Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



impedancja pętli zwarcia po ludzku


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący ->impedancja pętli zwarcia po ludzku Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4

topikpl
Poziom 2
Post#1 Post autora tematu 13 Mar 2012 23:42   

impedancja pętli zwarcia po ludzku


Witam,

na początku zaznaczam że nie mam wykształcenia elektrycznego i interesuje się kwestią ww. impedancji (w skrócie niech będzie ipz) czysto hobbystycznie.

Otóż usłyszałem, że dla instalacji w mieszkaniu ipz 0,4 om to "dobrze", ale 1 om to już "źle". Chcąc sobie przetłumaczyć co może znaczyć "dobrze" i "źle" znaczyć poszperałem w internecie i znalazłem PN-IEC 60364-4-41, która mówi że ipz powinna być tak dobrana, żeby w układach 230V czas zadziałania urządzenia wyłączającego wynosił 0,4s.

Odpowiedni wzór to Zs x Ia <= Ua

Zakładając że napięcie Ua = 230V, a bezpiecznik przewodu np. domowego gniazdka to 16A, wychodziłoby że 230V / 16A to 14,375 om. Ale skoro juz 1 om to źle, coś jest nie tak z obliczeniem - gdzie jest błąd? Gdzieś tu pewnie trzeba uwzględnić czas?

Drugie pytanie, co nam właściwie mówi ipz? Domyślam się, że chodzi o to, czy obwód (czyli pętla zwarcia, czyli ostatecznie kabel) nie ma uszkodzeń izolacji, skutkujących wzrostem jego impedancji i w konsekwencji ewentualnym brakiem zabezpieczenia?

Czy wiadomość jest pomocna? + +3 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 13 Mar 2012 23:42   



Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14404
Miasto: Stalowa Wola

retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#2 13 Mar 2012 23:43   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


3.1.13. (10.9, 15) Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.

3.1.17. (10.9, 16) Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

Czy wiadomość jest pomocna? + -5 -
Powrót do góry
Łukasz-O
Moderator Elektrycy
Moderator Elektrycy


Dołączył: 16 Cze 2007
Posty: 7489
Miasto: Warszawa

Łukasz-O
Moderator Elektrycy
Post#3 14 Mar 2012 01:09   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Na prośbę temat przywróciłem jednak nie zwalnia to autora z poprawienia pisowni jednostek, zapoznania się z zawartością działu itp. To jest forum techniczne, wymagamy minimum wiedzy i dużo konkretów.

Czy wiadomość jest pomocna? + -2 -
Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2826

15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#4 14 Mar 2012 01:40pomocny post - solucja   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl napisał:
Drugie pytanie, co nam właściwie mówi ipz?

Mówi, co szybciej wyłączy/przerwie obwód- zabezpieczenie, czy zwarty przewód który z racji zbyt wysokiej impedancji przejął na siebie funkcję 'zabezpieczenia'. Niska impedancja to duża szansa, że uszkodzony odcinek (pętlę) wyłączy zabezpieczenie. Wysoka impedancja pętli grozi przerwaniem (nawet łukowym ) pętli bez zadziałania zabezpieczeń i utrzymaniem śmiertelnego potencjału na tych przerwanych końcach pętli.
Co do czasów zadziałania zabezpieczeń, w różnych punktach instalacji wymaga się by zadziałały "natychmiast" lub z określoną zwłoką. A to już zwykła mechanika czasowa, elektrykowi podana symbolami A, B, C, D. Np Wyłącznik INS.16A C/1P
-jednopolowy Very Happy

Czy wiadomość jest pomocna? + -1 -
Powrót do góry
HeSz
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 25 Kwi 2006
Posty: 1082
Miasto: Mysłowice

HeSz
Specjalista elektryk
Post#5 14 Mar 2012 07:01   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl napisał:

Otóż usłyszałem, że dla instalacji w mieszkaniu ipz 0,4 Ohm to "dobrze", ale 1 Ohm to już "źle". Chcąc sobie przetłumaczyć co może znaczyć "dobrze" i "źle" znaczyć poszperałem w internecie i znalazłem PN-IEC 60364-4-41, która mówi że ipz powinna być tak dobrana, żeby w układach 230V czas zadziałania urządzenia wyłączającego wynosił 0,4s.

