| Author |
Message
|
filip1331
Poziom 15
Joined: 10 Nov 2004
Posts: 228
Location: Helgrind
|
 #1
 01 Jan 2005 14:35 drabina jacoba |
|
|
|
Tu znajdziecie opis budowy drabiny jacoba
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
drabinajacoba.doc |
| Contents: |
|
| Filesize: |
26.5 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
 |
filip1331
Poziom 15
Joined: 10 Nov 2004
Posts: 228
Location: Helgrind
|
#2
01 Jan 2005 14:39 Piorun kulisty |
|
|
|
Opis stworzenia piorunu kulistego
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
piorun.doc |
| Contents: |
|
| Filesize: |
33 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
01 Jan 2005 14:39 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Fath
Poziom 15
Joined: 07 Feb 2003
Posts: 217
Location: Bełchatów
|
#3
02 Jan 2005 19:19 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Przydały by sie jakieś zdięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
spazz4
Poziom 15
Joined: 11 Apr 2003
Posts: 235
Location: Nowy Sącz
|
#4
02 Jan 2005 20:20 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Jak wytworzyć piorun kulisty jest na stronach MyzLab , i są tam też zdjęcia , osobiście bardzo polecam tą strone, jest tam wiele innych ciekawych eksperymentów.
|
|
| Back to top |
|
|
Paweł Es.
Poziom 25
Joined: 14 Sep 2004
Posts: 7100
Location: Warszawa
|
#5
03 Jan 2005 13:32 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Tak się zastanawiam nad piorunem kulistym i mechanizmem jego istnienia.
Jest to jakieś zjawisko z gatunku przepływu prądu elektrycznego w silnie zjonizowanym gazie. Przepływ prądu wywołuje pole magnetyczne (jakiś taki stabilny układ linii sił pola magnetycznego oddziaływującego z przepływajacym prądem), które utrzymuje kulkę plazmy niskotemperaturowej w stanie metastabilnym - taki "węzeł" prądowo-magnetyczny z dodatnim sprzężeniem zwrotnym (® Paweł Sujko). Całość drga z wysoką częstotliwością (swoisty generator plazmowy - z resztą musi drgać by pole magnetyczne wywoływało przepływ prądu i odwrotnie) wywołując świecenie powietrza (z koloru świecenia i jego siły można by wywnioskować przez analogię do świecenia powietrza w polu w.cz. z jaką częstotliwością drga "węzeł").
Jeżeli metoda opisana w dokumencie jest rzeczywiście działająca to mechanizm powstania pioruna jest taki: źródło ciepła wywołuje lokalną jonizację powietrza czyli stworzenie kanału przewodzącego. Pole mikrofalowe z magnetronu indukuje po prostu przepływ prądu w gazie. Jeżeli natężenie i faza prądu płynącego w plaźmie i składowych E i H mikrofal są w odpowiednim do siebie stosunku to następuje powstanie samostabilizującego się węzła prądowo-magnetycznego (®) i powstanie tzw. pioruna kulistego.
Układ jest typu samonapędzającego się: przepływ prądu wywołuje pole magnetyczne a to pole oddziaływując odwrotnie podtrzymuje wymuszony przepływ prądu (może analogia do efektu magnetohydrodynamicznego).
Zniknięcie pioruna kulistego następuje np. przy naturalnym wyczerpaniu się energii (straty cieplne wynikające z przepływu prądu w plaźmie o niezerowej rezystancji). Gdy natężenie prądu i wywoływanego przezeń pola magnetycznego spada poniżej wartości, dla których układ jest stabilnie samonapędzający się następuje rozpad "węzła" prądowo-magnetycznego (® Paweł Sujko). Piorun wybucha gdy wewnętrzna energia drgań przekroczy siłę wiążącego go zmiennego pola magnetycznego (taki efekt supernowej).
Inną przyczyną rozpadu może być np. wpadnięcie na jakiś przedmiot, który spowoduje (przez zwarcie części prądu) zaburzenie rozkładu pola magnetycznego trzymającego układ w całości.
