Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



impedancja pętli zwarcia po ludzku


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący ->impedancja pętli zwarcia po ludzku Napisz nowy temat  Temat zablokowany. 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
topikpl
Poziom 2
Poziom 2
Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4
Ocena postów: 4
topikpl
Poziom 2
Post#1 13 Mar 2012 23:42  Autor tematu   

impedancja pętli zwarcia po ludzku


Witam,

na początku zaznaczam że nie mam wykształcenia elektrycznego i interesuje się kwestią ww. impedancji (w skrócie niech będzie ipz) czysto hobbystycznie.

Otóż usłyszałem, że dla instalacji w mieszkaniu ipz 0,4 om to "dobrze", ale 1 om to już "źle". Chcąc sobie przetłumaczyć co może znaczyć "dobrze" i "źle" znaczyć poszperałem w internecie i znalazłem PN-IEC 60364-4-41, która mówi że ipz powinna być tak dobrana, żeby w układach 230V czas zadziałania urządzenia wyłączającego wynosił 0,4s.

Odpowiedni wzór to Zs x Ia <= Ua

Zakładając że napięcie Ua = 230V, a bezpiecznik przewodu np. domowego gniazdka to 16A, wychodziłoby że 230V / 16A to 14,375 om. Ale skoro juz 1 om to źle, coś jest nie tak z obliczeniem - gdzie jest błąd? Gdzieś tu pewnie trzeba uwzględnić czas?

Drugie pytanie, co nam właściwie mówi ipz? Domyślam się, że chodzi o to, czy obwód (czyli pętla zwarcia, czyli ostatecznie kabel) nie ma uszkodzeń izolacji, skutkujących wzrostem jego impedancji i w konsekwencji ewentualnym brakiem zabezpieczenia?

Oceń post: + +4 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 15179
Pomógł: 486
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#2 13 Mar 2012 23:43Negatywne oceny    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


3.1.13. (10.9, 15) Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.

3.1.17. (10.9, 16) Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

Oceń post: + -31 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Łukasz-O
Moderator Elektrycy
Moderator Elektrycy
Miasto: Warszawa
Dołączył: 16 Cze 2007
Posty: 8100
Pomógł: 322
Ocena postów: 154
Łukasz-O
Moderator Elektrycy
Post#3 14 Mar 2012 01:09Negatywne oceny    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Na prośbę temat przywróciłem jednak nie zwalnia to autora z poprawienia pisowni jednostek, zapoznania się z zawartością działu itp. To jest forum techniczne, wymagamy minimum wiedzy i dużo konkretów.

Oceń post: + -14 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2913
Pomógł: 108
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#4 14 Mar 2012 01:40Pomocny post    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl napisał:
Drugie pytanie, co nam właściwie mówi ipz?

Mówi, co szybciej wyłączy/przerwie obwód- zabezpieczenie, czy zwarty przewód który z racji zbyt wysokiej impedancji przejął na siebie funkcję 'zabezpieczenia'. Niska impedancja to duża szansa, że uszkodzony odcinek (pętlę) wyłączy zabezpieczenie. Wysoka impedancja pętli grozi przerwaniem (nawet łukowym ) pętli bez zadziałania zabezpieczeń i utrzymaniem śmiertelnego potencjału na tych przerwanych końcach pętli.
Co do czasów zadziałania zabezpieczeń, w różnych punktach instalacji wymaga się by zadziałały "natychmiast" lub z określoną zwłoką. A to już zwykła mechanika czasowa, elektrykowi podana symbolami A, B, C, D. Np Wyłącznik INS.16A C/1P
-jednopolowy Very Happy

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
HeSz
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk
Miasto: Mysłowice
Dołączył: 25 Kwi 2006
Posty: 1107
Pomógł: 91
Ocena postów: 3
HeSz
Specjalista elektryk
Post#5 14 Mar 2012 07:01    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl napisał:

Otóż usłyszałem, że dla instalacji w mieszkaniu ipz 0,4 Ohm to "dobrze", ale 1 Ohm to już "źle". Chcąc sobie przetłumaczyć co może znaczyć "dobrze" i "źle" znaczyć poszperałem w internecie i znalazłem PN-IEC 60364-4-41, która mówi że ipz powinna być tak dobrana, żeby w układach 230V czas zadziałania urządzenia wyłączającego wynosił 0,4s.