Odpowiedni wzór to Zs x Ia <= Ua

Zakładając że napięcie Ua = 230V, a bezpiecznik przewodu np. domowego gniazdka to 16A, wychodziłoby że 230V / 16A to 14,375 Ohm. Ale skoro juz 1 Ohm to źle, coś jest nie tak z obliczeniem - gdzie jest błąd? Gdzieś tu pewnie trzeba uwzględnić czas?

Witam.
Nie doczytałeś normy do końca. Ia - to nie jest prąd znamionowy bezpiecznika.
Pozdrawiam.

Czy wiadomość jest pomocna? + -1 -
Powrót do góry
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4

topikpl
Poziom 2
Post#6 Post autora tematu 14 Mar 2012 08:28   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Dziękuję za przywrócenie tematu i za odpowiedzi.

Poprawiłem Ohm na Om, bo chyba o to chodziło moderatorowi - do końca nie jestem pewny. Widzę, że społeczność elektryków jest wrażliwa i lubi być enigmatyczna Smile

@15kVmaciej: ok, chyba rozumiem, ale co w praktyce powoduje "zbyt" wysoką impedancję? Pewnie przekrój i długość kabla (dla którego dobrano nieodpowiednie zabezpieczenie), a dla obwodu z poprawnie dobranym bezpiecznikiem? Uszkodzenie obwodu?

@HeSz: ok, przeczytam jeszcze raz, ale to później, rano już nie zdążę.

Wszystkim przypominam podstawowe jednostki elektryczne:
wat [W] - piszemy "watów"
kilowat [kW] - piszemy "kilowatów"
amper [A] - piszemy "amperów"
wolt [V] - piszemy "woltów" (a nie "voltów")
kilowatogodzina [kWh]
om [Ω] - omów (nie "ohm", ani nie "ohmów", ani nie "Om")
[retrofood]


Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Miasto: Piekary Śląskie

MrMazi
Poziom 15
Post#7 14 Mar 2012 09:40   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Cześć
Ia to prąd powodujący samoczynne wyłączenie Ia = k * In [A]

k to współczynnik, który wyznacza się z charakterystyk bezpiecznika.
Przyjmuje się, że dla wyłączników nadmiarowych wynosi:
charakterystyka B ; k=5
charakterystyka C ; k=10
charakterystyka D ; k=20

Tak więc mając zabezpieczenie S301 B16 prąd powodujący jego zadziałanie w odpowiednim czasie to 16 x 5 =80A.
Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.
Jak widzisz przyjmowanie, że 0,4 to dobrze, a 1 to źle jest złym rozumowaniem.

Czy wiadomość jest pomocna? + +1 -
Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14404
Miasto: Stalowa Wola

retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#8 14 Mar 2012 09:43   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


MrMazi napisał:

Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.


A gdzie współczynnik uwzględniający błędy pomiaru?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Miasto: Piekary Śląskie

MrMazi
Poziom 15
Post#9 14 Mar 2012 10:45pomocny post - solucja   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


retrofood napisał:
MrMazi napisał:

Dopuszczalna impednacja pętli zwarcia wynosi wtedy 230/80=2,87 Ω.


A gdzie współczynnik uwzględniający błędy pomiaru?


A czy ten współczynnik nie zależy od użytego sprzętu kontrolno-pomiarowego?
Nie mozna go więc podawać przy teoretycznym rozważaniu prolemu.

No chyba, że Koledze chodziło o jeszcze inny jakiś błąd pomiarowy?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4

topikpl
Poziom 2
Post#10 Post autora tematu 14 Mar 2012 11:27   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Dziękuję za odpowiedzi i za zwrócenie uwagi na jednostki. Na pewno w życiu nie napiszę więcej Ohm ani Om Wink

Rozumiem, że po uwzględnieniu błędu urządzenia pomiarowego wartość impedancji znajdzie się w gdzieś w przedziale 0,5 - 2 omów. Czyli czy jest "dobrze" czy "źle", w praktyce zależy to od urządzenia, którym dokonuje sie pomiarów.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Miasto: Piekary Śląskie

MrMazi
Poziom 15
Post#11 14 Mar 2012 11:29   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Może jeszcze inaczej. Żeby mnie dobrze zrozumieć.
Jeżeli impedancja zmierzona wynosi 2 Ω, a błąd miernika wynosi 1%, zatem wartość rzeczywista impedancji pętli zwarcia może wynosić od 1,98 do 2,02 Ω.
Przyjmujemy wartość najgorszą, czyli 2,02 Ω.
Nie zmienia to faktu, że dopuszczalna jest 2,87 Ω.