Teoretycznie taki "węzeł" wykazuje własności przewodnika z prądem czyli oddziałuje z zewnętrznymi polami magnetycznymi i elektrycznymi, stąd np. poruszanie się wzdłuż przewodów elektrycznych. Chaotyczne ruchy samego pioruna są spowodowane ruchami powietrza tak niezależnymi jak i wywołanymi przez lokalne nagrzewanie powietrza od pioruna.
Rzadkość zjawiska może wynikać ze specyficzności warunków potrzebnych do jego zaistnienia (prawdopodobnie częstotliwości i fazy źródła wzbudzającego).
Czyli biorąc pod uwagę wszystko powyższe do powstania pioruna jest konieczne:
- istnienie kanału (lub obszaru) z plazmy o określonej przewodności.
- istnienie źródła ładującego - wymuszającego pierwotny przepływ prądu.
- istnienie zewnętrznego pola magnetycznego o określonym natężeniu,
rozkładzie i częstotliwości, które oddziaływując z polem magnetycznym
wytworzonym przez prąd płynący w gazie, spowoduje zapętlenie węzła
w taki sposób, że układ sam się podtrzyma.
Problemem są:
- dobór częstotliwości i ukształtowania pola wzbudzającego.
- opracowanie metody synchronizacji pola wzbudzającego z polem
wywołanym przez przepływ prądu w gazie, by nastąpiło pewne
zapętlenie linii sił pola magnetycznego wewnątrz pioruna dla uzyskania
powtarzalnego efektu jego wzbudzania.
- utrzymanie pioruna w położeniu pozwalającym na jego badanie.
Teoretycznie powinno dać się to uzyskać przy pomocy pola
magnetycznego (coś podobnego jak w urządzeniach Tokamak tyle, że
mniejsze pola i trochę inny rozkład.
Dodatkowe pompowanie porcjami energii np. mikrofalami dla uzupełnienia strat energii na grzanie otoczenia.
Taka jest moja koncepcja i jeżeli jest słuszna to zastrzegam sobie do niej prawa.
|
|
| Back to top |
|
|
Kubaj
Poziom 13
Joined: 29 Jun 2004
Posts: 113
|
#6
03 Jan 2005 20:56 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
-> Paweł Sujko
OT: zastrzegam prawa do koncepcji? Jak możesz zastrzec prawa do hipotezy naukowej? Każdy opublikowany wytwór myśli artystycznej, bądź technicznej etc. jest to własność intelektualna i masz do niej prawo jako twórca, ale pominąwszy samą wątpliwość moralną co do patentów, patentowanie koncepcji jawi mi się jako kompletny nonsens.
Abstrahując od powyższego: jak wytłumaczysz zjawisko (opisane np. na MyzLab) podtrzymywania rzekomego pioruna kulistego -- wyłącznie w obrębie działania mikrofal (pompujących energię), gdy znane są przypadki samoistnych piorunów kulistych utrzymujących się w stanie stabilnym długo, kilka minut, na wolnym powietrzu? Może są to dwa różne zjawiska?
Ja osobiście okiem laika widzę to tak, że efekt mikrofalówki działa jakby na zasadzie "soczewki" energii, zjonizowany gaz (powietrze, spaliny), który wskutek utraty energii (temperatury) normalnie wróciłby do stanu równowagi, jest podtrzymywany przez pompowanie megatronu energii pozwalającej mu pozostać w stanie zjonizowanym i skupia w sobie energię pola elektromagnetycznego (zachowuje się jak ferromagnetyk) -- de facto jest po prostu wędrującym płomieniem, kuglarskim ognikiem ;-p.
|
|
| Back to top |
|
|
Paweł Es.
