X
  • #1 02 Apr 2012 20:39
    Bajo
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Witam,
    Dom jednorodzinny - użytkowe 170m2 (parter z oddzielonym zamkniętym poddaszem)
    - okna plastikowe 4 komorowe
    - mury z pustaka max od zew 10 cm potem styropian 8cm i od wew 20 cm
    - skosy ocieplone wełną+ płyta gipsowa strop ocieplony styropian 10 cm
    - zamieszkany przez 4 osoby.
    - dodatkowo na dole w salonie jest piecyk kozuba żeliwna Jotul 12kw. Teraz grzane cały czas, założenie przy piecu na drzewo grzać tylko dla nastroju.

    Posiadam piec gazowy z zasobnikiem na wodę Saunier Dival - Niedźwiedź
    Chciałbym kotłownie wyposażyć dodatkowo w piec na drzewo. + zasobnik na ciepłą wodę około 150 L

    1. Jakiej mocy piec kupić?
    2. Czym się sugerować przy wyborze pieca ?
    3. Palenisko takie żeby wchodziło drzewo na około 50 cm ( jeżeli nie może być metr na 3 czyli średnio po 33 cm)
    4. Piec raczej bez zasobnika standardowy solidny jak naj mniej skomplikowany.

    Proszę o poradę pomimo tego, że sezon grzewczy powoli dobiega końca :)
  • #2 03 Apr 2012 14:32
    Bobbo
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Zapytaj może o kocioł na drewno to może ktoś odpowie.
  • #3 03 Apr 2012 15:22
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Mam troszkę większy dom kocioł gazowy i kocioł na drewno 5kW.
    Ta hybryda przez całą zimę pochłonęła mi trochę drewna i niecałe 300m³ gazu (od października do dnia dzisiejszego).
  • #4 03 Apr 2012 19:33
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Cześć. 5 KW to chyba mało.
    Z tego co już w internecie wyczytałem potrzebował bym Kocioł 23 KW
    Czym kierować się przy zakupie bo naprawdę jest duży wybor. Może ktoś mi poleci konkretną markę, model.
  • #5 03 Apr 2012 19:44
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Bajo wrote:
    Cześć. 5 KW to chyba mało.
    Z tego co już w internecie wyczytałem potrzebował bym Kocioł 23 KW


    Chcesz całkowicie zrezygnować z gazu?
    Jakie tej zimy miałeś średnie i maksymalne dzienne zużycie gazu ?
  • #6 03 Apr 2012 20:19
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Nie obliczałem tego.
    Rachunki średnio 1400 zł za 2 miesiące.
    Sterownik przenośny pokojowy.
    Temperatura w domu:
    od 22:00 do 14:00 - 18 stopni
    od 14 do 22:00 - 20 stopni

    Chce ogrzewać drzewem, wiadomo inne ciepło, drzewa mam pod dostatkiem rożnego typu. Piec na gaz zostanie w razie wyjazdu urlopu itp..
    Ewentualnie można to razem skonfigurować aby rano piec na gaz grzał a po południu jak się jest w domu na drzewo.
  • #7 03 Apr 2012 20:36
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Średniodobowe zapotrzebowanie na energię to około 99kWh za ten okres.
    Czyli średnio dom oddaje 4,125 kW / h .
    Według mnie nadal jest to mniej niż 5 kW :D .
    Jak chciałbyś wykorzystać te 23kW ?
  • #8 03 Apr 2012 23:07
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Po to założyłem temat aby dowiedzieć się wszystkiego.
    Rzeczywiście 23 KW to za dużo, ale czy więcej nie znaczy lepiej ??
    Poza tym dajmy na to 23 KW piec ma sprawność cieplną około 80% więc wychodzi 18.4 KW - dobrze rozumuję ?

    Proszę mi doradzić czym się kierować, co wybrać z jakimi funkcjami aby w miarę było to oszczędne i wydajne :) Jak spisują się w praktyce piece ładowane od góry ?
  • #9 03 Apr 2012 23:31
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Bajo wrote:
    Po to założyłem temat aby dowiedzieć się wszystkiego.
    Rzeczywiście 23 KW to za dużo, ale czy więcej nie znaczy lepiej ??
    Poza tym dajmy na to 23 KW piec ma sprawność cieplną około 80% więc wychodzi 18.4 KW - dobrze rozumuję ?