To nie zależy od urządzenia!
Parametry instalacji (w tym impedancja pętli zwarcia) nie zależą od tego czym się je mierzy.
W żadnej dziedzinie życia tak nie ma.

Czy wiadomość jest pomocna? + +1 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 14 Mar 2012 11:29   



Powrót do góry
topikpl
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 4

topikpl
Poziom 2
Post#12 Post autora tematu 14 Mar 2012 13:30   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


MrMazi napisał:
To nie zależy od urządzenia!
Parametry instalacji (w tym impedancja pętli zwarcia) nie zależą od tego czym się je mierzy.
W żadnej dziedzinie życia tak nie ma.

Źle się wyraziłem. Naturalnie rzeczywistość nie zależy od pomiaru (choć jest na ten temat pewna teoria Wink ). Chodziło mi o to, że różne mierniki dają różne zakresy, mierząc z dużym błędem można dostać zakres który wchodzi w "źle", mimo że pomiar dokładnym urządzeniem pokazałby że jest "dobrze".

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 14 Mar 2012 13:30   



Powrót do góry
MrMazi
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 232
Miasto: Piekary Śląskie

MrMazi
Poziom 15
Post#13 14 Mar 2012 14:00   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


Mierząc standardowe obwody gniazdkowe zabezpieczone S301 B16 wartość tej dopuszczalnej impedancji wynosi 2,87 Ω.
Wskazania miernika niech wynoszą około 1Ω (co i tak jest już dużym wynikiem).
Nie musisz się wtedy obawiać, że miernik zaniża aż tyle, że możesz być powyżej maksymalnej dopuszczalnej impedancji.
Nie ma takich mierników, których błąd wynosiłby 300%.
Gorzej jak wynik wyjdzie Ci 2,5 Ω. Wtedy ryzyko tego, że jesteś powyżej wymagań jest znacznie większe

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 14 Mar 2012 14:00   



Powrót do góry
Miniax
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 1269
Miasto: Bielsko-Biała

Miniax
Poziom 21
Post#14 14 Mar 2012 15:30   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


To czy IPZ jest zadowalająca (czyli "doba, lub zła") zależy od osprzętu zastosowanego w instalacji. Ogólnie jeżeli jest spełniony warunek samoczynnego wyłączania zasilania, to można uznać impedancję za zadowalającą (przynajmniej pod kątem zadziałania zabezpieczeń w odpowiednim czasie). Dodatkowo zasadnicze znaczenie ma układ sieci - czy jest to TN, czy TT. Oczywiście w przeciętnych instalacjach domowych można założyć z góry jaka wartość będzie względnie zadowalająca. Jednak nie zmienia to faktu, że do każdej instalacji należy podchodzić indywidualnie i nie można jednoznacznie określić jakie wartości impedancji pętli zwarcia są zadowalające.

Czy wiadomość jest pomocna? + +1 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 14 Mar 2012 15:30   



Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2826

15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#15 14 Mar 2012 23:11   

Re: impedancja pętli zwarcia po ludzku


topikpl napisał:
co w praktyce powoduje "zbyt" wysoką impedancję? Pewnie przekrój i długość kabla

To na pewno, dobór zabezpieczeń nie ma nic z IPZ wspólnego, sposób ułożenia obwodu i koegzystencja innych może wpłynąć na ostateczny wynik pomiaru IPZ
@retrofood, tesla [T] piszemy "teslów" Very Happy Wink

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Elektryka Instalacje i Sieci -> Elektryka Początkujący -> impedancja pętli zwarcia po ludzku
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Impedancja pętli zwarcia. - Wyjaśnie zwrotu Impedancja pętli zwarcia. (7)
Impedancja pętli zwarcia a impedancja pętli przebicia (26)
Impedancja pętli zwarcia - błąd? (3)
Impedancja pętli zwarcia - sprawozdanie (10)
Impedancja pętli zwarcia pomiar (10)
Impedancja pętli zwarcia- dziwne wyniki. (16)
Zabezpieczenie rozdzielni - impedancja pętli zwarcia (17)
impedancja pętli zwarcia silnika sterowanego falownikiem (10)
Wiejska linia napowietrzna a impedancja pętli zwarcia (33)
Impedancja pętli zwarcia w rozdzielni niskiego napięcia (27)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.139 seconds

elektroda.pl temat RSS