Odpowiedni wzór to Zs x Ia <= Ua

Zakładając że napięcie Ua = 230V, a bezpiecznik przewodu np. domowego gniazdka to 16A, wychodziłoby że 230V / 16A to 14,375 Ohm. Ale skoro juz 1 Ohm to źle, coś jest nie tak z obliczeniem - gdzie jest błąd? Gdzieś tu pewnie trzeba uwzględnić czas?

Witam.
Nie doczytałeś normy do końca. Ia - to nie jest prąd znamionowy bezpiecznika.
Pozdrawiam.

Oceń post: + -1 -
Powrót do góry
topikpl
Poziom 2
Poziom 2
Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4
Ocena postów: 4
topikpl
Poziom 2
Post#6 14 Mar 2012 08:28  Autor tematu   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Dziękuję za przywrócenie tematu i za odpowiedzi.

Poprawiłem Ohm na Om, bo chyba o to chodziło moderatorowi - do końca nie jestem pewny. Widzę, że społeczność elektryków jest wrażliwa i lubi być enigmatyczna Smile

@15kVmaciej: ok, chyba rozumiem, ale co w praktyce powoduje "zbyt" wysoką impedancję? Pewnie przekrój i długość kabla (dla którego dobrano nieodpowiednie zabezpieczenie), a dla obwodu z poprawnie dobranym bezpiecznikiem? Uszkodzenie obwodu?

@HeSz: ok, przeczytam jeszcze raz, ale to później, rano już nie zdążę.

Wszystkim przypominam podstawowe jednostki elektryczne:
wat [W] - piszemy "watów"
kilowat [kW] - piszemy "kilowatów"
amper [A] - piszemy "amperów"
wolt [V] - piszemy "woltów" (a nie "voltów")
kilowatogodzina [kWh]
om [Ω] - omów (nie "ohm", ani nie "ohmów", ani nie "Om")
[retrofood]


Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Piekary Śląskie
Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Pomógł: 8
Ocena postów: 9
MrMazi
Poziom 15
Post#7 14 Mar 2012 09:40Pozytywne oceny    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Cześć
Ia to prąd powodujący samoczynne wyłączenie Ia = k * In [A]

k to współczynnik, który wyznacza się z charakterystyk bezpiecznika.
Przyjmuje się, że dla wyłączników nadmiarowych wynosi:
charakterystyka B ; k=5
charakterystyka C ; k=10
charakterystyka D ; k=20

Tak więc mając zabezpieczenie S301 B16 prąd powodujący jego zadziałanie w odpowiednim czasie to 16 x 5 =80A.
Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.
Jak widzisz przyjmowanie, że 0,4 to dobrze, a 1 to źle jest złym rozumowaniem.

Oceń post: + +6 -
Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 15179
Pomógł: 486
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#8 14 Mar 2012 09:43    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


MrMazi napisał:

Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.


A gdzie współczynnik uwzględniający błędy pomiaru?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Piekary Śląskie
Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Pomógł: 8
Ocena postów: 9
MrMazi
Poziom 15
Post#9 14 Mar 2012 10:45Pomocny post    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


retrofood napisał:
MrMazi napisał:

Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.


A gdzie współczynnik uwzględniający błędy pomiaru?


A czy ten współczynnik nie zależy od użytego sprzętu kontrolno-pomiarowego?
Nie mozna go więc podawać przy teoretycznym rozważaniu prolemu.

No chyba, że Koledze chodziło o jeszcze inny jakiś błąd pomiarowy?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
topikpl
Poziom 2
Poziom 2
Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4
Ocena postów: 4
topikpl
Poziom 2
Post#10 14 Mar 2012 11:27  Autor tematu   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Dziękuję za odpowiedzi i za zwrócenie uwagi na jednostki. Na pewno w życiu nie napiszę więcej Ohm ani Om Wink

Rozumiem, że po uwzględnieniu błędu urządzenia pomiarowego wartość impedancji znajdzie się w gdzieś w przedziale 0,5 - 2 omów. Czyli czy jest "dobrze" czy "źle", w praktyce zależy to od urządzenia, którym dokonuje sie pomiarów.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Piekary Śląskie
Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Pomógł: 8
Ocena postów: 9
MrMazi
Poziom 15
Post#11 14 Mar 2012 11:29    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Może jeszcze inaczej. Żeby mnie dobrze zrozumieć.
Jeżeli impedancja zmierzona wynosi 2 Ω, a błąd miernika wynosi 1%, zatem wartość rzeczywista impedancji pętli zwarcia może wynosić od 1,98 do 2,02 Ω.
Przyjmujemy wartość najgorszą, czyli 2,02 Ω.
Nie zmienia to faktu, że dopuszczalna jest 2,87 Ω.