Poziom 25
Joined: 14 Sep 2004
Posts: 7100
Location: Warszawa
|
#7
04 Jan 2005 14:04 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Zastrzeżenie dot. nazwy "węzeł" prądowo-magnetyczny i ma raczej charakter żartobliwy
| Quote: |
patentowanie koncepcji jawi mi się jako kompletny nonsens.
|
Zajrzyj do amerykańskiego biura patentowego niektóre patenty, których opisy tam czytałem można by podciągnąć pod ten nonsens (i czasami inne).
| Quote: |
Abstrahując od powyższego: jak wytłumaczysz zjawisko (opisane np. na MyzLab) podtrzymywania rzekomego pioruna kulistego -- wyłącznie w obrębie działania mikrofal (pompujących energię), gdy znane są przypadki samoistnych piorunów kulistych utrzymujących się w stanie stabilnym długo, kilka minut, na wolnym powietrzu? Może są to dwa różne zjawiska?
|
Być może są to różne zjawiska np. nie następuje "zapięcie" węzła i jego samopodtrzymywanie się , bo częstotliwość i faza wzbudzenia jest niewłaściwa. Prawdopodobnie w naturze impuls wzbudzający uruchamia proces a potem zanikając (jak przy wyładowaniu elektrycznym) nie powoduje jego destabilizacji.
Dodatkowo czynnikiem wzbudzającym jest promieniowanie nadfioletowe wytwarzane przy wyładowaniu iskrowym ( z tego co gdzieś czytałem to do wytworzenia przewodzącej ścieżki ze zjonizowanego tlenu w powietrzu potrzebny jest laser ultrafioletowy o długości fali 193 nm - firma HSV Technologies (www.hsv.org) wymyśliła taki paralizator elektryczny bezprzewodowy - robi się ścieżkę przewodzącą laserem generującym impulsy 5MW/cm² i o ile pamiętam czasie impulsu 10 ns powtarzając je 200 razy na sekundę. - Patent Jan Eric Herr nr 5,675,103 z 1997 roku)
Piorun kulisty może być zjawiskiem zachodzącym np. w zjonizowanym tlenie albo jakiejś mieszance powstającej przy wyładowaniu (możliwe, że skład gazu też jest ważny).
Sądząc z ostatnich linijek opisu na Myzlab, zjonizowany gaz stanowi zwarcie wylotu falowodu przez co następuje odbicie fali i nagrzewanie magnetronu (jak w nadajniku pracującym na niedopasowane obciążenie gdy jest duży współczynnik fali stojącej)
Z resztą ten opis na Myzlab trochę mi przypomina opisy "jak mały Kazio ...", chociaż same zjawiska są ciekawe to przydałby się jakiś podkład naukowy.
|
|
| Back to top |
|
|
filip1331
Poziom 15
Joined: 10 Nov 2004
Posts: 228
Location: Helgrind
|
#8
06 Jan 2005 18:34 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Witam!
Chciałbym przeprosić, bo Drabina Jacoba jest pod adresem http://www.myzlab.pl/hv/jacob/
Głupawy kolega umieścił to na moim urzytkowniku, a sam nie wiedział skąd ma. Jeszcze raz chcę wszystkich przeprosić, a przede wszystkim autora strony. Prosze oglądać pod powyższym linkiem i zapraszam do odwiedzenia tej bardzo ciekawej strony!
Pozdrawiam
Filip
|
|
| Back to top |
|
|
janusz406
Poziom 9
Joined: 11 Apr 2003
Posts: 41
|
#9
06 Jan 2005 21:18 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
a ztym piorunem to troszkę sie obawiam że płomień w niej może ją uszkodzić albo może z niej póżniej walić spalinami niepróbowałem i noiepolecam
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Jan 2005 21:18 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Sanjuro
Poziom 16
Joined: 21 Jan 2004
Posts: 299
|
#10
06 Jan 2005 22:34 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
A kto ci kaze zapalac benzyne od razu czy inne smierdziuchy?
