Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE
Author
Message
czarn-y
Poziom 7
Poziom 7


Joined: 23 Mar 2009
Posts: 22

Post#1 Post from the author of the topic 03 Mar 2012 17:44   

Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Witam

Potrzebuję zrobić niedużą rozdzielnię budowlaną. Proszę o analizę moich zamierzeń projektowych i oczywiście o porady co można ulepszyć. Obecnie posiadam zamontowane przyłącze przez ZE na słupie w granicy mojej działki. Na słupie zamontowana jest skrzynka SP260 z zabezpieczeniem przedlicznikowym 25A. Skrzynka jest zasilana z czterożyłowej(4x25mm2) sieci napowietrznej, pracującej w układzie TN-C.

Zdjęcie skrzynki przyłączeniowej:
Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE

Mam zamiar kupić nową rozdzielnię budowlaną w następującej konfiguracji:
- obudowa S-9 klasy IP44
- wyłącznik różnicowo-prądowy 40A/30mA
- bezpiecznik S-303 20A w charakterystyce C dla obu gniazd 3f(1x32A/5, 1x16/5)
- bezpiecznik S-301 16A w charakterystyce B dla obu gniazd 1f
- szyna zerowo-uziemiająca

Zdjęcie RB, którą mam zamiar kupić:
Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE

Czy mogę taką erbetkę zamontować bezpośrednio na słupie ZE pod skrzynką mojego przyłącza, czy muszę ją zamontować w jakiejś odległości na jakimś prowizorycznym słupie lub stojaku? Teren budowy domu jest w odległości ok 10-15m od słupa, więc nie będą potrzebne jakieś długie przedłużacze.

Moim obowiązkiem jest również rozdzielenie w erbetce przewodu PEN na PE i N, oraz uziemienie punktu tego rozdziału. Pytanie jest następujące: czy dla tej erbetki, którą montuje tymczasowo na czas budowy, wystarczy uziemienie w postaci wbitej do ziemi, ocynkowanej szpili o parametrach fi 16mm i długości 1,5-2m?? Oczywiście wszystkie gniazda dla odbiorników są podłączone za różnicówką 40A/30mA. Docelowo będzie robione uziemienie fundamentowe, lecz na tą chwile prace budowlane są odłożone w czasie, a został mi miesiąc na wykonanie choćby prowizorycznej instalacji budowlanej i zgłoszenie jej do odbioru.

Jaki przewód zastosować do podłączenia zasilania do erbetki?? Czy wystarczy YDY 4x2,5mm? Moc docelowa na umowie jest równa 16kW ale zastanawiam się czy nie zmniejszyć na czas budowy, z wiadomych powodów. Czy np 9kW starczy dla standardowych maszyn typu betoniarka, piła stolarska itp?

To chyba na tyle co na razie mi przychodzi do głowy. Proszę nie udzielać porad typu oddaj sprawę w ręce dobrego elektryka. Elektryka mam znajomego w rodzinie, który podpisze mi oświadczenie i ewentualnie wpadnie ocenić moją pracę i wykonać pomiary. Ja wykonam schemat jedno kreskowy i podłączenie RB. Nie mam dwóch lewych rąk, a lubię się uczyć i robić wiele rzeczy samodzielnie. Mam wykształcenie elektryczne lecz niestety nie pracuję w zawodzie.

Z tej mojej przydługawej wypowiedzi najbardziej chciałbym się dowiedzieć w sprawie tego uziemienia. Czy ta wspomniana szpila wystarczy na czas budowy, czy trzeba coś więcej, np. kłaść bednarkę??

pozdrawiam wszystkich

Pytam o tą szpilę, gdyż śledziłem wszystkie wcześniejsze wątki na forum na temat uziemienia RB i tam właśnie jeden z użytkowników radził, że fi16mm 1,5-2m spokojnie wystarczy. Mój ojciec, elektryk lecz na emeryturze tak samo. Pytam bo chcę się upewnić, może ktoś przerabiał to w praktyce.

