swoim nagłośnieniu.

    Tyle ode mnie. Konstruktywna krytyka mile widziana. :)


    Fajne!
  • #2 17 Lut 2012 21:08
    Dj Blue-Master ;)
    Poziom 15  

    No no bardzo fajnie Ci to wyszło ;)
    Powiedz jak jest z basem w tym GDS'ie ?? i jak współpracuje z gdwt ??
    Jeszcze raz muszę Cię pochwalić fajnie ta konstrukcja wyszła godna podziwu i naśladowania ;) Sam się przystawiam i chyba we wakacje coś po składam na tych GDS'ach :)

  • #3 17 Lut 2012 21:59
    sova211113
    Poziom 15  

    Bardzo mi sie to podoba. Sam zabiore sie do podobnej konstrukcji tylko o nieco mniejszej mocy (ok 50w) taki wzmacniacz potrzebuję czasami na imprezę lub podobną okazję. Gdze kupiłeś głośniki???

  • #4 17 Lut 2012 22:01
    Shining Diamond
    Poziom 16  

    Z tego co widze to do wyznaczania łuku krawedzi chyba cyrkla to nie uzywałeś co ? Może się mylę ale tak na moje oko to wygląda ;)

  • #5 17 Lut 2012 22:49
    kamil bula
    Poziom 18  

    Konstrukcja dobra i sprawdzona. Całość bardzo ładnie wykonana. Podoba mi się. Ja bym jedynie zwęził obudowę i wydłużył z wysokości - wyglądało by zgrabniej. Jednak filtr 6dB/okt. na wysokie to niezbyt bezpieczne dla głośnika.

  • #6 18 Lut 2012 01:27
    Luke15
    Użytkownik obserwowany

    Jak dla mnie, bardzo ładnie i starannie wykonana.

    Jednak na minus brak zwrotnicy i tak jak kolega wyżej wspomniał jedyne 6dB na filtrze. Dołóż tak przynajmniej cewkę a będzie bezpieczniej ;)

    Jeszcze jedna sprawa to gniazda. Ja zastosował bym speakon'y albo przynajmniej XLR bo jednak JACK'i są najbardziej narażone na zwieranie. Podczas wyciągania takiego wtyku, występuje zwarcie go, co przy doprowadzaniu dużej mocy ze wzmacniacza na imprezie może doprowadzić do jego uszkodzenia poprzez zwarcie. Ale to już Twoja decyzja ;)

    Ogólnie bardzo ładnie i starannie. Oby tak dalej ;) Pozdrawiam.

  • #7 18 Lut 2012 01:38
    kamil bula
    Poziom 18  

    Większość wzmacniaczy ma chwilowe zabezpieczenie przeciwzwarciowe, więc Jacki nie stworzą raczej zagrożenia dla końca mocy przez tak krótką chwilę. Co do zwrotnicy, to wystarczy 12dB/okt. na wysokotonówkę. Na GDSa nie ma sensu dawać żadnych filtrów. Wykonanie staranne i takie powinno być zawsze. Swoją drogą, sam zastanawiam się nad wrzuceniem swoich kolumn na forum.

    Pozdrawiam

  • #8 18 Lut 2012 02:26
    Danek9
    Poziom 17  

    No to po kolei odpowiadam na pytania :)

    Dj Blue-Master ;)
    Z basem w tym głośniku nie ukrywajmy - szaleństwa nie ma. O ile w porównaniu do Tonsila jest go o niebo więcej, o tyle w porównaniu do innych przetworników z wyższej półki wypada średnio, ale jakiś kick da się poczuć przy muzyce bardziej elektronicznej (wiadomo, to jest głośnik za 90 zł więc nie ma co porównywać do b&c czy innych tego typu). Co do współpracy z gdwt, wysokotonowiec jest jeszcze ciut za głośny (zwrotnica, a raczej jej brak, ale o tym niżej) i trzeba korygować brzmienie wysokich tonów, aczkolwiek nie zauważam jakiejś znaczącej dziury w paśmie więc współpraca tych dwóch głośników jest całkiem dobra jak na kwotę którą na nie wydałem.

    sova211113
    Głośniki kupione w siedzibie STX (szwagier jest przedstawicielem handlowym i bywa w okolicach więc odpadły mi koszty przesyłki). (Jak planujesz coś tworzyć około 50W to mam na sprzedanie dwie sztuki RFT L3702 50W 8Ohm 99dB, stare ale jare i potrafią zrobić niezłe piekło jak na swoje lata, ale to już sprawa na priv) :)