|
|
| Back to top |
|
|
filip1331
Poziom 15
Joined: 10 Nov 2004
Posts: 228
Location: Helgrind
|
#11
07 Jan 2005 17:30 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Witam!
Ja bardzo się bałem o sufiti ściany mikrofali! Można je zanieczyśćić. A jak się zanieczyści to możliwe jest lekkie zatrucie po odgrzewaniu czegoś i sporzyciu tego.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Jan 2005 17:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
madmaxus
Poziom 2
Joined: 11 Oct 2004
Posts: 3
|
#12
13 Jan 2005 23:20 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Zrobiłem sobie takie małe doświadczenie. Opisy umieszczone odnośnie wytworzenia pioruna kulistego są jak najbardziej właściwe. Dodam tylko, że lepsze efekty są gdy drewienko spala się i przy okazji płomień podgrzewany jest świeczką (podgrzewaczem). Dołanczam fotki tychże osiągnięć naukowych. Mogę śmiało powiedzieć, że nie ma oboaw co do stanu naszej mikrofali po eksperymencie.Na pierwszym zdjęciu widać w górnym prawym narożniku naszego "piorunka". Drugie zdjęcie troche obrobiłem graficznie,żeby było widać coś więcej niż plame śiwatła:) Jak ktoś chciałby więcej fotek to piszczie: madmaxus(malpa)tenbit.pl
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
piorun kulisty1.jpg |
| Contents: |
|
| Filesize: |
932.4 KB |
| Punkty: |
1.82 = 1.092 for transfer + 0.728 for the user (set automatically) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
piorun kulisty.jpg |
| Contents: |
|
| Filesize: |
332 KB |
| Punkty: |
0.65 = 0.39 for transfer + 0.26 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
|
filip1331
Poziom 15
Joined: 10 Nov 2004
Posts: 228
Location: Helgrind
|
#13
14 Jan 2005 18:18 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Słabo widać! Szkoda... A gdyby zamontować kamerkę w mikrofali... ja mam taką wielkości zapałek... che che che ;-)
Wrzucajcie zdjęcia jak ktoś zrobił. Może jak mi ładne wyjdą to wyślę
|
|
| Back to top |
|
|
Sanjuro
Poziom 16
Joined: 21 Jan 2004
Posts: 299
|
#14
20 Jan 2005 22:38 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
| puchatek78 wrote: |
| chcesz zobaczyc piorun pogrzeb w telewizorze w okolicach kapy. |
? O co ci chodzi ? Chyba czytac nie umiesz :? Przeczytaj uwaznie posty to zrozumiesz ze piorun i piorun kulisty to 2 rozne rzeczy.
|
|
| Back to top |
|
|
shg
Poziom 22
Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle
|
#15
04 Feb 2005 11:12 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
| filip1331 wrote: |
| A gdyby zamontować kamerkę w mikrofali... ja mam taką wielkości zapałek... |
Nie da rady, mikrofale spowodują zaindukowanie prądu w obwodach kamery i tak kamera zakończy swój żywot.
A gdyby usunąć trochę tej siatki z drzwiczek i do takiego "okienka" przystawić kamerę? Tylko nie wiem, czy ta siatka nie jest czasem potrzebna do poprawnej pracy, tak jak pozostałe ścianki.
|
|
| Back to top |
|
|
And!
Poziom 23
Joined: 22 Aug 2002
Posts: 3838
Location: Świętokrzyskie
|
#16
04 Feb 2005 15:38 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Pozatym trzeba by jakoś z kamerki przewodowo wyprowadzić sygnał (radiowo raczej nieda rady przy takich zakłóceniach i ekranowaniu).
Ale gdyby kamerkę włożyć w pudełko metalowe które ekranowałoby pole ?
|
|
| Back to top |
|
|
Vmen
Poziom 14
Joined: 24 Dec 2004
Posts: 159
|
#17
04 Feb 2005 18:30 Re: Piorun kulisty |
|
|
|
Eksperymentowałem troche z tym piorunkiem z mikrofali i doszedłem do wniosku, że nie powstaje on od wysokiej temperatury. Gdy spala sie zapałka powstaje na jej czubku węgiel, który przecieć jest przewodnikiem elektrycznym. Ten węgielek i obudowa mikrofalówki działa jak kondensator który ładuje sie z energi mikrofal. Ze względu na dużą moc tych fal następują gwałtowne impulsowe wyładowania które przypominają kulę. Moża to sprawdzić przy pomocy prostej anteny z robionej z foli aluminiowej. Wklada się ją zamias zapałki. Efekt jest podobny.
| Description: |
|
| Filesize: |
4.38 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