    Proszę mi doradzić czym się kierować, co wybrać z jakimi funkcjami aby w miarę było to oszczędne i wydajne :) Jak spisują się w praktyce piece ładowane od góry ?


    1) Oczywiście że więcej oznacza lepiej .... jak już kupisz ten piec 23kW dobuduj po prostu jeszcze 3 domy aby się nie marnował. :D ;

    2) 23kW to moc którą możesz nominalnie pobrać z pieca do CO, resztę (ile chcesz) piec wyrzuci prze komin ;

    3) Sprawność 80% masz na papierze. O tym warto abyś dokładnie poszukał i poczytał.
  • #10 04 Apr 2012 00:22
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    2) 23kW to moc którą możesz nominalnie pobrać z pieca do CO, resztę (ile chcesz) piec wyrzuci prze komin


    W jaki sposób piec oddaje ciepło do CO ????? Ogrzewasz piecem pomieszczenie w którym zainstalowany jest grzejnik i dopiero to rzeczony grzejnik przekazuje ciepło do układu CO ?

    Wracając do mocy: jak będzie realizowana funkcja grzania wody ?
  • #11 04 Apr 2012 00:36
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    mirrzo wrote:
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    2) 23kW to moc którą możesz nominalnie pobrać z pieca do CO, resztę (ile chcesz) piec wyrzuci prze komin


    W jaki sposób piec oddaje ciepło do CO ????? Ogrzewasz piecem pomieszczenie w którym zainstalowany jest grzejnik i dopiero to rzeczony grzejnik przekazuje ciepło do układu CO ?

    Wracając do mocy: jak będzie realizowana funkcja grzania wody ?


    Tak się zastanawiam, dlaczego tylko mnie ganisz za użycie słowa "piec".
    Skoro autor pisze o piecu (np. kuchnia kaflowa), który miałby zostać wyposażony dodatkowo w "podkowę" to przecież nadal to jest piec .... chyba :D i może być zasilany drewnem .... chyba :D .
  • #12 04 Apr 2012 00:57
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dobra dobra w temacie chodzi o KOCIOŁ CO

    Quote:
    Wracając do mocy: jak będzie realizowana funkcja grzania wody ?


    Zasobnik pewnie 150 L.
    Pasuje żeby piec miał wężownice C.W.U
    Inaczej nic nie moge powiedzieć bo się nie znam licze na Was.
    Jeszcze odnośnie % wydajności pieców - co miałeś na myśli.
    Może zaproponujecie jakiś model pieca.
  • #13 04 Apr 2012 01:05
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Bajo wrote:
    Dobra dobra w temacie chodzi o KOCIOŁ CO
    .....
    Pasuje żeby piec miał wężownice C.W.U


    I o co tu chodzi ?

    Sprawność kotła stałopalnego jest ...... "bardzo modulowana"
    od 1% do 80% w zależności od generowanej mocy i doświadczenia palacza.
  • #14 04 Apr 2012 08:22
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jeszcze raz.

    1. Jakiej mocy piec wybrać ?
    2. Czym kierować się przy zakupie ?
    3. Może jakiś konkretny model podacie ?


    - dom 170 m2 pow użytkowej.
    - do kotła ma być zasobnik na ciepłą wodę około 150 L
    - raczej standardowy kocioł bez podajnika.
  • #15 04 Apr 2012 08:47
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    mirrzo wrote:
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    2) 23kW to moc którą możesz nominalnie pobrać z pieca do CO, resztę (ile chcesz) piec wyrzuci prze komin


    W jaki sposób piec oddaje ciepło do CO ????? Ogrzewasz piecem pomieszczenie w którym zainstalowany jest grzejnik i dopiero to rzeczony grzejnik przekazuje ciepło do układu CO ?

    Wracając do mocy: jak będzie realizowana funkcja grzania wody ?


    Tak się zastanawiam, dlaczego tylko mnie ganisz za użycie słowa "piec".
    Skoro autor pisze o piecu (np. kuchnia kaflowa), który miałby zostać wyposażony dodatkowo w "podkowę" to przecież nadal to jest piec .... chyba :D i może być zasilany drewnem .... chyba :D .


    Chyba dlatego (jak piszesz o sobie), że jesteś fachowcem.


    Bajo wrote:
    Dobra dobra w temacie chodzi o KOCIOŁ CO...
    Pasuje żeby piec miał wężownice C.W.U.
    Jeszcze odnośnie % wydajności pieców
    Może zaproponujecie jakiś model pieca.

