| Author |
Message
|
And!
Poziom 23
Joined: 22 Aug 2002
Posts: 3840
Location: Świętokrzyskie
|
 #1
 04 Jan 2005 00:32 Limiter i ARW |
|
|
|
Szukam schematów limitera i ARW na wzmacniaczach operacyjnych
na tyle prostych aby dało się zrozumieć i dostosować do konkretnych rozwiązań.
Chodzi mi o wykorzystanie w interkomie
aby sam dostosowywał wzomcnienie w zależności od sygnału (ARW)
oraz aby nie dało się przesterować wzmacniacza (limiter)
Narazie znalazłem "Inteligentny wzmacniacz do mikrofonu" z regulacją tranzystorem polowym
oraz sporo rozwiązań z transoptorami ale takie rozwiązanie mi nie odpowiada.
Co ciekawe dość drudno znaleźć opracowanie układu ARW do audio.
|
|
| Back to top |
|
 |
bobeer
Poziom 20
Joined: 25 Aug 2001
Posts: 993
Location: NowyTarg
|
#2
04 Jan 2005 04:31 Limiter i ARW |
|
|
|
1.
do interkomu, to wystarczy ci bardzo prosty uklad
np taki jaki jest stosowany na wejsciach mikrofonowych w cb radiach
proponuje obejzec sobie schemat paru radiotelefonow
sprawe zalatwia npn zwierajacy do masy wejscie mikrofonowe (w uproszczeniu podaje) po przekroczeniu pewnego napiecia na wyjsciu sprawe mozna rozwiazac za pomoca 2 opampow i tranzystora (oczywiscie troche pasywki)
to rozwiazanie sprawdza sie w praktyce mozna w dodatku odrazu zaimplantowac filtr pasmowy na jednym wzmaku
2.
rozwiazanie do mikrofonu o jakosci wg mnie hifi
i tanie widzialem i zrobilem w edw starym bylo na lm378 czy jakos tak podwojny niskoszumny wzmak
tutaj regulacja byla poprzez fety wpiete na wejscie chyba odwracajace i regolowaly wzmocnienie -zasada analogiczna jak w pierwszym przykladzie.
3.
do zastosowan audio typu sygnal 1Vrms (taki jak na czinczach) proponuje uzyc ne572/sa572 w polaczeniu z ne612. wiem ze to jest kompresor expandor, ale po zastosowaniu pewnego triku dzialac moze jako ogranicznik (wiem bo zrobilem) rowniez przedstawia swietna jakosc.
To tyle o konstrukciach na starych ukladach i standardowych
teraz pewnie jest mnustwo nowych ukladow z minimalna iloscia elementow do tego celu stwozonych
i jeszcze odnoscie ne572 do interkomu jest jego prostrza (gorszej jakosci nizsze zasilanie ) wersja "ne577" stosowana w telefonach bezprzewodowych, ale jako limiter tez by cos trzabylo przykombinowac pewnie
ale sie rozpisalem
no cos wymyslisz
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17225
Location: Warszawa
|
#3
04 Jan 2005 13:33 Limiter i ARW |
|
|
|
układ ARW jest stosowany w niemal każdym magnetofonie...
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Jan 2005 13:33 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
janek11389
Poziom 25
Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6699
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Jan 2005 13:47 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
And!
Poziom 23
Joined: 22 Aug 2002
Posts: 3840
Location: Świętokrzyskie
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17225
Location: Warszawa
|
#6
04 Jan 2005 22:31 Limiter i ARW |
|
|
|
Z dupleksem, jeśli dajesz głośniki na obu końcach, może być problem ze sprzężeniem głośnik-mikrofon.
|
|
| Back to top |
|
|
And!