To nie zależy od urządzenia!
Parametry instalacji (w tym impedancja pętli zwarcia) nie zależą od tego czym się je mierzy.
W żadnej dziedzinie życia tak nie ma.

Oceń post: + +2 -
Powrót do góry
topikpl
Poziom 2
Poziom 2
Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4
Ocena postów: 4
topikpl
Poziom 2
Post#12 14 Mar 2012 13:30  Autor tematu   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


MrMazi napisał:
To nie zależy od urządzenia!
Parametry instalacji (w tym impedancja pętli zwarcia) nie zależą od tego czym się je mierzy.
W żadnej dziedzinie życia tak nie ma.

Źle się wyraziłem. Naturalnie rzeczywistość nie zależy od pomiaru (choć jest na ten temat pewna teoria Wink ). Chodziło mi o to, że różne mierniki dają różne zakresy, mierząc z dużym błędem można dostać zakres który wchodzi w "źle", mimo że pomiar dokładnym urządzeniem pokazałby że jest "dobrze".

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15
Miasto: Piekary Śląskie
Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Pomógł: 8
Ocena postów: 9
MrMazi
Poziom 15
Post#13 14 Mar 2012 14:00    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Mierząc standardowe obwody gniazdkowe zabezpieczone S301 B16 wartość tej dopuszczalnej impedancji wynosi 2,87 Ω.
Wskazania miernika niech wynoszą około 1Ω (co i tak jest już dużym wynikiem).
Nie musisz się wtedy obawiać, że miernik zaniża aż tyle, że możesz być powyżej maksymalnej dopuszczalnej impedancji.
Nie ma takich mierników, których błąd wynosiłby 300%.
Gorzej jak wynik wyjdzie Ci 2,5 Ω. Wtedy ryzyko tego, że jesteś powyżej wymagań jest znacznie większe

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Miniax
Poziom 21
Poziom 21
Miasto: Bielsko-Biała
Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 1280
Pomógł: 144
Ocena postów: 19
Miniax
Poziom 21
Post#14 14 Mar 2012 15:30    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


To czy IPZ jest zadowalająca (czyli "doba, lub zła") zależy od osprzętu zastosowanego w instalacji. Ogólnie jeżeli jest spełniony warunek samoczynnego wyłączania zasilania, to można uznać impedancję za zadowalającą (przynajmniej pod kątem zadziałania zabezpieczeń w odpowiednim czasie). Dodatkowo zasadnicze znaczenie ma układ sieci - czy jest to TN, czy TT. Oczywiście w przeciętnych instalacjach domowych można założyć z góry jaka wartość będzie względnie zadowalająca. Jednak nie zmienia to faktu, że do każdej instalacji należy podchodzić indywidualnie i nie można jednoznacznie określić jakie wartości impedancji pętli zwarcia są zadowalające.

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2913
Pomógł: 108
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#15 14 Mar 2012 23:11    

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl napisał:
co w praktyce powoduje "zbyt" wysoką impedancję? Pewnie przekrój i długość kabla

To na pewno, dobór zabezpieczeń nie ma nic z IPZ wspólnego, sposób ułożenia obwodu i koegzystencja innych może wpłynąć na ostateczny wynik pomiaru IPZ
@retrofood, tesla [T] piszemy "teslów" Very Happy Wink

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Temat zablokowany.     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący -> impedancja pętli zwarcia po ludzku
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Impedancja pętli zwarcia. - Wyjaśnie zwrotu Impedancja pętli zwarcia. (7)
Impedancja pętli zwarcia a impedancja pętli przebicia (26)
Impedancja pętli zwarcia - błąd? (3)
Impedancja pętli zwarcia - sprawozdanie (10)
Impedancja pętli zwarcia pomiar (10)
Impedancja pętli zwarcia- dziwne wyniki. (16)
Zabezpieczenie rozdzielni - impedancja pętli zwarcia (17)
impedancja pętli zwarcia silnika sterowanego falownikiem (10)
Wiejska linia napowietrzna a impedancja pętli zwarcia (33)
Impedancja pętli zwarcia w rozdzielni niskiego napięcia (27)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.038 seconds

elektroda.pl temat RSS