    Shining Diamond
    Ten łuk to długa historia, generalnie to jest drugi trapez dołączony do "głównego" trapezu podstawą, i ma zeszlifowane ręcznie kąty (mam nadzieję, że udało mi się to ubrać w słowa). Trochę zabawy było, no i może faktycznie najrówniejszy nie jest, ale dramatu nie ma jak się na to na żywo patrzy :)

    kamil bula
    Zwęzić już nie mogę, bo gdzieś po bokach muszę jeszcze mocowania do kraty zrobić (prawdopodobnie będą to listewki oklejone kocem i ścięte pod kątem do przedniej ściany pod które będzie się wpychało kratę).

    Ogólnie na temat zwrotnicy:
    Nie ukrywam, że jestem średnio oblatany w tych sprawach (znaczy się wiem do czego ma służyć zwrotnica i o co chodzi z nachyleniami i czemu takie elementy a nie inne, ale z doborem wartości poszczególnych elementów mam problem) i chętnie tam dołożę tą cewkę, tylko bym poprosił o wskazówki co do obliczania jaka tam się powinna znaleźć, bo nigdzie nie znalazłem "gotowca" do takiego zestawu, a i doczytać się nie mogę w internecie co tam włożyć. Próbowałem coś tam liczyć kalkulatorami do zwrotnic, ale jakieś śmieszne dane mi wychodziły więc postawiłem tymczasowo na sprawdzony sposób z kondensatorem. :)

  • #9 18 Lut 2012 03:33
    Dj Joker
    Poziom 26  

    Jest taka książka "Zestawy głośnikowe" która wyszła całkiem niedawno, jest jakiegoś krajowego wydawnictwa. O zwrotnicach kolega znajdzie tam wszystko...wzory...schematy...przykłady obliczeń...
    To samo tyczy się tłumików dB.
    Nie zastąpiona książka przy budowie kolumny.

    Kolumny oklepane i dobrze znane, wykonanie ...jak na tą cenę...świetne...Szkoda tylko że zwrotnicy nie ma ;)

    Dlaczego też nie ma osłonek na głosniki? Ani narożników?

    Ponadto pragnę dodać że wiem z autopsji że plastikowe gniazda jack, które tam też widzę, są dużo bardziej wytrzymałe od tych metalowych.

    Pozdrawiam. DJ JOKER

  • #10 18 Lut 2012 09:35
    Danek9
    Poziom 17  

    Dzięki za tytuł, postaram się znaleźć i poczytać. Krata tak jak mówiłem wcześniej będzie założona jak zrobię jeszcze po jednej sztuce, bo kupię wtedy cały arkusz 1000x2000 i sobie potnę wg uznania. Narożniki muszę wykombinować jakieś bardzo plastyczne, żeby mi się naciągnęły dobrze, ale chcę je gdzieś znaleźć pod ręką, bo przez internet nie "pomacam" czy są wystarczająco rozciągliwe. Gniazda mi się wydawały wytrzymalsze te metalowe, ale widać niedoświadczenie wychodzi :) Te plastikowe są niżej, bo póki co nie będą one używane, a są bardziej zabudowane od środka, a zawsze to szczelniej trochę.

  • #11 18 Lut 2012 11:35
    Dj Joker
    Poziom 26  

    Montowałem te metalowe gniazda...a to się nakrętka wykręcała...a to coś...a to się całe rozleciało, chodzi mi głównie o styki w środku które powypadały...zaś mam jedno gniazdo plastikowe w kolumnie aktywnej...od kilku lat...i działa bez problemów :)

    W urządzeniach audio typu wzmacniacze itd, gniazda plastikowe się lepiej sprawdzają ze względu na odizolowanie od obudowy. Ze względu na pętlę masy.

    Pozdrawiam.

  • #12 18 Lut 2012 13:29
    Luke15
    Użytkownik obserwowany

    Dj Joker napisał:
    plastikowe gniazda jack, które tam też widzę, są dużo bardziej wytrzymałe od tych metalowych.

