Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

impedancja pętli zwarcia po ludzku


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Beginners Electronics -> impedancja pętli zwarcia po ludzku
Author
Message
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 02 Dec 2010
Posts: 4

Post#1 Post from the author of the topic 13 Mar 2012 23:42   

impedancja pętli zwarcia po ludzku


Witam,

na początku zaznaczam że nie mam wykształcenia elektrycznego i interesuje się kwestią ww. impedancji (w skrócie niech będzie ipz) czysto hobbystycznie.

Otóż usłyszałem, że dla instalacji w mieszkaniu ipz 0,4 om to "dobrze", ale 1 om to już "źle". Chcąc sobie przetłumaczyć co może znaczyć "dobrze" i "źle" znaczyć poszperałem w internecie i znalazłem PN-IEC 60364-4-41, która mówi że ipz powinna być tak dobrana, żeby w układach 230V czas zadziałania urządzenia wyłączającego wynosił 0,4s.

Odpowiedni wzór to Zs x Ia <= Ua

Zakładając że napięcie Ua = 230V, a bezpiecznik przewodu np. domowego gniazdka to 16A, wychodziłoby że 230V / 16A to 14,375 om. Ale skoro juz 1 om to źle, coś jest nie tak z obliczeniem - gdzie jest błąd? Gdzieś tu pewnie trzeba uwzględnić czas?

Drugie pytanie, co nam właściwie mówi ipz? Domyślam się, że chodzi o to, czy obwód (czyli pętla zwarcia, czyli ostatecznie kabel) nie ma uszkodzeń izolacji, skutkujących wzrostem jego impedancji i w konsekwencji ewentualnym brakiem zabezpieczenia?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 13 Mar 2012 23:42   





Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14679
Location: Stalowa Wola

Post#2 13 Mar 2012 23:43   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


3.1.13. (10.9, 15) Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.

3.1.17. (10.9, 16) Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

Helpful message? + -

Back to top
   
Łukasz-O
Moderator Elektrycy
Moderator Elektrycy


Joined: 16 Jun 2007
Posts: 7088
Location: Warszawa

Post#3 14 Mar 2012 01:09   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Na prośbę temat przywróciłem jednak nie zwalnia to autora z poprawienia pisowni jednostek, zapoznania się z zawartością działu itp. To jest forum techniczne, wymagamy minimum wiedzy i dużo konkretów.

Helpful message? + -

Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2732

Post#4 14 Mar 2012 01:40helpful post - solution   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl wrote:
Drugie pytanie, co nam właściwie mówi ipz?

Mówi, co szybciej wyłączy/przerwie obwód- zabezpieczenie, czy zwarty przewód który z racji zbyt wysokiej impedancji przejął na siebie funkcję 'zabezpieczenia'. Niska impedancja to duża szansa, że uszkodzony odcinek (pętlę) wyłączy zabezpieczenie. Wysoka impedancja pętli grozi przerwaniem (nawet łukowym ) pętli bez zadziałania zabezpieczeń i utrzymaniem śmiertelnego potencjału na tych przerwanych końcach pętli.
Co do czasów zadziałania zabezpieczeń, w różnych punktach instalacji wymaga się by zadziałały "natychmiast" lub z określoną zwłoką. A to już zwykła mechanika czasowa, elektrykowi podana symbolami A, B, C, D. Np Wyłącznik INS.16A C/1P
-jednopolowy Very Happy

Helpful message? + -

Back to top
   
HeSz
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 25 Apr 2006
Posts: 1081
Location: Mysłowice

Post#5 14 Mar 2012 07:01   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl wrote:

Otóż usłyszałem, że dla instalacji w mieszkaniu ipz 0,4 Ohm to "dobrze", ale 1 Ohm to już "źle". Chcąc sobie przetłumaczyć co może znaczyć "dobrze" i "źle" znaczyć poszperałem w internecie i znalazłem PN-IEC 60364-4-41, która mówi że ipz powinna być tak dobrana, żeby w układach 230V czas zadziałania urządzenia wyłączającego wynosił 0,4s.