    Bajo wrote:
    1. Jakiej mocy piec wybrać ?
    - do kotła ma być zasobnik na ciepłą wodę około 150 L
    - raczej standardowy kocioł bez podajnika.


    To KOCIOŁ czy PIEC ?
  • #16 04 Apr 2012 10:18
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Kocioł na drzewo i ewentualnie węgiel.

    Powiedzcie mi jedno. Każdego kogo bym nie zapytał mówi ( bierz większy Kocioł)
    Podłożysz 2 klocki i powoli będziesz palił większy odbiór ciepła większa wężownica więcej ciepła uzyskasz. A w małym piecu musisz hajcować żeby ciepło było.

    Jak to jest naprawdę.
    Szwagier ma Kocioł 16 KW na mieszkanie 100 m2 i nie narzeka, kuzyn ma takie samo mieszkanie mniejszy piec i więcej drzewa spali.
    W sklepie polecili mi kotły od 23 KW do 28 KW

    Dodano po 24 [minuty]:

    Przykladowo ten kocioł:

    http://allegro......

    38 KW a maksymalna powierzchnia grzewcza 200 m2 wiec jak to jest w końcu
    Ten ma 38 KW max do 200m2 a Grzegorz Siemienowicz poleca mi 5 KW ? do domu 170 m2

    Moderated By mirrzo:

    Usunąłem link do aukcji

  • #17 04 Apr 2012 10:28
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Bajo wrote:
    38 KW a maksymalna powierzchnia grzewcza 200 m2 wiec jak to jest w końcu
    Ten ma 38 KW max do 200m2 a Grzegorz Siemienowicz poleca mi 5 KW ? do domu 170 m2]


    Grzegorz Siemienowicz, to teoretyk i każe Ci grzać obliczeniami. Do tego pełną mocą (czytaj: wysokim parametrem) - przy otwartych drzwiczkach popielnika; stałego palenia. Zaraz zarzuci nas obliczeniami itp. :)
    Tak prawdę mówiąc, musisz przyjąć ok 100W/m2 i to będzie dość przybliżone zapotrzebowanie na moc kotła, ponieważ moc zależna jest od temperatury, jaką puszczasz w układ. Do tego musisz dodać moc wężownicy wymiennika (bojlera). Zatem wyjdzie coś ok 20-23 kW Przyjmij więc wartości podane przez producenta kotła.
    Tu możesz poczytać: http://www.google.pl/search?q=kocio%C5%82+zgazowuj%C4%85cy+drewno&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
  • #18 04 Apr 2012 11:02
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    W końcu konkretna odpowiedz.
    Czyli jak najbardziej pasuje mi kupić Kocioł 23 - 28 KW ?
  • #19 04 Apr 2012 11:57
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    mirrzo wrote:
    Tak prawdę mówiąc, musisz przyjąć ok 100W/m2 i to będzie dość przybliżone zapotrzebowanie na moc kotła, ponieważ moc zależna jest od temperatury, jaką puszczasz w układ. Do tego musisz dodać moc wężownicy wymiennika (bojlera). Zatem wyjdzie coś ok 20-23 kW Przyjmij więc wartości podane przez producenta kotła.


    Nie wiem jak Ty to obliczasz :
    170m² * 100 Wat/m² = 17 kW ;
    Moc wężownicy w zasobniku 150L z jedną wężownicą to około 28 kW
    (daje ze strony jednego z producentów) Dane .
    Wychodzi z tego 17 kW + 28 kW = 45 kW .

    PS
    Ja ogrzewałem dom tej zimy kotłem na paliwo stałe 5kW :D
  • #20 04 Apr 2012 22:18
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    mirrzo wrote:
    Zaraz zarzuci nas obliczeniami itp. :)

    Oto efekty :D
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    Wychodzi z tego 17 kW + 28 kW = 45 kW .


    Znów ... interpretujesz.
    Kocioł CO na drzewo - dom jednorodzinny
    Podpowiadam: Podana moc dotyczy temperatury 70C na wężownicy. Brnij dalej w opowieściach.
  • #21 04 Apr 2012 22:24
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    mirrzo wrote:

    Podpowiadam: Podana moc dotyczy temperatury 70C na wężownicy. Brnij dalej w opowieściach.