    I tutaj się niestety nie zgodzę z Kolegą. Nie można porównywać plastikowego gniazda X do Y czy też Z. Tak samo nie można porównywać metalowego gniazda A do B czy też C. Tak więc zatem nie możemy powiedzieć że gniazdo plastikowe jest wytrzymalsze od metalowego gdyż X może być mocniejsze od gniazda A jednak może być dużo słabsze od gniazda B i C.

    Ogólnie nie polecam gniazd plastikowych, które to słabo trzymają wtyczki jack (wszystko zależy od typu gniazda, jego firmy i ceny - wiadomo, droższe = lepsze (jednak od każdej reguły są wyjątki).

    Dlatego też, nie możemy powiedzieć jednoznacznie - oceny należy dokonać przy zakupie danej części a nie po zdjęciu. Bo na jakiej podstawie kolega twierdzi że montował te same gniazda? Po gwincie? Wydaje mi się że gwint jest przeważnie ten sam... ;)

  • #13 18 Lut 2012 15:10
    sebof1
    Poziom 14  

    Witam jak dla mnie świetna konstrukcja.Sam planuje zrobić taka konstrukcje.I tu moje pytanie czy autor udostepni wymiary?A i jaki głośnik zamiast tego GDWT?Aha to bedzie pierwsza moja taka konstrukcja.I mam bardzo nurtujące mnie pytanie jeżeli połącze te dwa głośniki ze sobą równolegle nie powinno być 4R?Gdzieś słyszałem że driver nie ma na to wpływu dlatego też jest tyle co ten GDS czyli 8R.

  • #14 18 Lut 2012 15:54
    Danek9
    Poziom 17  

    Zamiast GDWT jak masz ochotę rozbudować projekt można wstawić przytłumionego o kilka dB D-500-Ti-S na przykład, albo jakiś tańszy, a lepszy od GDWT wysokotonowiec, tylko nie wiem jak Ci się wtedy ułoży przednia ściana (zależne od rozmiarów horna), no i wtedy porządna zwrotnica jest konieczna i odpada ci problem łączenia głośników ze sobą, bo oba podłączysz do zwrotnicy (wysokotonowca podłączonego równolegle do midbasu się nie uwzględnia, tak na przyszłość).
    Przód jest z wymiarami na zdjęciu a resztę po weekendzie Ci mogę podać, bo mi gdzieś wcięło kartkę z obliczeniami ;)

  • #15 18 Lut 2012 16:05
    sova211113
    Poziom 15  

    Kolego Danek9 zdobyłem już odpowiednie głośniki o mocy 70w. (znacznie więcej niż planowałem) śklejkę mam już w drodze. Dzieki za propozycje.

  • #16 18 Lut 2012 16:23
    sebof1
    Poziom 14  

    Aha dzięki za odpowiedz a wymiary podeślij, jak znajdziesz tą kartkę.

  • #17 18 Lut 2012 17:05
    Dj Joker
    Poziom 26  

    Po prostu...fakt nie kupowałem oryginalnych gniazd to może i mój błąd...ale spróbowałem wszystkich metalowych gniazd jack w sklepie niedaleko mnie...i albo wtyczki się nie trzymały...albo gniazda się rozlatywały...Zaś z plastikowymi nigdy nie miałem żadnych problemów. :) Choć owszem...na zgniecenia czy upadki są mniej zapewne odporne, tak więc wszystko ma swoje plusy i minusy :)

    Pozdrawiam.

    P.S. Skoro jest mowa o d500i to warto przypomnieć że istnieje taki sam Alphard MT15, sporo tańszy :) a jest praktycznie identyczny...

    Mam go w swoich kolumnach, ma poważną zaletę - nie krzyczy :)
    Po zabezpieczeniu żarówką się nie pali, jest wystarczająco głośny i ładnie gra ;)
    I Można go kupić za 40zł...Jak nie mniej...

  • #18 18 Lut 2012 20:07
    theszu
    Poziom 7  

    Witam.
    Ta książka to dokładnie "Głośniki i zestawy głośnikowe" Jeży Krajewski

  • #19 18 Lut 2012 22:37
    Dj Joker
    Poziom 26  

    Tak potwierdzam, przepraszam że nie podałem dokładnie ale nie mam pamięci do tytułów. A książka leży w zamarzniętym warsztacie, a szef na urlopie :D i dlatego nie sprawdziłem :)

    Koledze tez ona przypadła do gustu?