Odpowiedni wzór to Zs x Ia <= Ua

Zakładając że napięcie Ua = 230V, a bezpiecznik przewodu np. domowego gniazdka to 16A, wychodziłoby że 230V / 16A to 14,375 Ohm. Ale skoro juz 1 Ohm to źle, coś jest nie tak z obliczeniem - gdzie jest błąd? Gdzieś tu pewnie trzeba uwzględnić czas?

Witam.
Nie doczytałeś normy do końca. Ia - to nie jest prąd znamionowy bezpiecznika.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Mar 2012 07:01   





Back to top
   
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 02 Dec 2010
Posts: 4

Post#6 Post from the author of the topic 14 Mar 2012 08:28   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Dziękuję za przywrócenie tematu i za odpowiedzi.

Poprawiłem Ohm na Om, bo chyba o to chodziło moderatorowi - do końca nie jestem pewny. Widzę, że społeczność elektryków jest wrażliwa i lubi być enigmatyczna Smile

@15kVmaciej: ok, chyba rozumiem, ale co w praktyce powoduje "zbyt" wysoką impedancję? Pewnie przekrój i długość kabla (dla którego dobrano nieodpowiednie zabezpieczenie), a dla obwodu z poprawnie dobranym bezpiecznikiem? Uszkodzenie obwodu?

@HeSz: ok, przeczytam jeszcze raz, ale to później, rano już nie zdążę.

Wszystkim przypominam podstawowe jednostki elektryczne:
wat [W] - piszemy "watów"
kilowat [kW] - piszemy "kilowatów"
amper [A] - piszemy "amperów"
wolt [V] - piszemy "woltów" (a nie "voltów")
kilowatogodzina [kWh]
om [Ω] - omów (nie "ohm", ani nie "ohmów", ani nie "Om")
[retrofood]

Helpful message? + -

Back to top
   
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 19 Apr 2010
Posts: 234
Location: Piekary Śląskie

Post#7 14 Mar 2012 09:40   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Cześć
Ia to prąd powodujący samoczynne wyłączenie Ia = k * In [A]

k to współczynnik, który wyznacza się z charakterystyk bezpiecznika.
Przyjmuje się, że dla wyłączników nadmiarowych wynosi:
charakterystyka B ; k=5
charakterystyka C ; k=10
charakterystyka D ; k=20

Tak więc mając zabezpieczenie S301 B16 prąd powodujący jego zadziałanie w odpowiednim czasie to 16 x 5 =80A.
Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.
Jak widzisz przyjmowanie, że 0,4 to dobrze, a 1 to źle jest złym rozumowaniem.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Mar 2012 09:40   





Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14679
Location: Stalowa Wola

Post#8 14 Mar 2012 09:43   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


MrMazi wrote:

Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.


A gdzie współczynnik uwzględniający błędy pomiaru?

Helpful message? + -

Back to top
   
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 19 Apr 2010
Posts: 234
Location: Piekary Śląskie

Post#9 14 Mar 2012 10:45helpful post - solution   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


retrofood wrote:
MrMazi wrote:

Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.


A gdzie współczynnik uwzględniający błędy pomiaru?


A czy ten współczynnik nie zależy od użytego sprzętu kontrolno-pomiarowego?
Nie mozna go więc podawać przy teoretycznym rozważaniu prolemu.

No chyba, że Koledze chodziło o jeszcze inny jakiś błąd pomiarowy?

Helpful message? + -

Back to top
   
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 02 Dec 2010
Posts: 4

Post#10 Post from the author of the topic 14 Mar 2012 11:27   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Dziękuję za odpowiedzi i za zwrócenie uwagi na jednostki. Na pewno w życiu nie napiszę więcej Ohm ani Om Wink

Rozumiem, że po uwzględnieniu błędu urządzenia pomiarowego wartość impedancji znajdzie się w gdzieś w przedziale 0,5 - 2 omów. Czyli czy jest "dobrze" czy "źle", w praktyce zależy to od urządzenia, którym dokonuje sie pomiarów.

Helpful message? + -

Back to top
   
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 19 Apr 2010
Posts: 234
Location: Piekary Śląskie

Post#11 14 Mar 2012 11:29   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Może jeszcze inaczej. Żeby mnie dobrze zrozumieć.
Jeżeli impedancja zmierzona wynosi 2 Ω, a błąd miernika wynosi 1%, zatem wartość rzeczywista impedancji pętli zwarcia może wynosić od 1,98 do 2,02 Ω.
Przyjmujemy wartość najgorszą, czyli 2,02 Ω.
Nie zmienia to faktu, że dopuszczalna jest 2,87 Ω.