    A dla jakiej Ty obliczałeś ?
    Jak to obliczyłeś ?

    Napisz jaką temperaturę utrzymujesz i dlaczego na swoim kotle stałopalnym , jaką masz moc kotła i do jakiej powierzchni domu.
  • #22 04 Apr 2012 22:42
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    mirrzo wrote:

    Podpowiadam: Podana moc dotyczy temperatury 70C na wężownicy. Brnij dalej w opowieściach.

    A dla jakiej Ty obliczałeś ?
    Jak to obliczyłeś ?

    Napisz jaką temperaturę utrzymujesz i dlaczego na swoim kotle stałopalnym , jaką masz moc kotła i do jakiej powierzchni domu.



    :D:D:D
  • #23 04 Apr 2012 22:59
    -west
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    Według mnie nadal jest to mniej niż 5 kW .
    Jak chciałbyś wykorzystać te 23kW ?

    Pranie mózgu. Jak mocą 5 kW chcesz ogrzać zasobnik 150l dla czteroosobowej rodziny???
    Czy twoje "obliczone" moce dadzą rade kiedy średnia dobowa spadnie poniżej -15C?
    Czy klient musi stać nad kotłem i non stop ładować paliwo żeby osiągnąć parametr?
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    2) 23kW to moc którą możesz nominalnie pobrać z pieca do CO, resztę (ile chcesz) piec wyrzuci prze komin ;
    bzdura

    Drogi kolego. Kocioł w przedziale 17-23 kW jest spełniajacy twoje oczekiwania.
  • #24 04 Apr 2012 23:18
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    -west wrote:

    Pranie mózgu. Jak mocą 5 kW chcesz ogrzać zasobnik 150l dla czteroosobowej rodziny???

    Hmm, pewnie ponad 2 razy szybciej niż Biawar w Vikingu E150 :D .
    -west wrote:

    Czy twoje "obliczone" moce dadzą rade kiedy średnia dobowa spadnie poniżej -15C?

    Nie działa u mnie samodzielnie. Napisałem, że u mnie to hybryda .
    -west wrote:

    Czy klient musi stać nad kotłem i non stop ładować paliwo żeby osiągnąć parametr?

    Nie .

    Specjaliści ..........
  • #25 04 Apr 2012 23:25
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    Specjaliści ..........


    To fakt, ale bez tych kropek :D Te, zostaw dla siebie.
  • #26 04 Apr 2012 23:28
    -west
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    Specjaliści ..........
    Wytłumacz o co chodzi? Czy chcesz kogos obrazic czy cos innego udowodnic?
  • #27 04 Apr 2012 23:32
    Bajo
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    -west wrote:

    Drogi kolego. Kocioł w przedziale 17-23 kW jest spełniajacy twoje oczekiwania.


    To tyczy się mojego domu i moich wymagań ? Śmiało wystarczy mi piec 23 KW ?
  • #28 04 Apr 2012 23:34
    -west
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Bajo wrote:
    4. Piec raczej bez zasobnika standardowy solidny jak naj mniej skomplikowany.

    Bez reklamy ale zerknij Bajo http://www.zielke.pl/offer.php?go=p
  • #29 04 Apr 2012 23:37
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    -west wrote:
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    Specjaliści ..........
    Wytłumacz o co chodzi? Czy chcesz kogos obrazic czy cos innego udowodnic?


    Proponuje przekazać Twoją poprzednią wypowiedź osobie, która miała Tobie przekazać wiedzę z tej dziedziny.
    Coś źle przekazała albo nie przekazała, skoro takie rzeczy piszesz.
    Wzięła pewnie za to pieniądze, więc od niej powinieneś uzyskać odpowiedź.
    Kolego, czy wstydzisz się pisać poprawną polszczyzną ? Stosowanie w słowie pisanym znaków przestankowych, to obowiązek.
    Proszę poprawić błędy pisowni
    mod - mirrzo
  • #30 04 Apr 2012 23:37
    -west
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Bajo wrote:
    To tyczy się mojego domu i moich wymagań ? Śmiało wystarczy mi piec 23 KW ?
    Tak. To raczej maksimum jakie potrzebujesz. Musisz tylko pamietac o podlaczeniu zgodnie z wymogami i prawem budowlanym dla kotłów stałopalnych. Pisze o tym bo juz masz gaz i kocioł w ukladzie zamkniętym.
  Search 4 million + Products
Browse Products