Rezystywność gruntu oceniam na 90-150Ohm(ziemia orna)

Wypowiedź na temat odesłania mnie do mojego elektryka- bez komentarza, szkoda zaśmiecać ten wątek, dla mnie nic nie wnosi do tematu, który opisałem, więc proszę nie podejmować dalszej polemiki w tej sprawie.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 03 Mar 2012 17:44   





Back to top
   
Francelektryk
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 25 Feb 2012
Posts: 187
Location: Warszawa

Post#2 03 Mar 2012 20:59   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


czarn-y wrote:
Czy mogę taką erbetkę zamontować bezpośrednio na słupie ZE pod skrzynką mojego przyłącza

Możesz sobie tak zamontować, oczywiście słup to własność ZE i jak ktoś by się uparł to nie ale trzeba brać pod uwagę że to rozwiązanie jest tylko tymczasowe
czarn-y wrote:
wystarczy uziemienie w postaci wbitej do ziemi, ocynkowanej szpili o parametrach fi 16mm i długości 1,5-2m??

W tym przypadku pomiary są właściwą odpowiedzią.
czarn-y wrote:
Jaki przewód zastosować do podłączenia zasilania do erbetki?? Czy wystarczy YDY 4x2,5mm

Przewody 2,5 mm2 daje się do odbiorników więc zasilanie to min wymagane 4 mm2 ale pomimo na krótki odcinek to nawet 10 mm2 nie powinno być przesadą

Helpful message? + -

Back to top
   
sq9jjh
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 09 Jun 2007
Posts: 1495
Location: Wodzisław Śląski

Post#3 03 Mar 2012 21:41   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Francelektryk wrote:
... więc zasilanie to min wymagane 4 mm2 ...


Czy może Kolega wyjaśnić, skąd się wzięło to wymaganie? Będę wdzięczny.

Helpful message? + -

Back to top
   
Francelektryk
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 25 Feb 2012
Posts: 187
Location: Warszawa

Post#4 03 Mar 2012 21:54   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


sq9jjh wrote:
skąd się wzięło to wymaganie?

Przepisy, wymagania ZE, obciążalność prądowa długotrwała

Helpful message? + -

Back to top
   
karolq
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 04 Nov 2006
Posts: 308
Location: Wolica

Post#5 03 Mar 2012 21:58   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Montowanie RB na słupie mija się z celem zresztą ZE pewnie nawet nie będzie chciało o tym słyszeć. Przyłącze docelowe jakie ma być? Napowietrzne czy ziemne? Minimalny od wielu tematów na forum tołkowany przekrój przewodu PEN to 10mm2 Cu lub 16mm2 Al. Zamontuj rozdzielnię bliżej budowanego domu, pociągnij zasilanie kablem YAKY 4x16mm2 (będzie taniej jak Cu i potem możesz go wykorzystać jako docelowy wlz), dokoaj podziału PEN na PE i N w swojej RB. 9 kW mocy spokojnie na okres budowy wystarczy a opłaty będą mniejsze.

Helpful message? + -

Back to top
   
sq9jjh
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 09 Jun 2007
Posts: 1495
Location: Wodzisław Śląski

Post#6 03 Mar 2012 21:59   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Francelektryk wrote:
sq9jjh wrote:
skąd się wzięło to wymaganie?

Przepisy, wymagania ZE, obciążalność prądowa długotrwała

A co mówią przepisy na temat przekroju przewodu PEN ?

Helpful message? + -

Back to top
   
czarn-y
Poziom 7
Poziom 7


Joined: 23 Mar 2009
Posts: 22

Post#7 Post from the author of the topic 04 Mar 2012 00:47   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


karolq wrote:
Montowanie RB na słupie mija się z celem zresztą ZE pewnie nawet nie będzie chciało o tym słyszeć. Przyłącze docelowe jakie ma być? Napowietrzne czy ziemne? Minimalny od wielu tematów na forum tołkowany przekrój przewodu PEN to 10mm2 Cu lub 16mm2 Al. Zamontuj rozdzielnię bliżej budowanego domu, pociągnij zasilanie kablem YAKY 4x16mm2 (będzie taniej jak Cu i potem możesz go wykorzystać jako docelowy wlz), dokoaj podziału PEN na PE i N w swojej RB. 9 kW mocy spokojnie na okres budowy wystarczy a opłaty będą mniejsze.


Instalacja docelowa ma być ziemna i dlatego nie chcę robić tymczasowej w jakiejś większej odległości od słupa(przyłącza) bo jak będzie trzeba to poprostu zdemontuję RB i podepnę docelowy przewód, który poleci pod gruntem. Jak na razie prace nie zostały rozpoczęte, nawet geodeta nie wytyczył narożników domu, a muszę zgłosić RB po swojej stronie do odbioru.