To nie zależy od urządzenia!
Parametry instalacji (w tym impedancja pętli zwarcia) nie zależą od tego czym się je mierzy.
W żadnej dziedzinie życia tak nie ma.

Helpful message? + -

Back to top
   
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 02 Dec 2010
Posts: 4

Post#12 Post from the author of the topic 14 Mar 2012 13:30   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


MrMazi wrote:
To nie zależy od urządzenia!
Parametry instalacji (w tym impedancja pętli zwarcia) nie zależą od tego czym się je mierzy.
W żadnej dziedzinie życia tak nie ma.

Źle się wyraziłem. Naturalnie rzeczywistość nie zależy od pomiaru (choć jest na ten temat pewna teoria Wink ). Chodziło mi o to, że różne mierniki dają różne zakresy, mierząc z dużym błędem można dostać zakres który wchodzi w "źle", mimo że pomiar dokładnym urządzeniem pokazałby że jest "dobrze".

Helpful message? + -

Back to top
   
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 19 Apr 2010
Posts: 234
Location: Piekary Śląskie

Post#13 14 Mar 2012 14:00   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Mierząc standardowe obwody gniazdkowe zabezpieczone S301 B16 wartość tej dopuszczalnej impedancji wynosi 2,87 Ω.
Wskazania miernika niech wynoszą około 1Ω (co i tak jest już dużym wynikiem).
Nie musisz się wtedy obawiać, że miernik zaniża aż tyle, że możesz być powyżej maksymalnej dopuszczalnej impedancji.
Nie ma takich mierników, których błąd wynosiłby 300%.
Gorzej jak wynik wyjdzie Ci 2,5 Ω. Wtedy ryzyko tego, że jesteś powyżej wymagań jest znacznie większe

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Mar 2012 14:00   





Back to top
   
Miniax
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 18 Dec 2007
Posts: 1271
Location: Bielsko-Biała

Post#14 14 Mar 2012 15:30   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


To czy IPZ jest zadowalająca (czyli "doba, lub zła") zależy od osprzętu zastosowanego w instalacji. Ogólnie jeżeli jest spełniony warunek samoczynnego wyłączania zasilania, to można uznać impedancję za zadowalającą (przynajmniej pod kątem zadziałania zabezpieczeń w odpowiednim czasie). Dodatkowo zasadnicze znaczenie ma układ sieci - czy jest to TN, czy TT. Oczywiście w przeciętnych instalacjach domowych można założyć z góry jaka wartość będzie względnie zadowalająca. Jednak nie zmienia to faktu, że do każdej instalacji należy podchodzić indywidualnie i nie można jednoznacznie określić jakie wartości impedancji pętli zwarcia są zadowalające.

Helpful message? + -

Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2732

Post#15 14 Mar 2012 23:11   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl wrote:
co w praktyce powoduje "zbyt" wysoką impedancję? Pewnie przekrój i długość kabla

To na pewno, dobór zabezpieczeń nie ma nic z IPZ wspólnego, sposób ułożenia obwodu i koegzystencja innych może wpłynąć na ostateczny wynik pomiaru IPZ
@retrofood, tesla [T] piszemy "teslów" Very Happy Wink

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Beginners Electronics -> impedancja pętli zwarcia po ludzku
Page 1 of 1
Similar topics
Impedancja pętli zwarcia. - Wyjaśnie zwrotu Impedancja pętli zwarcia. (7)
Impedancja pętli zwarcia a impedancja pętli przebicia (26)
Impedancja pętli zwarcia - błąd? (3)
Impedancja pętli zwarcia - sprawozdanie (10)
Impedancja pętli zwarcia pomiar (10)
Impedancja pętli zwarcia- dziwne wyniki. (16)
Zabezpieczenie rozdzielni - impedancja pętli zwarcia (17)
impedancja pętli zwarcia silnika sterowanego falownikiem (10)
Wiejska linia napowietrzna a impedancja pętli zwarcia (33)
Impedancja pętli zwarcia w rozdzielni niskiego napięcia (27)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.05 seconds

elektroda.pl topic RSS feed