  • #20 19 Lut 2012 02:11
    Danek9
    Poziom 17  

    Przejrzałem książki (a raczej rozdziały o zwrotnicach) autorstwa Aleksandra Witorta, Eugeniusza Fuchsa, Friedemanna i Hausdorfa oraz Jerzego Krajewskiego i faktycznie książka Krajewskiego oferuje najdokładniejsze (jak dla mnie) przedstawienie problemu. Nurtuje mnie jednak takie czysto teoretyczne pytanie. Co się stanie jeżeli w zwrotnicy drugiego rzędu (12dB/oct) zastosuję cewkę o zbyt małej lub zbyt dużej indukcyjności, lub kondensator o zbyt małej lub zbyt dużej pojemności? Wszystkie kalkulatory i wzory obejmują tylko przypadki idealnych elementów. Jak zmieni się częstotliwość podziału i w ogóle co nastąpi przy zastosowaniu nieszablonowych elementów? Wiem, że nie powinienem w tym dziale zadawać takich pytań, no ale jednak nurtuje mnie ten temat ;)

  • #21 19 Lut 2012 02:16
    Dj Joker
    Poziom 26  

    Obliczenia obliczeniami...później tę wartość trzeba dostosować do możliwości zakupu danego podzespołu i liczyć się z tym że idealnie to nigdy nie będzie bo przecież mało kiedy w świecie realnym zajdziemy coś idealnego :) Zatem pewnie jakaś odchyłka od wyliczeń zawsze się znajdzie...raz mniejsza...raz większa...i nic się na to nie poradzi.

  • #22 19 Lut 2012 16:43
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Danek9, wszystkie wzory jak i "kalkulatory" obliczające zwrotnice, traktują głośnik, jakby był "rezystorem", ponadto zakładają, że charakterystyka częstotliwościowa głośnika jest idealnie równa.

    Jednak w rzeczywistości tak nie jest- głośnik ma impedancję zmieniającą się w funkcji częstotliwości, jak i też nie ma idealnie równej charakterystyki (lokalne "piki" i dołki na charakterystyce). Dlatego też żadna poważna kolumna głośnikowa nie będzie miała zwrotnicy wprost spod "kalkulatora".

    Takie obliczone zwrotnice można traktować jako punkt wyjścia. I właśnie zmieniając wartości poszczególnych elementów zwrotnicy "dostrajamy" ją tak, aby osiągnąć zamierzone działanie filtru. Nie da się tego wykonać raczej "na słuch", ani na oko. Jest do tego potrzebny sprzęt pomiarowy, a także wiedza...

  • #23 20 Lut 2012 14:30
    Cineczek
    Poziom 10  

    Nie lepiej było dać 2xgdwt na paczke?

  • #24 20 Lut 2012 15:31
    Danek9
    Poziom 17  

    Może i lepiej, ale po co skoro jeden jest w zupełności wystarczający, aż go tłumić trzeba? Wiadomo, odporność mocowa by się zwiększyła, ale ja ich póki co i tak nie katuję nie wiadomo jakimi mocami :) Docelowo tam i tak będzie jakiś driver jak się na to finanse znajdą ;) Będę się starał rozwijać tą konstrukcję, ale na początku celem głównym jest zwrotnica.

  • #25 26 Lut 2012 20:23
    Cineczek
    Poziom 10  

    Widocznie nie słyszałeś dobrych nadstawek ( z 2 gdwt)

  • #26 26 Lut 2012 21:10
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Taaa, dobre nadstawki z dwoma GDWT... Kolego, spokojnie, do prima aprilis jeszcze daleko... :D Dwa głośniki wysokotonowe obok siebie stosuje się obecnie w najpodlejszych kolumnach z allegro, i stosował tak też dawniej Tonsil w konstrukcjach na tamte czasy popularnych, aczkolwiek nie najwyższych lotów... Dwie wysokotonówki obok siebie, nie wróżą nic dobrego, poza powstawaniem lokalnych podbić i "dołków" na charakterystyce, co słychać bdb przechodząc przed kolumną "od lewej do prawej" strony.

    Teraz technika na szczęście poszła do przodu, nie jest problemem wyprodukowanie dobrze grającego, mocnego drivera, i dwa głośniki wysokotonowe obok siebie, to już archaizm... Konstruktor dobrze i przemyślanie zrobił, stosując tylko jeden. Tyle, że pomyślał bym nad lepszą zwrotnicą (conajmniej 12 dB/okt), no i grając z głową- na pewno nic się nie stanie temu GDWT.