Helpful message? + -

Back to top
   
karolq
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 04 Nov 2006
Posts: 308
Location: Wolica

Post#8 04 Mar 2012 09:03   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Dlatego pisałem żebyś dał kabel ziemny z zostawionym zapasem. Projekt pewnie masz więc wiesz gdzie będzie RG w domu i ZK w granicy działki i będziesz mógł go wykożystać potem jako WLZ od złącza do domu. Jeśli już się uparłeś na usytułowanie RB bliżej słupa to i tak będziesz musiał dać odcinek przewodu o przekroju przynajmniej 4x10mm2 Cu dlatego że punkt podziału ma być w RG. W WTP jest na ten temat wspomniane. A co do uziemienia to nie ma nakazu uziemiania punktu podziału PEN na PE i N ale w WTP też można spotkać w jednym z punktów że rozdział przewodu PEN na PE i N należy skutecznie uziemić, tylko nie wiadomo co ZE rozumie przez słowo "skutecznie" (przytoczyłem podpunkt z WTP wydawanych przez PGE). Nie wiem jak to jest w twoich WTP.

Helpful message? + -

Back to top
   
czarn-y
Poziom 7
Poziom 7


Joined: 23 Mar 2009
Posts: 22

Post#9 Post from the author of the topic 04 Mar 2012 10:19   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Cytuje moje WTP: "Zasilanie obiektu mocą przyłączeniową z sieci PE wymaga:
...
c)w zakresie instalacji Podmiotu Przyłączanego: wykonanie odcinka linii czterożyłowej od skrzynki pomiarowej do tablicy rozdzielczej w budynku, gdzie należy wykonać uziemienie oraz rozdział przewodu PEN na PE i N. Instalacja powinna być wykonana zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami."

Nie chcę na razie zakładać przewodu o docelowej długości, działka jeszcze nie jest ogrodzona i kilkunastometrowy przewód byłby łatwym kąskiem dla okolicznych złomiarzy. Oczywiście można by było go zakopać na czas budowy ale na tą chwile wszystkie papiery mam złożone w starostwie i czekam na pozwolenie na budowę, więc nie wiem nawet, w którym miejscu pobiegnie docelowy kabel zasilający. Dlatego wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem będzie postawić tą RB blisko słupa i podłączyć np. dwumetrowym przewodem 4x10mm2, przecież to nie majątek, a budowę przewiduję na kilka lat.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 04 Mar 2012 10:19   





Back to top
   
darwil7
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 27 Jun 2010
Posts: 50
Location: Grudziądz

Post#10 04 Mar 2012 13:14   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Jeżeli chodzi o uziemienie w twojej erbetce to do tego slupa ZE nie jest podłaczona bednarka? Mógłbyś od niej uziemnic rozdzielnię

Helpful message? + -

Back to top
   
czarn-y
Poziom 7
Poziom 7


Joined: 23 Mar 2009
Posts: 22

Post#11 Post from the author of the topic 04 Mar 2012 13:16   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Właśnie ten słup nie ma uziemienia :/

Helpful message? + -

Back to top
   
karolq
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 04 Nov 2006
Posts: 308
Location: Wolica

Post#12 04 Mar 2012 18:42   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Quote:
Nie chcę na razie zakładać przewodu o docelowej długości, działka jeszcze nie jest ogrodzona i kilkunastometrowy przewód byłby łatwym kąskiem dla okolicznych złomiarzy


Alu za tanie żeby go wykopywać z połowy działki:) Czyli zostaje RB pod słupem i uziemienie szpilkowe. Jeśli nie ma uziemienia przy słupie to i tak jak będzie robione ZK uziemienie będzie potrzebne do odgromników na wyjściu YAKY na słupie. Jedna szpilka nie wystarczy a pozatym musisz mieć miernik i robić pomiar uziemienia na bierząco. Rezystancja przeliczeniowa =< 10omów jeśli bedzie to także uziemienie docelowe pod ochronniki.

Helpful message? + -

Back to top
   
czarn-y
Poziom 7
Poziom 7


Joined: 23 Mar 2009
Posts: 22

Post#13 Post from the author of the topic 16 Mar 2012 20:24   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Hmm, pytałem kilku elektryków, którzy niejedną RB montowali na budowach i każdy stwierdził, że w żadne pomiary dla tymczasowych prowizorek się nie bawią. Jak najbardziej w docelowej instalacji trzeba ich dokonać. Mimo wszystko z ciekawości, gdy wykonam uziom RB zmierzę rezystancję metodą techniczną. Poniżej zamieszczam fotkę mojej RB, proszę o sprawdzenie czy poprawnie rozdzieliłem PEN na PE i N. Rozdziału oczywiście dokonałem przed RCD. Zaznaczony PE będzie podłączony do bednarki poprzez złącze krzyżowe.

Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE

Helpful message? + -

Back to top
   
elpapiotr
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 10 Nov 2005
Posts: 4934
Location: Sosnowiec

Post#14 16 Mar 2012 20:45   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Witam.
czarn-y wrote:
Hmm, pytałem kilku elektryków, którzy niejedną RB montowali na budowach i każdy stwierdził, że w żadne pomiary dla tymczasowych prowizorek się nie bawią.
Hmm, to jak zapewnią bezpieczeństwo zgodnie z arkuszem 704.4 ?

Helpful message? + -

Back to top
   
czarn-y
Poziom 7
Poziom 7


Joined: 23 Mar 2009
Posts: 22

Post#15 Post from the author of the topic 16 Mar 2012 21:30   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Pojeździłem, podzwoniłem, popytałem i z tego wynika, że taka praktyka jest nagminnie stosowana. Nie mnie oceniać, czy jest poprawna czy nie. Żeby nie było niejasności, dotyczy to przedstawionej przeze mnie sytuacji. Czyli sieć ZE, do której podłączone jest przyłącze działa w technologi TN-C, gdzie za podstawową ochronę odpowiada PEN. Natomiast uziemienie rozdziału PEN w RB jest ochroną dodatkową, którą zaleca się stosować, lecz przepisy tego nie nakazują.

Helpful message? + -

Back to top
   
Akrzy74
Admin Energoelektronika
Admin Energoelektronika


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 6664
Location: Wielkopolska

Post#16 16 Mar 2012 21:36   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


czarn-y wrote:
(...) Natomiast uziemienie rozdziału PEN w RB jest ochroną dodatkową, którą powinno(nie musi) się stosować, lecz przepisy tego nie nakazują.

Sprawdź tutaj Link co oznacza słowo powinien/należy i zreflektuj się.

Helpful message? + -

Back to top
   
mar_cik
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 07 Sep 2009
Posts: 756
Location: Zabierzów

Post#17 17 Mar 2012 03:14   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


Dodatkowe w stosunku do normalnych instalacji wymagania dla placów budowy zawiera norma PN-HD 60364-7-704.
Punkt normy 704.536.2.2 "Urządzenia do odłączania izolacyjnego" mówi że każdy zestaw instalowany na terenie budowy (ACS) powinien zawierać urządzenie do przyłączenia i odizolowania doprowadzonego zasilania oraz że to urządzenie powinno mieć zabezpieczenie pozycji otwarcia. RCD które widać w rozdzielnicy na fotce nie jest takim urządzeniem.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 17 Mar 2012 03:14   





Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2735

Post#18 17 Mar 2012 03:40   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


..Czekam na parafę że na budowach obojętnie jakiej wielkości można stosować zasilanie wyłącznie PELV 110 V Wink

Helpful message? + -

Back to top
   
caveman67
Poziom 8
Poziom 8


Joined: 26 Feb 2012
Posts: 31

Post#19 17 Mar 2012 09:20   

Re: Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE


czarn-y wrote:
Czyli sieć ZE, do której podłączone jest przyłącze działa w technologi TN-C, gdzie za podstawową ochronę odpowiada PEN. Natomiast uziemienie rozdziału PEN w RB jest ochroną dodatkową, którą zaleca się stosować, lecz przepisy tego nie nakazują.


poczytaj jaka jest różnica pomiędzy ochroną podstawową a dodatkową - więcej info tutaj http://www.ciop.pl/6599.html

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Podłączenie niedużej rozdzielni budowlanej do przyłącza ZE
Page 1 of 1
Similar topics
części do wykonania rozdzielni budowlanej (3)
Podłączenie prądu do działki budowlanej - proszę o pomoc (4)
Pozwolenie na podłączenie przyłącza (14)
podłączenie rozdzielni elektrycznej (10)
Podłączenie maszyny trójfazowej do rozdzielni TN-S (7)
Wymiana starego okablowania i podłączenie do zmodernizowanego przyłącza (28)
karkołomne podłączenie rozdzielni, 2 zasiania. przełącznik (14)
Zmiana przyłącza z 1F na 3F - koszty zmiany przyłącza (38)
Czy podłączenie w rozdzielni zamieszczone na zdjęciu jest prawidłowe ? (8)
Szukam niedrogiej i niedużej wiertarki z SDS (3)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.185 seconds

elektroda.pl topic RSS feed