Poziom 23
Joined: 22 Aug 2002
Posts: 3840
Location: Świętokrzyskie
|
#7
04 Jan 2005 22:41 Re: Limiter i ARW |
|
|
|
Właśnie dlatego chciałem mieszać sygnał z mikrofonu z niewielką częstotliwością aby układ nie mógł się wzbudzić.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Jan 2005 22:41 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17225
Location: Warszawa
|
#8
05 Jan 2005 12:18 Re: Limiter i ARW |
|
|
|
A jaką częstotliwość masz na myśli? Jeśli nadakustyczną, to nic tym nie zmienisz
- głośnik jej nie przeniesie, i efektywnie prześlesz sygnał jak bez mieszania;
jeśli nawet akustyczną, ale powyżej pasma użytecznego, to rezonanse głośnika
spowodują, że będą sprzężenia, i układ tak samo będzie mógł się wzbudzić;
jeśli podakustyczną (np. 80ms łączności w jedną stronę, 20ms na wyciszenie,
80ms łączności w drugą stronę...), to prawdopodobnie wyeliminujesz możliwość
wzbudzenia, ale za cenę wyraźnych zniekształceń przesyłanego sygnału.
Teoretycznie można by spróbować zrobić mikrofonogłośnik z układem mostkowym
tak, by w jednej gałęzi mostka był układ zastępczy głośnika, w drugiej głośnik,
sygnał odbierany wchodziłby do mostka jako wspólny, a różnica byłaby wysyłana.
Nie doszedłem jednak do tego, by to zrobić praktycznie, wiem że po pierwsze
nie jest łatwo zrobić dobry układ zastępczy, wymagałoby to precyzyjnego strojenia
(zastosowanie drugiego głośnika nie rozwiąże sprawy, bo musiałby być identyczny,
a rozrzut parametrów nawet najlepszych głośników jest przynajmniej o rząd większy,
niż można dopuścić w takim układzie), po drugie jakikolwiek przedmiot w pobliżu
głośnika zakłócałby działanie - po prostu przez odbijanie dźwięku.
Chyba jedyne, co pozostaje, to ograniczenie wzmocnienia, rozmieszczenie
głośników i mikrofonów tak, by zmniejszyć sprzężenia... jakieś układy typu
mostka mogłyby pozwolić używać wzmocnienia o parę decybeli większego.
Chyba, że myślisz o użyciu jednej linii do przesyłania w obie strony, z układem
antylokalnym, tak jak to się robi w telefonach. To może mieć sens, ale jest z tym
trochę roboty - układ antylokalny wymaga dopasowania do linii przesyłowej.
Alternatywą dla układu antylokalnego - jeśli chce się używać jednej linii w obie
strony - może być zastosowanie modulacji, lub kodowania i jakiegoś protokołu.
|
|
| Back to top |
|
|
bobeer
Poziom 20
Joined: 25 Aug 2001
Posts: 993
Location: NowyTarg
|
#9
05 Jan 2005 22:52 Limiter i ARW |
|
|
|
wspokne tlyko ze sa gotowe uklady stworzone wlasnie do pracy jako interkom w zaleznosci od poziomu sygnalu na wejsciach odpowiednio steruja sygnalem na glosnikach itd.
niewiem czy to nie jakis SSM???? byl nawet
albo by popatrzec bylo trzeba do telefonu z speakerphone. w panasonikach na 100% cos takiego tez jest
szkoda kombinowac ponad miare skoro wczesniej juz ktos wymyslil specializowane scalaki
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17225
Location: Warszawa
|
#10
05 Jan 2005 23:23 Re: Limiter i ARW |
|
|
|
ciekawe, jak to działa, jak na _obu_ końcach linii użytkownicy coś takiego włączą;
jak włączy jeden, to drugi przy odrobinie wprawy słyszy "echo" - mikrofon łapie
dźwięk z głośnika, i mówiąc można go usłyszeć w słuchawce;
oczywiście skuteczną metodą - i taka może być stosowana - jest ograniczenie
wzmocnienia, tylko wtedy dźwięk z głośnika jest sporo cichszy, niż się mówi,
innymi słowy, użytkownicy słyszą się tak, jakby rozmawiali z kilku metrów;
trochę ten wynik można poprawić przzez użycie kierunkowego mikrofonu i głośnika.
|
|
| Back to top |
|
|