  • #27 27 Lut 2012 21:26
    Danek9
    Poziom 17  

    Cineczek napisał:
    Widocznie nie słyszałeś dobrych nadstawek ( z 2 gdwt)


    Słyszałem wiele dobrych nadstawek i w żadnej z takowych nie widziałem dwóch głośników wysokotonowych ;)

    Uzasadnij i podaj przykład - wtedy to będzie konstruktywna krytyka.

    Zdaję sobie sprawę z tego że w Dibeisi 1 000 000 000 W czy jak to tam się pisze są po 4 piezaki na stronę + pusty horn pod nimi, ale mowa o znośnej nadstawce nawet budżetowej :)

  • #28 27 Lut 2012 23:02
    Luke15
    Użytkownik obserwowany

    Cineczek napisał:
    Widocznie nie słyszałeś dobrych nadstawek ( z 2 gdwt)

    Powiedz mi w jakim celu stosuje się 2 gdwt w jednej paczce?

    Koledzy wyżej już zaznaczyli, że dawniej stosowało się 2 wysokotonowe alby zyskać na efektywności oraz wytrzymałości mocowej. W tym przypadku GDWT trzeba mocno tłumić żeby zagrał tak jak GDS więc jaki cel miało by w tej konstrukcji zastosowanie kilku przetworników wysokotonowych?

    Możesz uzasadnić? ;)

  • #29 29 Lut 2012 00:15
    qbis19
    Poziom 20  

    Zaciekawił mnie ten temat gdyż jestem na etapie projektowania nadstawek na tym głośniku oraz driverze D500 .
    Niestety ten głośnik nie nadaje się do obudowy bassreflex. Jego Qts to 0,98 !!!!
    Wykonanie wykonaniem ale dobieranie typu obudowy to jednak podstawa.
    Brak zwrotnicy też jest niestety dużym minusem gdyż ten GDS gra do 15kHz , natomiast jego moc RMS mierzona była w paśmie 200-5000Hz ,więc nie raczył bym go pełną mocą bez zwrotnicy.
    Przy zastosowaniu tylko kondensatora na wysokotonowym czyli filtra 6dB/okt, w dużym zakresie zrobi się " górka " w charakterystyce.
    W moim wypadku zastosowana będzie zwrotnica 18dB/18dB z podziałem ok. 4000Hz.
    Od dołu natomiast zastoswany będzie filtr aktywny z regulacją 30-250Hz w razie gdyby nadstawki miały grać beż subów.
    Proponował bym przemyśleć jakieś zmiany które na pewno pozytywnie wpłyną na jakość brzmienia tych głośników.

    Pozdrawiam

  • #30 29 Lut 2012 00:37
    Danek9
    Poziom 17  

    Co do obudowy to poczytaj tematy na elektrodzie, zależy co kto lubi i ile wykonań tyle wersji i przy tym nie jeden spór. Coś mi świta, że dedykowane jest 40L closed, ale czy aby to przekłada się na rzeczywistość? Od dołu mam je przycięte crossoverem z DDM4000, żeby nie dostały pełnego pasma, bo i tak tego nie słychać, a po co je męczyć. Obudowa br zestrojona w ten sposób powoduje podbicie w okolicach 100Hz (oczywiście to wg winISD) co mnie satysfakcjonuje z racji tego że słucham na nich muzyki takiej jakiej słucham. Zwrotnica cały czas w trakcie, bo nadal mam wątpliwości więc czytam, czytam i jeszcze raz czytam :) Jeżeli masz czas i zdolności to do swojej zwrotnicy dołóż jeszcze filtr RLC którego projekt jest na stronie producenta, ciekawe jaka będzie różnica.

    EDIT:
    Czy na stronie producenta nie jest podane, że moc RMS była mierzona w pasmie od 50Hz do 15 000Hz ? Niby piszą, że wg normy AES czyli pomiar mógł być przeprowadzony w paśmie do którego głośnik jest przeznaczony, ale jeżeli piszą też że jest przeznaczony do konstrukcji szerokopasmowych to chyba nie mierzyli go jednak w tak okrojonym paśmie o jakim wspomniałeś.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME